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Épidurale! Et le pour et contre de l'épidurale!

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Anonyme

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28 août 2007

Posté le: 5 avril 2010 22:10:06 EDT  
frog, est-ce indiscret de te redemander ce que tu fais dans la vie, ainsi que ton chum? Ça m'intrigue et ça pourrait être super intéressant.

Concernant le métabolisme de la codéine, que ce soit chez un adulte ou un nouveau-né:
Pour les néophytes, j'essaie de vulgariser: la codéine pour faire son effet doit passer par le foie pour être transformée en morphine obtenir une molécule qui offre un soulagement (anti-douleur). Ce qui la transforme, c'est une enzyme que l'on appelle le cytochrome P450 2D6 ou CYP2D6. Cette enzyme, ainsi que d'autres, n'est pas synthétisée dans les mêmes proportion par tous. Elle est très variable d'un individu à l'autre. C'est vraiment dommage que je ne puisse pas vous mettre la référence de l'Actualité pharmaceutique de juillet 2008 sur les MVL et le CYP2D6, mais je me rabats donc sur celui-ci:
La notion de polymorphisme génétique est défini comme une varia- bilité déterminée par des facteurs héré- ditaires dans l'activité des isoenzymes. La majorité des nombreux variants du gène CYP2D6 résultent en une enzyme inactive. On a également identifié un polymorphisme génétique associé à une duplication du gène CYP2D613. De façon simple, un individu qui a un phénotype associé à une perte d'activité enzyma- tique est défini comme un métabolisateur lent tandis qu'un individu est désigné métabolisateur rapide lorsque son phénotype est celui d'une fonctionna- lité normale et, enfin, un métabolisateur ultra-rapide est associé à une capacité métabolique supérieure. Environ 5 % à 10 % de la population caucasienne sont des métabolisateurs lents du CYP2D6, alors que le taux de métabolisateurs ultra-rapides varie de 1 % à 7 %13-15.
La présence de polymorphismes génétiques, un facteur de variabilité important dans la réponse aux médi- caments, peut avoir des conséquences cliniques non négligeables. Ainsi, les patients métabolisateurs lents sont plus à risque de démontrer des effets indési-
rables ou encore une inefficacité de certains médicaments.
Le CYP2D6 est l'isoenzyme respon- sable de la O-déméthylation de la codéine en morphine et la formation de cette dernière est essentielle pour l'effet anal- gésique. Ainsi, l'efficacité analgésique est limitée chez les métabolisateurs lents. La codéine prescrite pour le trai- tement de la douleur n'offrira aucune analgésie chez près de 10 % de vos patients de race blanche.

http://www.pharmacygateway.ca/pdfs/CE/ce_lap_sep06.pdf
Voici un bel exemple de polymorphisme génétique avec conséquence dramatique. Ici, ce n'est pas à cause d'une difficile métabolisation en morphine (métabolisateur lent), mais bien le contraire (métabolisateur rapide ou ultrarapide).
http://www.cfp.ca/cgi/reprint/53/1/33?maxtoshow=&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=breastfeeding+codeine&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT
http://www.cfp.ca/cgi/reprint/55/11/1077?maxtoshow=&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=breastfeeding+codeine&searchid=1&FIRSTINDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=HWCIT 

