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YachelleInscrit le : |
J'irais même un peu plus loin en disant que la pauvreté n'est pas toujours un mal en soi... Je regarde simplement mon père, qui a grandi dans une famille très pauvre de 11 enfant; il dit avoir eu une enfance très heureuse, même s'il manquait de tout, matériellement (peut-être que le temps embellit le passé, mais bon!). Il avait même parfois faim et portait des vêtements troués! Mais ses parents aimaient beaucoup leurs enfants, s'en occupaient et vivaient dignement.
Ce qu'on considère comme de la pauvreté ici c'est de la grosse richesse dans beaucoup de pays! |
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YachelleInscrit le : |
la lionne a écrit Moi j'ai juste quelque chose à dire: c'est-tu de nos affaires? Si les gens décident d'avoir 1, 2, 4, 15 enfants, en quoi ça nous regarde? Tellement!!! Je trouve ça déplacé et indiscret quand les gens commentent sur pourquoi une famille a tant (ou tant peu) d'enfants, pourquoi aussi rapprochés ou éloignés ou whatever. C'est pas de leurs affaires! |
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AnonymeInscrit le : |
Personne ne m'a jamais dit qu'avoir une grosse famille de nos jours était irresponsable. Il y a des gens dans mon entourage qui me trouvait «folle» (courageuse) de souhaiter avoir 4 enfants; simplement parce que pour eux, en avoir 2 ça draine toute leur énergie. Mais d'un autre côté, c'est une question de choix, de priorités, de valeurs, dépendamment de nos conditions aussi. Je n'ai pas les mêmes conditions (de travail) qu'eux, ça joue beaucoup.
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AnonymeInscrit le : |
Tout à fait mais....qu'est-ce qui dit que c'est nécessairement principalement des grandes famille? Tsé des profiteurs et des irresponsables, il y en as partout. Avec un, deux, trois enfants ou plus, peut importe.
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YachelleInscrit le : |
Kojiba a écrit Ce n'est pas pour rien que le club des petits déjeuners existe. Il y a trop de parents qui ne sont pas capable de donner deux toasts au beurre de peanut le matin à leurs enfants. C'est triste. J'avoue que ça je ne comprends pas! Comment on en arrive là? Je sais bien qu'il arrive des malchances, mais est-ce que la pauvreté est toujours attribuable à des mauvaises circonstances? |
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lalionneInscrit le : |
Moi j'ai juste quelque chose à dire: c'est-tu de nos affaires? Si les gens décident d'avoir 1, 2, 4, 15 enfants, en quoi ça nous regarde? moi je trouve que les gens ont le jugement trop facile, se fie beaucoup sur les apparences, sans prendre le temps de connaître les gens dans leur quotidien!
-«Quoi? tu n'allaites pas?» -«Quoi? tu donnes la suce?» -«Quoi? tu ne vaccines pas?» -«Quoi? ils sont tous à toi?» -«Quoi? tu as eu ton bébé à 18 ans?» -«Quoi? tu as eu un bébé à 40 ans?» -«Quoi? tu n'as pas encore de maison et tu vis avec des enfants en appartement (celle-là, on me l'a dit au moins 3 fois par année!) -etc... ils y a trop d'exceptions, trop de monde qui font des miracle avec rien et ceux qui ont tout mais qui sont incapables de bien vivre. Laissons les gens tranquilles et occupons nous de nos affaires! si notre entourage a besoin d'aide, aidons les, mais ne les jugeons pas parce qu'ils ont plusieurs enfants! des badluck, ça arrive à tout le monde, même aux plus prévoyant! une société est faite de différence, alors apprenons à vivre avec le monde différent de nous qui a fait des choix différents que nous car nous ne sommes pas à leur place! en passant, les statistiques c'est comme les sondages, on peut leur faire dire n'importe quoi! Moi je me base toujours sur mon entourage car ça, c'est la vraie vie! aidons les plus démunis que nous, c'est ça, vivre dans une société!! c'est mon opinion! |
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AnonymeInscrit le : |
Je le sais bien c'est ce qui rend la chose encore plus frustrante.
