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chabicoinInscrit le : |
Câline c'est vraiment toujours pareil... Je sais misscat que tu ne t'adresse pas à moi, mais je me sens un peu visée quand même... Pourquoi à chaque fois qu'on remet en question le TYPE d'aide (et non pas l'aide au complet !!!) ou le TYPE de subvention offerts aux gens plus démunis, nous nous faisons automatiquement catalogué d'égoïste ou repprocher notre manque d'empathie... Les débats sont faits pour générer des idées et des solutions... et c'est normal que ça se divise, mais là ça frôle l'insulte! Çe peut-il qu'il y ait plus d'une vision du système actuel?
Moi je l'avoue, il m'arrive de ne pas comprendre pourquoi une personne n'arrive pas à s'en sortir ... crime on a l'aide social... on a des villes au Qc où il y a une pénurie de main d'oeuvre... y'a des endroits au Qc où un loyer tout tout tout inclus avec les meubles coûte 300$ par mois... On a l'armée du Salut... On a un système de santé accessible à tous, on a accès à l'école gratuitement... les gens sur le chômage ou sur l'aide social peuvent être payés pour apprendre un métier... Je me demande parfois ce que ça prend de plus... Pour tous ses services "gratuits" y'a des gens qui travaillent et qui paient... Tu demandes si nous voulons un trophée? y'a des jours où je me dis qu'on est plusieurs à le mériter! Ça me fait plaisir d'aider par mes impôts et les milliers de dons que je fais régulièrement... mais je crois que, à l'occasion, ça nous donne le droit de critiquer un peu et de se questionner du chemin que prend notre argent.... |
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GalaInscrit le : |
Une question bien simple pour vous les filles...
Qui va vous payez votre salaire ??? Pour pouvoir rester et ce faire payer, il faut qu'il y ai quelqu'un qui l'a fasse la "job" que la personne qui est à la maison fait pas... Qui va prendre votre place ? Au bout du compte, ça va être prélevé sur les impôt du mondes, si tu élimine les retraités pis les enfants, c'est qui qui va payer ça ? Ca va être les conjoints dont leurs femmes restent à la maison ! Parce que ca va être prélévé sur les impôts des personnes qui travaillent... Pis généralement, ça va faire ça de plus en impôt à payé par votre conjoint qui travaille...C'est sortir l'argent d'une poche pour la mettre dans l'autre poche...Pis en plus, il y a déja des déduction fiscale pour le conjoint qui travaille qui a à sa charge femme et enfant. Pour ce qui est de la compensation, je reçoit quoi...300 $ pour ma fille chaque mois...C'est pas si mal je trouve.. Bref, je ne comprend pas comment vous calculez vos affaires...  |
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misscatInscrit le : |
Sofy, tu me trouves impolie? Je te répondrai que ma réponse était frondeuse parce que je suis complètement dépassée par la froideur, le manque d'empathie dont tu fais preuve.