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Anonyme

Inscrit le :
28 août 2007

Posté le: 5 avril 2010 21:50:43 EDT  

Je crois que nous avons déjà mis ce lien plus haut, mais je le remets avec l'impact de l'épidurale sur le bébé, ainsi qu'un paragraphe sur le métabolisme des médicaments par le nouveau-né:
Effets secondaires pour le bébé
Certains des effets secondaires les plus importants et les mieux documentés pour le foetus et le nouveau-né découlent des effets produits chez la mère. Ce sont, tel que mentionné plus haut, les modifications de l'orchestration hormonale, la tension artérielle et l'augmentation de la température de la mère . De plus, les niveaux de médicaments chez le foetus peuvent même être proportionnellement plus élevés que chez la mère,71 et produire des effets toxiques directs. Par exemple, la péridurale peut causer des changements de la fréquence cardiaque foetale qui indiquent que le bébé est déprivé de sang et d'oxygène . Il est bien connu que cet effet apparaît peu de temps après l'administration de la péridurale (habituellement au cours des 30 premières minutes), peut durer 20 minutes, et est particulièrement plus important suivant l'usage de narcotiques administrés par péridurale ou rachi-analgésie. La plupart de ces variations de la fréquence du coeur foetal rentreront dans l'ordre spontanément avec un changement de position. Plus rarement, ils peuvent requérir un traitement médicamenteux.72 Des variations plus sévères, et la détresse foetale qu'elles reflètent, pourraient constituer une indication pour une césarienne d'urgence.
Il est à noter que l'utilisation de narcotiques pour l'analgésie durant le travail peut également causer des anomalies de la fréquence du coeur foetal. Ce processus rend l'évaluation des effets réels de la péridurale sur la fréquence du coeur foetal difficile puisque, dans presque toutes les études randomisées et contrôlées, la péridurale est comparé à la mépéridine ou d'autres opiacés.
Un chercheur note que la position supine (couchée à plat sur le dos) peut contribuer de façon significative à l'hypotension et aux anomalies du tracé foetal lorsque la péridurale est en place.73 Un autre chercheur a trouvé que la position supine (avec la péridurale) est associée à une baisse considérable de l'apport d'oxygène au cerveau du bébé.74
Le bébé peut également être affecté par l' élévation de la température corporelle maternelle induite par la péridurale. Dans une grande étude de mères primipares, les bébés nés de mères fébriles (fiévreuses), dont 97% avaient reçu une péridurale, étaient plus susceptibles que ceux nés de mères afébriles d'avoir un indice d'Apgar faible, un mauvais tonus musculaire, de nécessiter des mesures de ressuscitation (11,5% versus 3%), ou d'avoir des convulsions dans la période néonatale.75 Un chercheur a noté que le risque d' encéphalopathie du nouveau-né (signes de dommage cérébral) chez les bébés nés de mères fébriles était multiplié par dix.76
La fièvre maternelle durant le travail peut également entraîner des problèmes chez le nouveau-né. Comme la fièvre peut être un signe d'infection de l'utérus, les bébés nés de mères fébriles sont presque toujours évalués pour une septicémie (infection). Cette évaluation implique une s éparation prolongée de la mère et du bébé, l'admission à une unité de soins spéciaux, des examens invasifs et, fort probablement, l'administration d'antibiotiques en l'attente des résultats . Dans une étude de mères primipares, 34% des bébés dont les mères avaient reçu une péridurale ont été évalués pour une septicémie comparé à 9,8% des bébés dont les mères n'avaient pas reçu de péridurale.77
Les drogues et la toxicité
Toute drogue que la mère reçoit durant le travail traversera la barrière du placenta pour atteindre le bébé, qui est plus vulnérable aux effets toxiques. L'intensité des effets sera plus importante à la naissance et dans les heures qui suivront, alors que les niveaux de médicament sont les plus élevés.
Il existe peu d'études sur l'état des bébés à la naissance, nés de mères soumises à une péridurale, et presque toutes celles disponibles comparent les bébés nés suite à la péridurale avec ceux nés suite à l'administration d'opiacés, dont les effets de somnolence et de difficultés respiratoires sont connus. Ces études démontrent peu de différence entre les deux groupes en termes d'indice d'Apgar et de pH du cordon ombilical, deux indicateurs de l'état du bébé à la naissance.78 Toutefois, un sondage suédois effectué sur une grande population a trouvé que l'usage de la péridurale était significativement associé à un indice d'Apgar faible à la naissance .79
