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TakhisisInscrit le : |
Sofy, et on fait quoi des fraichement gradué de l'université comme mon chum pour qui ça pris presque 1 an avant de se trouver une job parce que soit il était trop qualifier, soit pas assez ou soit il manquait d'expérience...
C'est grâce à une petite compagnie qui a cru en lui et une aide gouvernementale de 6 mois qu'il s'est trouvé une job sinon il en aurait peut-être pas encore Et on fait quoi des jeunes comme moi qui se ramasser fourrer (scuser le terme) parce que le chômage ne veux pas nous payer parce qu'on est celui qui a lâcher son emploi pour des causes externes? Non, je crois plus que chaque application à l'aide sociale devrait être étudier et avant d'être accepter, un profil psychologique, physique et une aide personaliser pour de la recherche d'emploi et de formation devrait être offerte... Ok, tu as 18 ans et tu veux de l'aide sociale MAIS tu as des critères à respecter et si tu ne les respectent pas, on coupe tes prestations. De même que même si je suis consciente que ça couterais des milliers de $, chaque prestataire d'aide social devrait faire preuve d'une évaluation annuelle minimale pour voir si il est toujours inapte au travail et si il est apte, d'être dans le même pattern que les autres avec l'aide à l'emploi, etc... |
SofyInscrit le : |
jeune maman 2008 a écrit je sais pas si je suis claire lol Heu je suis pas certaine. Je sais qu'ils n'on pas tous eu les même outils et que c'est un cercle vicieux et tout ça. Ma question est la suivante: Si le fait de les aider ne les aident pas à s'en sortir, pourquoi on essaie pas une autre méthode ??? (Et de grâce épargnez moi les commentaire du genre que je pense à les mettre dans des camps de concentration... je ne pense pas ça... ) Ma question est très légitime, le système actuel ne marceh pas alors qu'est-ce qu'on fait ??? Que pensez-vous de mettre le BS à 25 ans minimum ??? Est-ce que ça permettrait d'éliminer l'idée d'en faire une profession chez les jeunes en leur donnant plus de temps de réfléchir sur leur avenir avant de choisir que leur but c'est de se faire vivre par la société ? |
AnonymeInscrit le : |
marie lili tu es mon idole!! tu reussient s dire se que je veut mais mieux !! lol
sofy si lenfant na pas les aptitudes necessaires pour sen sortir ses que ses parents ne les avaits pas !!! ses pour ca que nous devons eiseiller de stopper la roue !! donc le jugement que tu porte sur ses parents sont curieux!! il non pas eu les outils pour elever leur enfant avec les meilleurs valeurs ses pours sa que les enfants sont comme sa et qune partie deux seronts comme sa avec leurs propre enfants..... je sais pas si je suis claire lol |
Marie-LiliInscrit le : |
Sofy, je peux comprendre ton désabusement, que ce doit être plate de faire son maximum pour aider et que ça ne donne rien. C'est pourquoi je pense qu'il faut, dans une certaine mesure, accepter que certaines personnes ne s'en sortiront jamais et resteront sur le b.s. toute leur vie. Mais ça n'empêche pas, à mon avis, de conserver une certaine empathie à leur égard (ce qui est différent de la sympathie, soit dit en passant...), de comprendre que ce n'est peut-être pas évident non plus pour ces personnes, que leur orgueil doit en manger un méchant coup face à tous les préjugés. Les blessures d'orgueil peuvent faire réagir positivement certaines personnes en les poussant à faire mieux, mais avoir l'effet complètement inverse sur d'autres.