Je ne suis pas socialiste, mais mon humanité me porte à vouloir aider plus mal pris que moi. Non pas à cracher dessus comme tu le fais sournoisement. Je ne te citerai pas sur tous ce qui me choque dans tes propos ce serait trop long. Je ne crois pas que tu sois une méchante personne pour autant. Mais tu sembles dresser trop rapidement, un jugement sur les pauvres. En terminant, ce ne sont pas que des belles paroles, comme tu le dis si bien. Saches que je suis bénévole et travailleuse de rue. Je suis beaucoup plus heureuse et épanouie lorsque je donne, que lorsque je reçois. Ma vision de la société semble à mille lieux de la tienne. |
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chabicoinInscrit le : |
Sofy la section où je t'ai laisser un msg c'est "vous avez un msg" J'ai eu pas mal de difficulté mais j'y suis arriver (je crois que le titre doit avoir plus de 4 lettres pour enregistrer)
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chabicoinInscrit le : |
bec-et-bobo : Oui c'est vrai qu'il y a une grande proportion de gens dans la rue qui souffre de problèmes mentaux et c'est vrai que ce n'est pas facile de les aider... Une grande proportion font un séjour à l'hôpital ou dans un centre communautaire où le maximum est fait pour les remettre sur pied, mais ils retournent souvent à la rue.... c'est pas tout monde qui est fait pour vivre en société... et je ne prône absolument pas un arrêt des services à ces gens là, mais c'est pas vrai qu'avec encore plus de services, on mettrait fin au sans-abris
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chabicoinInscrit le : |
MissCat je trouve aussi ton commentaire un peu extrême... Je ne pense qu'on ait dit que TOUS les gens dans le besoin sont des lâches et des profiteurs... c'est juste que tout le monde connaît qqun qui profite du système, alors c'est clair que qque chose ne marche pas! Et si, par exemple, le système d'aide sociale était mieux gérer et plus restrictif, ça laisserait plus d'argent à ceux qui en ont vraiment besoin (et les mères monoparentales en font partie). Et Sofy amène un bon point... c'est pas parce tu deviens parents que tu deviens nécessairement responsable... Quand j'ai fait mon stage en pédiatrie, ceux qui manquait le plus souvent leur thérapie c'était les gens sur l'aide sociale "J'ai pas d'argent pour l'autobus (c'est payé par le centre), c'était trop tôt (???). On leur proposait une panoplie de jeux à louer (gratuitement) à la joujouthèque... le seul effort à faire c'était de s'y rendre (1 étage en bas) ben la majorité n'y allait pas... Tant mieux si tu as de bonne expérience et que tu t'épanouie la-dedans, mais les mauvaises expériences et le désabusement ça arrive aussi et c'est pas pour ça qu'on est nécessairement sans coeur!
Je comprend ton point de vue et c'est vrai qu'il ne faut pas laisser tomber les gens dans le besoin... mais c'est vrai aussi qu'on s'en vient tellement socialiste que ça frôle le maternage ... |
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SofyInscrit le : |
bec-et- bobo a écrit C est comme si je te disait que tu n est pas une femme tu es un homme. Toute ta vie on t' a dit qu une femme te ressemble Ttout d un coup tu change de ville et que tu te rend contre que tout la planete dit que tu est un homme. Malheureuse ment les hommes ne peuvent avoir des enfants. Tout ton monde s'écroule. Je crois que c'est une bonne métaphore... ça montre une autre perspective. Je vois vraiment ce que tu veux dire. |
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SofyInscrit le : |
misscat a écrit Bravo! Est-ce que tu veux un trophé? Non. Et je trouve que ta réponse est impolie et très condescendante. À ce que je sache je n'ai manqué de respect envers personne. misscat a écrit Désolée, mais tant que tu ne marches pas dans les souliers d'une personne, tu ne peux la juger. Tu me juge pourtant... faut pas juste avoir des belles paroles ma grande, il faut aussi les mettre en application ! misscat a écrit ... ... ... ...Tu vas peut-être comprendre le véritable sens des mots COURAGE et DÉBROUILLARDISE. J'aurais aimé que tu rencontres certaines familles des enfants avec lesquels j'ai travaillé pour apprendre le véritable sens des mots LÂCHETÉ et COMPLAISSANCE... |
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AnonymeInscrit le : |
misscat
tu a raison elle sont souvent beaucoup plus frote que nous et elle garde le sourire malgrer toute ses epreuve si difficil! |
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bec-et-boboInscrit le : |
Misscat je veux juste completé ce que tu as dit sur le sans abri.
Mon chum en connaissant un il étais millionnaire (je ne me souvien plus de sont métier). Quand il a tout perdu femme, enfant,... Il a perdu la carte et c est retrouvé à la rue. A tout les jours c est son ancien major homme qui venais lui porter une sandwich. Comme quoi perdre la carte et faire une multitude de mauvais, choix peut arrivé à tout le monde. |
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misscatInscrit le : |
Oui, Jeune maman, je suis de Montréal et j'habite un quartier défavorisé.