On rapporte également chez le nouveau-né une toxicité aux médicaments utilisés dans la péridurale, particulièrement aux narcotiques.80 La toxicité aux opiacés chez le nouveau-né semble plus probable avec des régimes de doses plus élevées, incluant ceux où la mère peut s'administrer elle-même des doses supplémentaires, quoiqu'il y ait des grandes différences individuelles de sensibilité chez le nouveau-né.81
Il est important de noter que la capacité d'un nouveau-né de métaboliser et d'excréter les drogues est beaucoup moins élevée que celle de l'adulte. Par exemple, la demi-vie (le temps nécessaire pour réduire le taux dans le sang de moitié) de la bupivacaïne (Marcaïne) est 8,1 heures chez le nouveau-né, comparée à 2,7 heures chez la mère.82 De plus, les taux sanguins ne reflètent pas nécessairement la charge toxique chez le bébé puisque les drogues peuvent être emmagasinées dans les tissus comme le cerveau et le foie,83 d'où ils seront excrétés plus lentement.84
Une revue récente de la littérature médicale a également trouvé des taux d' ictère (jaunisse) plus élevés chez les bébés exposés à la péridurale. Ceci pourrait être relié à l'augmentation des accouchements vaginaux opératoires ou à l'augmentation de l'usage du Pitocin.85
Effets neurocomportementaux
Les effets des médicaments utilisés dans les péridurales sur le neurocomportement (comportements commandés par le cerveau) du nouveau-né sont controversés. Des études moins récentes comparant les bébés exposés à la péridurale à ceux dont les mères n'ont reçu aucune drogue ont trouvé des effets neurocomportementaux significatifs, alors que des études randomisées et contrôlées plus récentes (lesquelles, comme noté plus haut, comparent les bébés exposés à la péridurale à ceux exposés aux narcotiques) n'ont trouvé aucune différence. Toutefois, ces études moins récentes ont également utilisé l'échelle plus complète (et plus difficile à administrer) Brazelton Neonatal Behavioral Assessment Score (ou NBAS, mise au point par des pédiatres), tandis que les études plus récentes ont utilisé des procédures moins complexes, surtout le Neurologic and Adaptive Capacity Score (ou NACS, mis au point par des anesthésistes), qui agrège toutes les données en un seul chiffre et à qui on reproche d'être imprécis et peu fiable.86, 87, 88
Par exemple, les trois études comparant les bébés exposés à la péridurale à ceux non médicamentés utilisant le NBAS, ont trouvé des différences considérables entre les deux groupes :89
L'étude d'Ann Murray et al. a comparé 15 bébés non médicamentés à 40 bébés exposés à la péridurale. Elle a trouvé que les bébés exposés à la péridurale avaient toujours un indice NBAS plus bas à cinq jours, avec une difficulté particulière à contrôler leur état . Chez vingt bébés dont les mères avaient reçu de l'ocytocine synthétique en plus de la péridurale, la dépression de l'indice NBAS était encore plus marquée, ce qui peut être expliqué par leurs plus hauts taux d'ictère. À un mois, les mères ayant reçu une péridurale décrivaient leur bébé comme étant « moins adaptable, plus intense et plus dérangeant dans son comportement. » Ces différences ne pouvaient pas être expliquées par les accouchements plus difficiles et la séparation mère-enfant subséquente associés à la péridurale.90
L'étude de Carol Sepkoski et al. a comparé 20 bébés exposés à la péridurale à 20 bébés non médicamentés. Elle a trouvé que les bébés exposés à la péridurale étaient moins alertes et moins habiles à s'orienter dans le premier mois de vie . Les mères qui avaient reçu une péridurale avaient passé moins de temps avec leur bébé à l'hôpital, ce qui était directement proportionnel à la dose de bupivacaïne administrée.91
L'étude de Deborah Rosenblatt et al. a soumis les bébés exposés à la péridurale à l'échelle NBAS sur une période de six semaines. Elle a trouvé une dépression maximale des indices au premier jour. Malgré une amélioration, au troisième jour les bébés exposés à la péridurale pleuraient plus facilement et plus souvent; des aspects de ce problème (« contrôle de l'état ») ont persisté durant toute la période de six semaines.92
Malgré que ces études moins récentes utilisaient la péridurale conventionnelle, la dose totale de bupivacaïne administrée aux mères (dans ces études, des doses moyennes de 61,6 mg,93 112,7 mg,94 et 119,8 mg,95 respectivement) était largement comparable aux doses plus faibles d'études plus récentes (par exemple, 67,5 mg,96 91,1 mg,97 et 101,1 mg98).
Ces études neurocomportementales soulignent l'impact potentiel de la péridurale sur le nouveau-né et sur la relation évolutive mère-enfant. Dans leurs conclusions, les chercheurs expriment de l'inquiétude en ce qui concerne « l'importance des premiers contacts avec un bébé désorganisé dans la formation des attentes maternelles et des styles d'interaction . »99