C'est certain qu'on ne pourra pas du jour au lendemain éliminer la misère, mais au moins, ce qu'on peut faire, faisons-le. En tout cas, bravo pour ton implication auprès de ces gens malgré tes désillusions! Et je crois également beaucoup à l'approche du Dr.Julien. |
Marie-LiliInscrit le : |
Sofy a écrit Takhiera a écrit Moi ce que je déplore de l'aide social, c'est qu'ils ciblent très mal ceux à "écoeurer". Mon conjoint et moi on a été sur le "b.s." tout les 2 pour respectivement: 6 mois pour mon chum et 4 mois pour moi... . C'est ce à quoi le BS devrait généralement servir, une transition. C'est fait pour ça, aider les gens qui se retrouvent coincés pour un bout. C'est pas une profession (comme le pensent certains !) Pour les gens qui sont employables, je suis d'accord qu'ils mettent un peu plus de pression pour le retour au travail (même si je suis consciente que ça ne doit pas être drôle à vivre!), justement parce qu'à mon avis, moins on passe de temps sur le b.s., mieux c'est. Par contre, pour les gens non employables, je pense qu'on veut trop vite les garrocher sur le marché du travail sans s'assurer qu'ils ont les aptitudes sociales nécessaires. Sinon, ça peut être démotivant plus qu'autre chose. La fille dont je parlais, si elle avait eu connaissance des commentaires qui se disaient dans son dos (car je travaillais là moi aussi à l'époque), du genre "on sait bien, elle s'est pognée le beigne toute sa vie" lorsqu'elle avait de la difficulté à faire ou comprendre quelque chose, j'aurais compris qu'elle veuille retourner chez elle recevoir son chèque. T'as beau avoir de la bonne volonté, quand les préjugés contre toi sont aussi forts, ça doit pas être évident...Surtout pour des gens qui se sont fait dire par leurs parents toute leur vie qu'ils sont bons à rien, comment voulez-vous qu'ils se sentent assez solides ensuite pour contribuer à la société en travaillant? Il faudrait faire preuve d'un peu plus d'empathie à leur égard. Est-ce leur faute s'ils ont eu des parents complètement démunis? D'où l'importance d'intervenir dès la petite enfance dans les milieux susceptibles de générer de futurs assistés sociaux. Alors si on pouvait arrêter de sauter trop vite aux conclusions (en percevant les b.s. comme des personnes lâches et paresseuses), les encadrer au niveau de leurs aptitudes à intégrer la société AVANT de les pousser à faire n'importe quelle job (et risquer de les voir vivre échec après échec), et accepter que pour certaines personnes, il est simplement trop tard pour changer quoi que ce soit, je pense que ça irait mieux. C'est beau dire "faut qu'ils se démerdent tout seuls, on peut pas tout faire à leur place", c'est vrai, mais c'est vrai aussi que certaines personnes ont besoin de davantage d'encadrement que d'autres pour bien partir dans la vie, d'une poussée dans le dos un peu plus forte. Quant aux profiteurs, oui, il y en a. Quelqu'un ici a dit que tout le monde connaît quelqu'un qui profite du système. Mais combien de gens parmi ce "tout le monde" dénonce les profiteurs? On est de drôles de bibittes des fois les Québecois: on aime se mêler de la vie des autres pour chialer, mais quand c'est le temps de passer à l'action, soudainement ce n'est plus de nos affaires... Ceci dit, je suis loin d'être spécialiste en la matière alors peut-être que je suis à côté de la track. Mais c'est la perception que j'ai du problème. |
SofyInscrit le : |
tchou a écrit Sofy, Mais quant a moi la meilleure approche c'est celle qui se fait dans le milieu, comme celle du Dr Julien a Montreal. J'y crois encore, meme apres presque 8 ans de pratique... Dr Julien ??? T'as un lien internet ou quelque chose ? Pour ce qui est de l'argument de la lecture et de la compréhension des parents, effectivement je sais que c'est le cas de certains. Ce que je ne compends pas, c'est pourquoi certains parents qui restent à 2 rue de l'école ne se donnent JAMAIS la peine de venir. Quand on explique le devoir en personne, c'est bien plus simple. Et je disais même qu'il pouvaient venir avec petit frère ou petite soeur, que je les ferais jouer avec nous...En plus, au téléphone, je suggérais des rv à une heure différente pour les accomoder, je téléphonais la veille pour rappeler les rv...honnêtement je vois pas ce que j'aurais pu faire de plus... Je suis un peu désabusée... |