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YachelleInscrit le : |
Amielle a écrit Vite vite ya du préjugé gros comme le bras. "Gang de bs arrêter de vous reproduire. L'enfant est en chandail pas de souliers c'est des bs. Voyez dans quelles conditions ses enfants vivent ils faut prévenir la dpj." Voici un résumé grossier de ce qu'on peu y lire en commentaire des lecteurs. Ça en dit beaucoup. Oui. Les gens font inévitablement un lien entre être peu éduqué, être BS, être pauvre et avoir beaucoup d'enfants. En plus, c'est vu comme quelque chose de négatif en soi d'avoir peu de possessions matérielles, être "pauvre" (selon les standards des autres). C'est même vu comme un manque de respect envers soi-même et ses enfants! Pourtant, si je regarde dans mon petit échantillon de connaissances, ceux qui ont 4, 5 enfants ou plus (je connais une famille de 10 enfants!) ne correspondent en rien à ce stéréotype. Ce sont des gens qui ont fait des études, qui travaillent, et qui s'occupent bien de leurs enfants... des gens "ordinaires", quoi. |
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AnonymeInscrit le : |
Autant les gens se demandent comment on fait pour arriver avec 4-5 enfants avec juste un salaire, autant moi je me demande comment EUX n'arrivent pas avec 2-3 enfants et deux salaires! Tellement! 
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crystalleInscrit le : |
Lola2: JE comprends ton point, malheureusement je trouve ca dommage dans un sens car c'est à cause d'études comme celle là (Même s'ils ont raisons) que les gens font des généralités.
Nous avons fait le choix que je reste à la maison et d'avoir 4 enfants collés, nous sommes chanceux car nous sommes appuyer dans nos choix des 2 côtés de la famille, nous sommes soutenus et même s'ils nous trouvent très courageux, les gens sont sincères en nous disant qu'ils auraient aimer le faire eux aussi mais n'avais pat les nerfs assez solide. Peu importe les choix qu'on fait nous sommes jugés, c'est pourquoi je réponds aux gens par des réponses stupides à leur question stupides. M. ou Mme: ''oh tu es enceinte de ton 4e, tu voulais t'essayer pour une fille alors que tu as 3 gars''. Moi: ''Oui, car si c'est un autre gars je me fais avorter, mon rdv est déjà pris.''  Il faut trouver moyen d'en rire!! |
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AnamikaInscrit le : |
Moi je suis enceinte de mon 3e. J'ai une fille et un gars. Moi on me dit que je suis courageuse car mes 2 derniers n'auront que 12mois de difference. POur tant je ne suis pas la seule.
Nous on a decidé d'arreter à 3 car je n'ai pas la santé. Mais rendu la, si je serai plus en forme j'en aurai un 4e. |
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AnonymeInscrit le : |
Yachelle: De mon côté, je ne comprends pas en quoi les enfants coûtent "si" cher, et comment ça pourrait même être une question, si mes enfants sont bien nourris, habillés et éduqués! Autant les gens se demandent comment on fait pour arriver avec 4-5 enfants avec juste un salaire, autant moi je me demande comment EUX n'arrivent pas avec 2-3 enfants et deux salaires! Souvent, le tout est dans les conssessions. Les gens sont-ils prêt à faire des sacrifices, des conssessions pour avoir plus d'enfants? Les besoins des autres ne sont pas nécessairement le mode de vie de l'un. |
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YachelleInscrit le : |
Je pense à des familles comme les Duggar, aux États-Unis (ils ont 19 enfants), et je ne vois rien d'irresponsable dans ce qu'ils font. Leurs enfants ont l'air sains, bien nourris, bien élevés, et surtout heureux!
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YachelleInscrit le : |
Lorelei a écrit C'est absurde comme affirmation. Des gens sont irresponsables d'en avoir seulement un, ils ne sont pas capables de subvenir aux besoins élémentaires de leur enfant, alors que d'autres avec 7-8 enfants réussissent à donner beaucoup à leurs enfants. Ce n'est même pas une question d'argent... C'est une question de valeur des parents et de leurs choix de vie. Je suis tout à fait d'accord! Ce n'est pas une question de revenus bruts, c'est une question de choix, de gestion et de valeurs. De mon côté, je ne comprends pas en quoi les enfants coûtent "si" cher, et comment ça pourrait même être une question, si mes enfants sont bien nourris, habillés et éduqués! Autant les gens se demandent comment on fait pour arriver avec 4-5 enfants avec juste un salaire, autant moi je me demande comment EUX n'arrivent pas avec 2-3 enfants et deux salaires! |
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CocococotteInscrit le : |
lola2: Je n'ai dit nul part que TU pensais ça...