http://www.mamancherie.ca/fr/info/documents/risquesperidurale-Buckley.pdf 

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frog

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01 févr. 2006

Posté le: 5 avril 2010 21:04:08 EDT  
Je suis tout a fait pour le peau a peau a la naissance et effectivement il n'y a que du positif pour bébé. Rien empêche que je ne comprenne pas pourquoi ca augmente son système immunitaire. Les points que vous apporter tel que ca empêche la colonisation de la flore hospitaliere c'est ben trop vrai. Même chose pour tout les gens qui tapoche bébé aussi. Mais quand on parle de l'immédiat de la naissance déposé bébé sur la mere je ne vois quand meme pas. A force de s occuper de lui et du moment où il met le mamelon oui c'est bien logique aussi. Mais boff.... peut importe on sait de toute facon le gros de l'histoire


gacdnrj: Tu me pardonnera mais j'ai pas eu tout a fait les meme info que toi. La clairance hépatique??? la biotransformation hépatique??? Y'a 2 phase la 1 anaboliquee:n terme simple pour permettre au gens de comprendre ca concentre la médication et la phase 2 anabolique: implique la conjugaison avec soit: méthyl, sulfate, acéthyle. C'est réaction inhibe l'effect du médicament donc soit inactif ou bien moins liposolubre. Et suite a ca le foie excrète la bile qui dégradent les médicament encore liposolubre puis évacué par les rein dans l'urine OU retourne dans la circulation systémique et les tubules rénaux filtreront ce qui est encore un peu liposolubre et évacué dans l'urine.
Et oui pour que tout ca fonctionne il y a plein de critère: substance assez hydrosolubre pour etre dissoute et il y en a qq autre d'autre critère mais ca changera pas grand chose a la discution.
Pour ce qui est du l'activation par le foie de la codéine en morphine j'en ai aucune espèce d'idée. Mais je suis tellement curieuse que je vais demandé a mon chum et il ne doit pas avoir tant de médication que ca qui sont activé par le foie. Mais ca c ma culture perso je suis comme ca j aime bien savoir ce que je dis, ce que je fais.

 

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Anonyme

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28 août 2007

Posté le: 5 avril 2010 21:01:32 EDT  
Calipso a écrit
gacdnrj , on sent la pharmacienne de profession en arrière Wink 

Oui, je sais. Je suis désolée pour vous qui êtes intéressées par la chose en avouant que c'est un domaine peu connu. Je regarde ça et vous revient si je trouve quelque chose. Merci pour tes recherches et les liens; ça complète bien. La nature est bien faite et a pensé à pas mal tout, n'est-ce pas? Wink  

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Cynthia86

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06 oct. 2008

Posté le: 5 avril 2010 16:40:05 EDT  
Et bien, je ne savais pas. Très intéressant ! 

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Calipso

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17 juin 2008

Posté le: 5 avril 2010 16:31:11 EDT  
Autre lien sur l'importance du peau à peau pour la colonisation bactérienne:

http://www.co-naitre.net/articles/accueilnnGGF.pdf

Je cite le passage intéressant sur le sujet:

5. Le fait d'être en contact avec sa mère permet au nouveau-né d'être d'abord colonisé
par la flore bactérienne «familiale », généralement moins virulente que la flore
bactérienne hospitalière et contre laquelle le lait maternel contient des anticorps adaptés.