tchouInscrit le : |
Sofy,
J'exerce le meme fantastique travail que toi. Je travaille en prescolaire, dans un milieu ou je vois des enfants aises et des enfants defavorises. C'est vrai que des fois moi aussi j'ai ete decouragee de voir comment certains parents s'impliquaient aussi peu dans le suivi de leur enfant. Pour moi, comme orthophoniste, le developpement de la communication c'est super important. Mais pour certains parents c'est leur cinquantieme priorite. Parce qu'ils ne rejoignent pas les deux bouts, parce qu'ils ont de la difficulte a faire manger leur famille. Parce que acheter deux billets pour prendre l'autobus pour venir aux rv ca a un impact dans leur budget (pour les familles a faible revenu, pour les gens sur l'aide sociale je crois que c'est couvert). Du travail a domicile non-fait parce que la maman ne sait pas lire mais qu'elle ne le dit pas de peur d'etre jugee surement. Des parents non-disponibles, trop demunis (mentalement, intellectuellement) pour aller chercher les ressources necessaires, meme si elles sont gratuites (les ateliers de la maison de la famille ou les programme passe-partout). Malheureusement ce ne sont pas tous les parents qui ont la capacite de s'impliquer pour optimiser le developpement de leurs enfants. Pour moi ce n'est pas parce qu'ils ne veulent pas mais ne peuvent pas. J'ose croire que ce que les intervenants (educatrices en CPE, enseignantes, orthophonistes, ....) font aupres des enfants fait une difference. Pour les enfants eux-memes, qui deviendront a leur tour des parents et feront peut-etre differemment. Mais quant a moi la meilleure approche c'est celle qui se fait dans le milieu, comme celle du Dr Julien a Montreal. J'y crois encore, meme apres presque 8 ans de pratique... |
SofyInscrit le : |
Marie-Lili a écrit Elle avait des lacunes éducatives importantes qui la rendait malheureusement inemployable, parce que personne ne lui avait jamais appris dans sa jeunesse à prendre ses responsabilités. Ça me frustre de lire des affaire de même... câlin que si les parents avaient plus d'allure... En passant, de plus en plus, les employeurs se plaignent de l'incapacité des jeunes à prendre leurs responsabilité. C'est une problématique qui touche de plus en plus de classes sociales (du à la mode du "ne rimons pas nos enfants" qu'il y a eu il y a quelques temps. |
SofyInscrit le : |
Takhiera a écrit Moi ce que je déplore de l'aide social, c'est qu'ils ciblent très mal ceux à "écoeurer". Mon conjoint et moi on a été sur le "b.s." tout les 2 pour respectivement: 6 mois pour mon chum et 4 mois pour moi... . C'est ce à quoi le BS devrait généralement servir, une transition. C'est fait pour ça, aider les gens qui se retrouvent coincés pour un bout. C'est pas une profession (comme le pensent certains !) |
SofyInscrit le : |
misscat a écrit ... parce que je suis complètement dépassée par la froideur, le manque d'empathie dont tu fais preuve. . misscat, mon message est long mais j'aimerais que tu le lises en entier. Je ne sais pas si tu as lu tous les messages que j'ai écrit !?! Si oui, tu as surement vu que j'ai dit à jeune maman 2008 qu'avant je pensais comme elle et que c'est mon expérience auprès des familles des enfants avec lesquels je travaille qui m'a fait changé d'avis. Avant, je pensais que les gens allaient en médecine pour aider leur prochain (maintenant je pense que la moitié s'en cr.... d'aider les autres), que tout ceux qui étaient dans la misère n'attendaient qu'un coup de main pour s'en sortir (maintenant je pense juste quelques uns) et que je pouvais faire une grosse différence en travaillant auprès des enfants (maintenant, je sais que je suis complètement impuissante pour certains À CAUSE du milieu dans lequel ils se trouve. BREF, MA BELLE BULLE D'IDÉALISTE A PÉTÉE ! (En passant j'ai l'impression que tu penses que je cible aussi les femmes battues... vraiment pas, je ne connais pas ce milieu. Je ne me permettrais donc pas de les juger.) Et ce n'est pas de la froideur... je parle de faits, de choses que j'ai vécues. Je ne dis pas que je suis pas touchée par ce que vivent les enfants, je dis que le fait de les aider fait parfois en sorte que les parents se délestent de leurs responsabilités ET DONC, qu'on ne les