 J'ai simplement dit que dans mon entourage certains faisaient ce lien! J'avais compris que tu soulevais des questions...Je me suis posé la question et j'ai voulu réagir selon mon expérience à moi (je crois que c'est le but?)! Je ne dis pas que ceux qui souhaitent vivre d'une autre façon font le mauvais choix. Je crois que c'est à chacun de faire ses propres choix en fonction de ses besoins et désirs! Mais, critiquer les autres par contre, c'est se mêler de ce qui ne les regarde pas! Si vous saviez la quantité de niaiseries que je me suis fait dire...J'ai trois garçons et ma dernière est une fille..."Ah ben là, c'est pour ça que tu es allé jusqu'à 4! Tu voulais ta fille" Ou ma mère qui me devait 300$ (et qui faisait 120 000$/an et moi 30 000$...) me dit quand je lui annonce que je suis enceinte de ma quatrième; "Comment tu vas faire pour arriver avec 4 enfants?"  |
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lola2Inscrit le : |
Il ne faut pas interpréter mes propos tout de travers...
Je soulève des questions. Je savais qu'en choisissant les termes ''qualité de vie'' ça ferait réagir. Je n'ai dis nul part que, pour moi, la qualité de vie rimait avec argent. Au contraire, c'est la loin de ma propre définition du bonheur et de la qualité de vie familiale. Cependant, la plupart des familles de classe moyenne qui décident d'avoir de nombreux enfants doivent se serrer un peu la ceinture ou se priver de quelques ''petits luxes'' (encore là, la définition de luxe varie d'une famille à une autre) pour pouvoir arriver à vivre convenablement et s'assurer que les enfants ne manquent de rien. Toutefois, pour la majorité des gens, qualité de vie implique, en partie, la notion de sécurité financière et d'aisance financière. Est-ce péjoratif pour autant? Pour certaines personnes, la qualité de vie veut dire avoir plusieurs enfants. Pour d'autres, c'est d'être à l'abri de soucis financiers et de pouvoir permettre un certain niveau de vie (relatif aux désirs de chaque parent et/ou de chaque couple)à leurs enfants. Je n'ai pas dis que l'un était mieux que l'autre! Bref, la notion de qualité de vie varie énormément d'un individu à un autre, donc oui, selon moi, c'est en grande partie une question de valeurs.... |
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CocococotteInscrit le : |
lola2: J'ai un peu sursauté en lisant ce que tu as écrit;
"Préconisent-elles (les femmes) la qualité de vie plutôt que la famille nombreuse?" Dans mon entourage, c'est le point qui dérange je crois; les gens font rimer qualité de vie avec argent et/ou avec pas d'enfants ou peu d'enfants...et personnellement je ne suis pas d'accord. J'estime avoir une meilleure qualité de vie maintenant que j'ai 4 enfants et qu'on vit avec un seul salaire et un revenu familial de 35 000$ environ (avant mon conjoint et moi avions chacun un emploi de 38 000 et 36 000$). Pourquoi? Parce-que ma vie est riche de découvertes, d'affection, d'interactions avec mes enfants...Parce que j'ai le temps de cultiver mes propres légumes, de tricoter les foulards des enfants, de fouiner dans les friperies...Parce que mon conjoint travaille à temps partiel par choix pour passer plus de temps avec nous! Et non je stress pas à tous les mois pour arriver...Et oui mes enfants portent des vêtements de "marque" (friperies) et on se paye du saumon fumé, des légumes et de la bouffe bio, une bonne bouteille de temps en temps... Non je ne pourrai sûrement pas payer les études de mes enfants et alors? Mes parents qui faisaient 120 000$ par année à 2 n'ont pas payé les études de ma soeur, de mon frère et moi! Simplement parce qu'ils estimaient avoir fait assez de "sacrifices" pour leurs enfants (ce sont des purs babyboomers...Et c'est eux qui nous disent ça!). J'ai gardé des enfants dès l'âge de 12 ans et ma mère me faisait payer mes cahiers et crayons à chaque début d'année scolaire..."Tu fais de l'argent, ben paye!"Alors pour moi, toutes ces questions ne sont qu'une simple question de valeurs...Des gens riches qui n'ont qu'un seul enfant peuvent le négliger côté affection et présence mais personne ne dira rien car l'enfant aura tous les gadgets à la mode? Une femme pour qui ma cousine a travaillé (elle enseignait à ses enfants à domicile) disait que la femme faisait des enfants juste pour avoir de l'attention et pour "garder" son mari riche...Elle répétait "en tout cas, si mon mari me quitte, il va payer toute une pension!" Elle avait 6 enfants mais ne s'en occupait jamais...Ils avaient une Nounou à temps plein, une enseignante et un chauffeur qui les emmenaient partout... Donc, pour moi, le nombre d'enfants n'a AUCUNS liens avec l'irresponsabilité...C'est plutôt une question de personnalité... |
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AnonymeInscrit le : |
Lola2 : J'avais bien compris ton intention, ce que je voulais mettre en relief c'est que monsieur madame tout le monde voient trois mots dans ces données = famille nombreuse = peu d'éducation = pas de contraception.