J'ai la chance d'avoir reçue une bonne éducation, d'avoir eu de bons parents et de vivre présentement, une vie confortable dans un foyer aimant. Mais mon bonheur ne serait pas complet, si je ne pouvais redonner un peu, ce qui m'a été offert. J'ai fais du bénévolat afin d'aider les sans-abris du Centre-Ville. Si tu savais tous les histoires et les tranches de vie que j'ai entendue. Bref, moi qui pensait pouvoir leur apporter quelque chose, c'est eux, je crois qu'y m'ont le plus apporté. Ils m'ont donné de nouveaux yeux, ceux avec lesquels je regarde présentement le monde et la misère... De beaucoup moins haut. misscat |
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AnonymeInscrit le : |
misscat
tu a tout a fait raison!! mais oublie pas que tu habite montreal ( selon se que je vois) alors ses un peu plus present dans notre societer!!!! mais je suis daccore avec toi parce que ses femmes meritent tout notre soutien la vie nest pas toujours facil!!! mais pour etre franche jai realiser sa quand je suis sorit de mon petit patelin et que jai vu la soufrance de mes yeux!! mais jaime ta franchise et ton humaniter!!!! javoue que de cotoyer ses femmes et ses familles nous aide a ne pas juger persone trop vite!!! autant les riche que les pauvres!!! je trouve sa interresant .... |
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misscatInscrit le : |
Sofy/ Des fois je me dis "si demain matin je perds TOUT ($, famille, amis) et que je repart à zéro...même dans un autre pays... me semble que je finirais par m'en sortir mieux que ça !" Comprends-tu ce que je veux dire ??? Je comprends très bien cependant ton point concernant l'influence du milieu sofy/
Bravo! Est-ce que tu veux un trophé? Désolée, mais tant que tu ne marches pas dans les souliers d'une personne, tu ne peux la juger. Mille et un facteurs peuvent faire en sorte qu'une personne ai du mal à s'en sortir. Que ce soit psychologiquement, physiquement, socialement et j'en passe. Facile d'écrire que toi, tu ferais mieux que ces pauvre mères qui fréquentent des soupes populaires. Il est faux de prétendre que ceux qui s'en sortent moins bien sont des paresseux, des pas débrouillards etc.. Je te conseillerais également, une visite d'un centre communautaire ou des gens moins favorisés qui s'en sont sortis aident à leurs tours des gens qui sont dans la misère. Tu vas peut-être comprendre le véritable sens des mots COURAGE et DÉBROUILLARDISE. misscat |
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AnonymeInscrit le : |
bec et bobo ses exactement sa!! ses un cercle viscieux!!
pour elle ses sa aimer! |
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bec-et-boboInscrit le : |
J en ai vue des femmes battue et elles ne veulent surtout pas quitté leur mari. Toute leur vie on leur a dit qu elle ne serais pas capable de vivre seule et de ce débrouillé. Elles sont profondément persuadé qu elle en sont pas capable.
C est comme si je te disait que tu n est pas une femme tu es un homme. Toute ta vie on t' a dit qu une femme te ressemble Ttout d un coup tu change de ville et que tu te rend contre que tout la planete dit que tu est un homme. Malheureuse ment les hommes ne peuvent avoir des enfants. Tout ton monde s'écroule. |
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AnonymeInscrit le : |
sofy je suis vraiment daccore avec toi si tu ne veut pas taider moi non plus je ne peu pas taider!!!!! sa ses claire!!!