aident pas vraiment à long terme. C'est comme si on donne un médicament pour cacher les syptômes mais que la maladie reste... la rechute arrivera un jour ou l'autre... De toute façon, tu dis que tu es travailleuse de rue alors je suis PERSUADÉE que tu connais des familles qui te frustrent parce que les parents ne s'occupent pas de leurs enfants. Probablement même que tu penses que les parents auraient plus besoin d'un bon coup de pied au ..... . La différence entre toi et moi je pense c'est que je suis moins idéaliste et que je me gêne pas pour dire ce que plusieurs pensent. Je m'en fou que ce ne soit pas "politicaly correct", je trouve qu'il y en a (PAS TOUS) qui ne mérite pas notre aide. C'est tout. SI tu veux un exemple concret, en voici un: La première année que j'ai travaillé, j'étais dans une école de cartier très défavorisé de Québec (avec classes spéciale pour difficultées de langage). Il est important que ce qu'on fait en thérapie soit suivi à la maison pour que l'enfant progresse. Je voyais 5-6 enfants par jour et je demandais au parents qui ne travaillent pas et BS d'assister à la thérapie. (PLUSIEURS RESTAIENT À MOINS DE 10 MINUTES DE MARCHE). Y'a des parents que j'ai jamais vu et qui ne retournaient pas mes appels. En fait j'ai jamais vu 90% des parents. Je me suis donc dit: je vais faire un cahier de devoir à la maison avec exercice sous forme de jeu et explicatios complète (ce qui me demandais de faire du temps supplémemntaire). Je fesais un résumé de la thérapie en plus et j'inscrivais la date et l'heure de la prochaine thérapie. Je demandais de signer la feuille pour que je soit certaine que l'enfant apporte le tout à la maison. Bin les feuilles étaient signées, rien était fait et je voyais toujours pas le parent. Je peux pas croire que sur 25 thérapies en une année y'a pas UNE FOIS ou ils auraient pu venir. Ils s'en foutaient, c'est tout. |
AnonymeInscrit le : |
MARIE LILI !!!!!
ses sa que je voulllais dire!! merci ses tellement claire comme sa!! lol |
GalaInscrit le : |
CHABICOIN: Parce que la personne qui travaille à ramène de l'impôt, c'est pour ca qu'elle à le droit a 7 $...
C'est tout le temps relié à ça... |
Marie-LiliInscrit le : |
Je pense que ce n'est pas qu'une question d'être apte ou non à travailler, mais aussi d'être employable ou non. Une personne qui est sur le b.s. temporairement va se replacer plus facilement qu'une autre qui y a été toute sa vie.
Mon mari a eu un commerce et il a voulu bien faire en participant à un programme de réinsertion au travail pour les assistés sociaux. Il a engagé une fille qui voulait s'en sortir, sauf que malgré toute sa bonne volonté, cette fille n'arrivait tout simplement pas à faire même les tâches les plus simples, à respecter un horaire, bref, à s'adapter au milieu de travail. Et ce, même si elle n'avait aucun handicap ou maladie et visiblement était apte à travailler. Elle avait des lacunes éducatives importantes qui la rendait malheureusement inemployable, parce que personne ne lui avait jamais appris dans sa jeunesse à prendre ses responsabilités. Et comme un commerce n'est pas un organisme de charité, on ne peut pas non plus blâmer les employeurs de refuser d'engager ces personnes si elles ne font pas l'affaire... Des profiteurs et des pogneux de beigne, il y en a, mais je doute que ce soit la majorité... |
TakhisisInscrit le : |
Sinon je ne sais vraiment pas comment les gens aptes endure ça parce que j'avoue que je me levais le matin et quand le téléphone sonnait j'avais presque envie de pleurer
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TakhisisInscrit le : |
Haha, j'ai été 4 mois sur l'aide social.. pas 4 ans
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chabicoinInscrit le : |
Takhiera tu m'amènes un point à l'interne que je ne connaissais pas... en effet, comment font les gens aptes au travail pour endurer ça?? Ou pour contourner cela ? Ce peut-il qu'il harcèle seulement les nouveaux demandeurs?? (dossier plus facile à répertorier??)
Par contre... ça renforce mon point, tout à fait par rapport désolé, sur le fait que tu as bcp trop de vécu pour tes 23 ans... très louche cette histoire d'âge... |
TakhisisInscrit le : |
Moi ce que je déplore de l'aide social, c'est qu'ils ciblent très mal ceux à "écoeurer".