Alexe: Bien entendu toutefois si la famille n'avait eu que un ou deux enfants aurais-tu été plus encline à leur donner le bénéfice du doute? Est-ce vraiment la maison ou la galerie? Ce que je veux dire c'est qu'est-ce qu'on en sait? Après tout c'est quand même le journal de Montréal reconnu pour son sensationnalisme... Exemple numéro trois famille n#1 avec un ou deux enfants ont des problèmes financier depuis peu. Un inconnu a leur situation les croise dans un endroit où on fournit des boîtes de nourriture. "Ah c'est une bad luck, des choses qui arrivent parfois. Ça va se replacer" Famille n#2 avec 4 enfant ou plus se retrouve dans une situation précaire financièrement depuis peu. Un inconnu a leur situation les croise dans un endroit où on distribue des boîtes de nourriture. " Tss franchement ils devraient arrêter de faire des enfants s'il ont même pas les moyens." Ce que je veux dire c'est que il y a deux standard. Que on aies un, deux, trois ou plus d'enfants personne n'est a l'abri de bad luck financière. Mais ceux qui en ont plus seront jugés plus sévèrement en pensant que ils ont forcément commencé a avoir des problèmes financier au premier ou au deuxième et ils ont continués a "faire des enfants". (hehe pas du tout une situation où je me reconnais soit dit en passant ici nous avons un coussin de 12-13 000$ ) |
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*alexee*Inscrit le : |
Chichou a écrit *alexee* a écrit Chichou a écrit Je suis moi-même l'aînée de 5 enfants(même maman et même papa). Être plusieurs, c'est sûr qu'on a pas notre propre chambre, il n'y a pas eu de voyage à Disney World. Les sorties en famille se composaient de camping, voyage en auto, sorties au parc. Ça nous apprend le partage, le respect de l'autre et je ne donnerais rien au monde en échange de liens qui nous unis les 5 malgré l'écart d'âge(il y a 16 ans de différence entre moi et la plus jeune). J'étais enfant unique, ma mère gagne environ 80 000$ et je n'ai pas du tout eu sa non plus sauf pour la chambre seule. Je sais qu'un enfant unique n'a pas nécessairement tout même si les parents font un bon salaire. Je voulais seulement démontrer que d'avoir une grosse famille ne rime pas absolument avec irresponsabilité, que tu ne peux plus rien offrir à tes enfants. Pas d'offense alexee? :) Non non haha je me suis mal exprimé je voulais juste démontrer que malgré les moyens d'une famille et le nombre d'enfant des fois il y avait peu de différence. =) |
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lola2Inscrit le : |
Amielle,
Je ne citais pas des faits (des données qui sont belles et bien existantes) pour porter un jugement hâtif ou péjoratif sur les familles nombreuses. Je suis moi-même issue d'une famille de 4 enfants. Je trouvais seulement ces données pertinentes. Les études démontrent le lien entre le niveau d'étude (et le niveau salarial qui vient avec le diplôme d'études supérieures) et le fait d'avoir (ou non) une famille nombreuse. Ça fait donc réfléchir sur les valeurs modernes. Les femmes préfèrent-elles consacrer une part plus importante de leur vie au travail? Préconisent-elle la qualité de vie plutôt que la famille nombreuse? Sont-elles plus libres de leur corps que jadis? Pourquoi ces préjugés sur les familles nombreuses ? etc, etc. Serait-ce perçu par certaines personne comme ''un retour en arrière'' ? Bref, ces données soulèvent des tas de questions intéressantes! |
Dossier de la semaine
Les allergies alimentaires