je comprend vraiment bien se que tu veut dire ton caractere et ta force fond de toi une personne qui vas foncer !! et je suis pareille! tu vas toujours finir par trouver une solution et ses grace a ton education( alors un gros chapeau a nos maman et a nous aussi quand meme un peu  comme tu dit ses pas facil de se mettre dans la peau de personne qui sont si loin de notre realiter !! jaime bien parler avec toi!! jaime pas mentourer de gens qui pensent trop comme moi !! jaime sa reflechir au point de vue des autres dans le respect et dans lecoute et je te sens tres respectueuse de mon opinion ce qui demontre ton intelligence!! je te souhaite que du bonheur!!! bonne soiree! |
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SofyInscrit le : |
jeune maman 2008
Oui tu es très claire. Je comprend ton point mais, probablement à cause de mon éducation, j'ai énormément de difficulté à me mettre à la place de certaines des femmes dont tu parles. Des fois je me dis "si demain matin je perds TOUT ($, famille, amis) et que je repart à zéro...même dans un autre pays... me semble que je finirais par m'en sortir mieux que ça !" Comprends-tu ce que je veux dire ??? Je comprends très bien cependant ton point concernant l'influence du milieu familiale. C'est la raison pour laquelle, un peu plus haut, je disais que même avec les meilleurs CPE au monde pour stimiler les enfants, si les parents ne valorisent pas l'école et ne font pas les devoirs, les enfants retournent à la case départ rendu à l'école... En tout cas, fais-toi en pas, je sais très bien que mes "problèmes" sont futils par rapport à certains. Je n'irai PAS jusqu'à dire que les gens ont ce qu'ils méritent parce que personne ne mérite de vivre dans des conditions de merde mais je pense qu'on fait sa chance quand on s'en donne la peine. Tu me fais réfléchir... peut-être que ma vision est totalement biaisée et que je devrais faire du bénévolat ou un truc du genre pour être dans le bain mais jusqu'à présent, mon expérience m'a montrée que même si je veux aider, si la personne n'a pas la volonté de changer, je peux rien faire. |
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AnonymeInscrit le : |
sofy
quand je paralis daccesibiliter je ne parlais monetaire!! bien au contraire plus ton revenu est faible plus les pret et bourse sont elever!! je parlais de laccesibiliter de ton millieu!! tu sais moi mes parents mon inculper des valeurs que je considere utile pour le genre de vie que je menne! ma mere ma appris a me respecter en tant que femme et a me respecter comme individu. si jétais entré a tout les soire a 14 ans geler comme une ballle et completement soule ma mere aurrais pas accepter un tel comportement et aurrais eiseiller de maider!! ou si javais coucher avec nimporte quelle gars sans me proteger peut etre ma mere aurrai flipper et maurrais donner acces a des resources.les gens des millieu defavoriser non pas les memes outils pour saider. exemple dans mon quartier ( ou jai fait du benevolat) les femme battue sont la en quantiter industrielle?? pour certaine se sont un mode de vie et ne connaisent rien dautre leur grand pere battais leur grand mere et leur pere battais leurs mere alors elle croie que tout les homme sont comme sa! que leurs facons daimer ses sa! je sais pas si je suis claire?lol ses dure decrire se que lont pense!! berf je crois que meme si ont payais ses gens pour aller a lecole il aurrais de la difficulter a fonctionner!! ses sur que se neat pas tout le monde des millieu defavoriser qui en arrahce ( heureusement dailleur) mais il reste beaucoup a faire pour changer le cape!!! quand je dit: je vous garentie que ses gens vous en apprendrons bien plus sur la vrais vie et sur vous que votre proffeseur de matrise..... je veut dire que justement ses gens vous apprenent a ne pas regarder notre gros nombril( je veut pas dire du tout que ses ca que tu fait la!!))) que la vie est parfois tres belle et que se que nous avons peu servire aux autres!! a ceux qui non pas eu notre education et la chance de vivre dans une certaine richesse ( autant monetaire que spirituelle )) les gens demuni vous demontre que nos petit probleme sont souvent anodin comparer a leur difficulter!!! quand je voie des femme qui doivent se rendre dans les banques alimentaire pour nourire le petit dernier je me dit que je suis tres chanceuse davoir un conjoint qui me permet de vivre aisement!!! alors je donne de mon temps pour les aider a mon tour!! mais comme tu dit 2 monde 2 opinion 2 facon de voire la vie |
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SofyInscrit le : |
jeune maman 2008 a écrit bref pensez a vous entraider ( peut etre pas monetairement) mais aller aider ceux qui non peut etre pas tout aussi accesible que vous!! Là je ne suis pas vraiment de ton avis, l'école est gratuite pis j'ai payé mon université (pis quand tu te donnes la peine NON C'EST PAS CHER...)en travaillant à temps partiel dans une job que tout le monde peut faire... Bien sur je n'avais pas d'auto et je passais pas mon temps à foirer dans les bars pis à boire mon prêts et bourses... jeune maman 2008 a écrit je vous garentie que ses gens vous en apprendrons bien plus sur la vrais vie et sur vous que votre proffeseur de matrise..... Tu dis "la vraie vie" mais c'est général comme affirmation... Mon je trouve que je vis dans la vraie vie et que certaines personnes des cartiers défavorisés sont carrément en dehors de la traque en ne mettant pas "ce que je considère prioritaire" en priorité ... 2 mondes, 2 éducations, 2 oppinions ! Comme tu dis, oui c'est intéressant de se lire et de voir les oppinions des autres !!!  |
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AnonymeInscrit le : |
vous me faites bien rire!!!et bien reflechir!!!