 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 avril 2010 16:24:53 EDT  
gacdnrj , on sent la pharmacienne de profession en arrière Wink
C'est très intéressant, quoi qu'un peu obscur pour une profane comme moi...Si tu as des liens qui vulgarisent un peu le processus, je suis preneuse! 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 avril 2010 16:20:55 EDT  
Liens:
http://www.infor-allaitement.be/pages/conseils-reponses1.php

Le nouveau-né qui peut bénéficier d'un peau à peau précoce et prolongé avec sa mère apprend plus vite à téter efficacement car son réflexe de succion n'a pas été perturbé et a pu être mis en pratique dès ses premiers instants hors de l'utérus. Les tétées suivantes se passent mieux.
Mais ce contact continu présente bien d'autres avantages :

?Il permet au nouveau-né de maintenir sa température corporelle
?Il renforce la relation mère-enfant
?Il favorise l'adaptation métabolique et la stabilité de la glycémie du bébé
?Le risque d'ictère néonatal est diminué
?On constate un accroissement de la durée de l'allaitement
?Le bébé est d'abord colonisé par la flore bactérienne de sa mère et pas par les bactéries hospitalières
?Les contractions utérines sont plus nombreuses ce qui favorise l'expulsion spontanée du placenta et l'involution de la matrice
?Le bébé pleure moins et dort plus tranquillement pendant les heures qui suivent ce contact


Idem ici avec les prématurés:
http://www.maviedemaman.com/monmag/article/les-prematures-les-bienfaits-du-peau-a-peau/2/ 

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Anonyme

Inscrit le :
28 août 2007

Posté le: 5 avril 2010 16:05:22 EDT  
frog a écrit

gacdnrj: Pardonne moi mais je parle du foie car c l'organe qui élime la plupart des médicaments (certain sont eliminer par les reins (enfin très peu de médicament) tout dépend de leur confection mais la majorité par le foie. Et la maturité du foie chez le foetus pour éliminer les medicaments c a la fin du premier trimestre. Donc c pour cette raison qu'avant cela on doit éviter de donner des médicamentqui empèche l'organogénèse.
Renseigne toi tu vas voir il pleut plein de renseignement a ce sujet.  

mmm... Tu es professionnelle de la santé? Si c'est le cas, tu dois savoir que le foie est un organe qui transforme les composés chimiques (médicaments et toute autre...) de liposolubles à hydrosolubles pour être éliminés par le rein. Exemple: la codéine n'offre pas de soulagement tant qu'elle ne passe pas par le foie pour être transformée en morphine. Ensuite, elle est transformée en un autre composé qui est éliminé par le rein. Environ 7% de la population n'obtiendra pas de soulagement avec la codéine: pourquoi? Parce que la voie métabolique pour transformer la codéine en morphine est inexistante. On aura beau chez ces individus augmenter les doses, on n'obtiendra que des effets indésirables sans réel soulagement. Pourquoi? Parce qu'un polymorphisme génétique existe. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Tant que le composé terminal n'est pas assez hydrosoluble, il restera dans la circulation pour repasser par le foie pour être transformé. De plus, si un autre composé prend sa place au niveau du foie parce qu'il a une plus grande affinité, il attendra son tour, donc restera plus longtemps dans la circulation avec risque d'accumulation et de toxicité. De plus, ce même composé peut peut-être se faire transformer par une autre voie moins efficace. Finalement, tant que les voies métaboliques ne sont pas matures, l'accumulation et la toxicité est possible. Seuls les nouveau-nés peuvent transformer la caféine en théophylline: pourquoi? Parce que les voies métaboliques n'ont pas la maturité de celles d'un adulte. Ah oui! L'organogénèse ne se limite pas qu'au foie, mais à TOUS les organes... De plus, pour le système nerveau, qui se développe durant toute la gestation, les médicaments peuvent être toxiques. De plus, le bébé humain est loin d'être mature à la naissance si on le compare à tous les autres bébés mammifères qui doivent se débrouiller seuls pour trouver la mamelle et marcher rapidement s'ils veulent survivre. La gestation humaine dure 9 mois uniquement parce que notre bassin ne peut délivrer un bébé plus gros.
Mais tu dois connaître tout ça, n'est-ce pas? En tout cas, pour les autres, si ça vous a intéressé, tant mieux. Si vous avez d'autres questions ou besoin de précisions, ça me fera plaisir.  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 avril 2010 16:00:56 EDT  
frog a écrit
Marie-lili: je sais pas si on a lu la meme chose mais ca rien avoir avec le contact peau a peau. Sur ce que calipso apporte comme renseignement c le passage du bébé par voie vaginale, les mamelons lors des tétés et le contact corporelle avec tous les proches qui manipule bébé. Et ceux par césa en ont moins car ils ne sont pas en contact avec les muqueuses vaginales.