Mon conjoint et moi on a été sur le "b.s." tout les 2 pour respectivement: 6 mois pour mon chum et 4 mois pour moi... Ayoye, jamais au grand jamais j'aurais crue me faire achaler comme ça! Ils nous téléphonait à tout les jours, on devait aller 4 jours minimum par semaine au centre d'emplois, ils nou menaçait à tout bout de champs de couper nos prestations (on avait un maigre 1000$ par mois à nous 2 car légalement on étaient pas encore considérer comme conjoint car ça faisait moins d'un an qu'on vivait ensemble). Mon conjoint a graduer de l'université en Mai 2004 et il s'est trouvé un emploi seulement en Février 2005 (le 28 pour être exacte)... en attendant les comptes, fallait les payer! Moi je suis partie de l'Outaouais pour déménager à Montréal ou je me suis trouvé un emploi tout de suite. Ensuite j'ai due déménager à Mirabel (mon "ex" m'avait trompé et je l'ai donc laisser) et quitter mon emploi car le voyagement était ridicule... Comme de fait pas le droit au chômage vue que je suis celle qui a quitter son emploi... J'ai donc appliquer pour avoir l'aide social... Moi et mon conjoint on étaient plein de bonne volonté mais disons qu'ils nous ont tellement écoeurer qu'on est vite devenu dégouter... Bien s'ils ont réussi avec nous, pourquoi ne le font-ils pas avec tout ceux aptes aux travail? Hey, c'était vraiment "heavy" les appels à tout les jours, les menaces de coupure, les "obligation" de faire des formations à tout va si on ne se trouvait pas un emploi rapidement, les "formateur" qui nous sortaient 58 millions de demandes d'emplois ou on devait absolument envoyer notre c.v. sous peine d'être couper (encore) et alouette... |
chabicoinInscrit le : |
jeune maman 2008 a écrit bref chabicoin pour repondre a ta question il est vrais que nous avons de tres bon systeme pour aider les gens mais se nest pas de nouveau programme quil nous faut sesde changer la roue qui tourne continuellement! ses dur a expliquer( surtout quand on ecrie) je crois serieusement que ses un question de vision et de region!! ses sur que de donner de largent (les impots et les taxe qui coutent la peau des fesse) est super utile mais ses les mentaliter quil faut changer Je suis bien d'accord que ce n'est pas une question d'argent....C'est justement à l'interne que ça doit changer !!! Je crois que c'est bien normal que la maman de 2-3-4 et plus enfants, monoparentale, qui habitent Mtl, qui est sur l'aide sociale et que ça seule aide est sa soeur qui habite à 3 rues de chez elle n'a aucun intérêt à déménager... mais qu'en est-il de monocle Roger, tout à fait apte au travail ? Tout le monde est pour obliger les médecins à pratiquer en région... mais obliger un bs à déménager en région pour un emploi... sacrilège... appeler la charte des droit et vite!!!!!!!! Je crois qu'en resserrant juste le système d'aide sociale et en abolissant les postes de fonctionnaires de trop qui partent à la retraite, on aurait bcp plus d'argent pour financer des projets communautaires qui focusent sur le terrain et sont, par le fait même, bcp plus efficaces! |
AnonymeInscrit le : |
gala je suis bien daccore ses pour sa que je ne sais pas trop quoi en penssé!!
bref chabicoin pour repondre a ta question il est vrais que nous avons de tres bon systeme pour aider les gens mais se nest pas de nouveau programme quil nous faut sesde changer la roue qui tourne continuellement! ses dur a expliquer( surtout quand on ecrie) je crois serieusement que ses un question de vision et de region!! ses sur que de donner de largent (les impots et les taxe qui coutent la peau des fesse) est super utile mais ses les mentaliter quil faut changer... bref je crois que misscat a vue et cotoie la pauvreter qui sévie dans notre region et comprend que ses femmes ne sont pas outiller comme nous. ses facil de dire que toit tu partirais en region ou sa coute pas trop cher et que avec laide social tu ten sortirais ! tu nest pas dans leurs situation... tu na pas leur vision ..et ces femme souvent ont que leur mari et leur famille pour se confier . se qui les amenent a penser que ses normal.. je crois seulement que largent ne regle pas tout les probleme ont se deresponsabilisent parce que ont paye mais ses de laide humaine de lecoute et du temps consacrer a eux quils ont besoin . il faut leur montrer qu il existe aussi dautre route.... bref super interresant comme debat lol moi qui ne croyais pas du tout en partir un.. |
chabicoinInscrit le : |
Gala a écrit Une question bien simple pour vous les filles... Qui va vous payez votre salaire ??? Pour pouvoir rester et ce faire payer, il faut qu'il y ai quelqu'un qui l'a fasse la "job" que la personne qui est à la maison fait pas... Qui va prendre votre place ? Bref, je ne comprend pas comment vous calculez vos affaires... Après on vient dire donner 7$ à la maman ou à la garderie c'est la même chose.... |

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