premirement je nai pas encore prise de decission par rapport a etre payer ou non pour rester a la maison! je voie quil y a des pours et des contres et il me faudras plusieurs jours avant de savoir se que moi je pense vraiment!! maman pomme julie 333 vous etes mes idoles du forum!!!vous trouver toujours des points qui me font reflechir! jai la chance davoir ete elever dans une famille a revenu quand meme riche! mes parents ensemble fessais genre 125 000 par anne et on est 4 enfants!! pour tant je vous assure quont avait rien de riche!!!! lol pas de luxe pas de voyage un ordie pour les traveaux.. bref une famille normal!! ma mere a un sec 4 et mon pere un faible aec!!! en assurance dommage!! lol moi jai deliberement arreter lecole ( je pale ici que jai un aec en education a lenfance)mais sans plus!! et je suis tellement plus heureuse que ma mere qui se levais tout les matin pour aller travailler a une job payante mais tellement peu satisfesante!!! je crois que sa depend de notre education et de la region d ou ont provient ! depuis un an je suis demenager a mtl pour que mon chum puissent terminer son cour en soins infirmier!! jhabite a ville emard et vous savez quoi ...ici ses super pauvre!!et si vous dites a une femme mono parental qui travail 50 heure semaine avec deux job ( des job peu payante du style vendeuse et caissier) que si elle voullait une job payante elle navait qua aller a luniversiter elle vous cracheras surment en plein visage et malheureusemnt avec raison!!je crois que certaine personne ne vive pas les meme realiter et qun petit sejour dans mon coin vous ferais du bien!!vous savez ses difficil de faire grand quand on vous a toujours appris a rever petit.....les personne qui sont dans le besoin devrais selon moi avoir de laide ..quelle sois finaciere ou avec des atelier je crois serieusement que ses une question de societer!! je crois quil ne faut pas choisir son metier par rapport au salaire qui vous rapporteras si non je ne serais pas educatrice croyez moi!!! bref je veut juste dire que le jugement des pauvre( et des riche par la meme occasion) est tellement triste.... vous savez quand je voie ses enfant qui ne sont pas elever et qui joue dans les vidange je me dit pas ben la sa mere est folle !je me dit mais quand le cercle visiceux sarreteras il.... softy je sais que sa devien frustrant de toujours payer pour les autres car tu a du merite pour etre aller a luniversiter et avoir obtenu un travail qui te satisfait et qui te rapporte des sous!!ses tout a ton honneur malheureusement ses pas tout le monde qui ont ta force et ta chance!!moi aussi jai ete elever dans un monde ou lecole et les performances academique etais importante mes parents me voyais avec un bon metier et tout malheureusemet ici le plus grand reves des parents et leur prioriter ses de voir leurs enfants avec un secondaire 5 et pas de casier judiciaire... bref pensez a vous entraider ( peut etre pas monetairement) mais aller aider ceux qui non peut etre pas tout aussi accesible que vous!! je vous garentie que ses gens vous en apprendrons bien plus sur la vrais vie et sur vous que votre proffeseur de matrise..... continuer de donnez votre opinion sa me fait evoluer!!  |
Dossier de la semaine
C'est le temps des pommes!
Le premier examen dentaire
Activités de la semaine
Nos 15 adresses préférées pour aller aux pommes