Entouka moi non plus je ne vois vraiment pas le rapport avec le peau a peau expliquer moi si vous avez d autre etude ou papier sur ce


Mais Frog, tu réponds toi même à la question! Tu parles de contacts corporels avec les personnes qui manipulent bébé...Quelle est la première personne à avoir *théoriquement* dans des conditions idéales un contact corporel intensif avec le bébé si ce n'est la mère par le biais du peau à peau! Notre peau fourmille de bactéries aussi, et ces bactéries aussi forgent la flore de bébé, comme le lien donné le mentionne...  
Maman, c'est la personne avec qui bébé sera le plus en contact notamment par le biais de l'allaitement dans les jours suivants la naissance. Or bébé a déjà été colonisé dès la naissance par le biais du contact peau à peau et l'allaitement précoce...Donc il développe une flore qui le protège de l'environnement dans lequel il va évoluer à savoir, maman, papa, les frères et soeurs qui vivent dans la maison avec bébé...Ce sont les premières personnes à entrer directement en contact avec lui, toujours dans des conditions idéales.    

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Anonyme

Inscrit le :
28 août 2007

Posté le: 5 avril 2010 15:45:47 EDT  
Cynthia86 a écrit
Je ne comprends pas trop le fait qu'on peut être colonisé par une flore bactérienne par le contact peau-à-peau. Correct pour l'allaitement, mais je ne comprends vraiment pas le rapport avec la flore.... 

Bébé nait stérile... Notre vagin et notre peau sont pleins de bactéries. 

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frog

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01 févr. 2006

Posté le: 5 avril 2010 15:34:12 EDT  
Marie-lili: je sais pas si on a lu la meme chose mais ca rien avoir avec le contact peau a peau. Sur ce que calipso apporte comme renseignement c le passage du bébé par voie vaginale, les mamelons lors des tétés et le contact corporelle avec tous les proches qui manipule bébé. Et ceux par césa en ont moins car ils ne sont pas en contact avec les muqueuses vaginales.

Entouka moi non plus je ne vois vraiment pas le rapport avec le peau a peau expliquer moi si vous avez d autre etude ou papier sur ce 

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frog

Inscrit le :
01 févr. 2006

Posté le: 5 avril 2010 15:24:56 EDT  
calipso: Ne t'y m'éprend pas ce n'est vraiment pas un consensus que les medecins croient concernant la douleur chez les nouveaux-nés et c'est tout nouveau. Encore meme certain pharmacien lors de la delivrance de medicamants pour les nouveau-néé hésite....... J'ai bien lu les documents que tu as mis mais si tu les a lu ca concerne les techniques post accouchement tel que les intubation, les intra-veineuse, les ponctions, les pose de drains et j en passe. Et oui plusieurs spécialistes sont d accord sur le faits quils ressentent de la douleurses. Les spécialiste s'obstinent sur le fait que les bébés ressentent une douleur lors de l'accouchement. Et pour ce qui est des nouveau-née ils se retouvent avec des problèmes plus difficile car selon les études étant donné qu'ils sont immature les corps ne donne pas nécessairement d'indice tel que la douleur (ce n'est pas facile a évaluer car ils se fit au rythme respiratoire, frequence card etc.. et les nouveau-née ont déja un ryhtme bien plus élevé et souvent intubé. Et ils ne font pas encore de mimiques (ils ont comme le visage gelé au botox pour faire une image grossiere). Pas facile pour eux de convaincre les autres septiques. Mais si vous avez des etudes pour confirmer que l accouchement leur crée une douleur montrer les moi. Je suis persuadé qu'avec les hormones et leur corps tout mou ..............que ca doit pas etre si pire......... Je me dis que si j ai soufert lors de l accouchement de ma mere je ne m en rappele plus....hihihi

gacdnrj: Pardonne moi mais je parle du foie car c l'organe qui élime la plupart des médicaments (certain sont eliminer par les reins (enfin très peu de médicament) tout dépend de leur confection mais la majorité par le foie. Et la maturité du foie chez le foetus pour éliminer les medicaments c a la fin du premier trimestre. Donc c pour cette raison qu'avant cela on doit éviter de donner des médicamentqui empèche l'organogénèse.
Renseigne toi tu vas voir il pleut plein de renseignement a ce sujet. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 avril 2010 15:10:16 EDT  
Ok, merci. Donc, c'est vraiment le contact corporel avec la mère et pas seulement le lait maternel qui détermine la flore bactérienne du bébé. Super intéressant ton lien! 

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Cynthia86

Inscrit le :
06 oct. 2008

Posté le: 5 avril 2010 15:08:02 EDT  
Je ne comprends pas trop le fait qu'on peut être colonisé par une flore bactérienne par le contact peau-à-peau. Correct pour l'allaitement, mais je ne comprends vraiment pas le rapport avec la flore.... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 avril 2010 14:49:54 EDT  
Mari-lili, en fait je pense que c'est en corrélation directe car lorsqu'on pose bébé sur le ventre de la maman dans l'optique d'initier une première tétée, on lui permet d'être colonisé directement par la flore bactérienne de maman, notamment avec le mamelon, contrairement à un bébé qui est enlevé directement après la naissance ou qui nait par césarienne...

Lien intéressant ici:
http://www.paperblog.fr/87372/bacterie-boom-dans-l-intestin-du-bebe/ 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 avril 2010 14:10:16 EDT  
Je savais pour l'allaitement, mais là vous parlez du peau à peau suite à l'accouchement, non? Ou c'est moi qui ai mal compris la phrase... Embarassed  

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Anonyme

Inscrit le :
28 août 2007

Posté le: 5 avril 2010 11:29:16 EDT  
Avec l'allaitement, la mère transmet des anticorps de sa propre flore intestinale au bébé. Si le bébé est colonisé d'une flore pour lequel il reçoit des anticorps pour se défendre, c'est l'idéal.
Ça en parle un peu:
http://journals.cambridge.org/action/displayFulltext?type=1&fid=1220320&jid=&volumeId=&issueId=&aid=1220312 
J'en avais parlé ici:
http://www.mamanpourlavie.com/forum/sujet/da-veloppement-du-systa-me-immunitaire 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 avril 2010 10:58:37 EDT  
gacdnrj a écrit
On souhaite que le nouveau-né se colonise de la flore bactérienne de sa mère, pas de celle de l'isolette de l'hôpital! Pour sa santé future et l'établissement de son système immunitaire, c'est crucial...  


Tu veux dire que le peau à peau à la naissance a un lien direct avec le développement du système immunitaire du bébé? Intéressant! Je croyais que les bénéfices étaient uniquement au niveau de l'attachement, de la température corporelle, de la stimulation des sens...

J'en apprends tellement avec vous les filles, merci! 

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Anonyme

Inscrit le :
28 août 2007

Posté le: 4 avril 2010 19:24:28 EDT  
Ce serait génial de se rencontrer en vrai. On se tient au courant. Je veux amener Laurent, mon plus jeune avec moi, mais je n'ai pas de moyen de transport et je dois attendre de voir qui de mon organisme ira et si elles acceptent de me voyager et de partager la chambre...
C'était génial cette conférence, n'est-ce pas? J'ai eu la chance d'y assister ici en Outaouais. Je l'ai croisé chez ma (ben notre) chiro cette semaine et on n'a pas pu s'empêcher de parler de pleins de projets et sujets autour de notre passion commune. 

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