Les signatures forum sont temporairement désactivées.
Se connecter pour répondre

Sommes-nous utopiques ou réalistes ?

Auteur Message

JosieCrazy

Inscrit le :
03 avr. 2008

Posté le: 20 juin 2010 09:10:59 EDT  
Discussion entendu dans le vestiaire des filles d'une école secondaire privée :

Petite mise en contexte : je m'entraîne dans un gym qui appartient à une école secondaire privée avec volet sportif (j'en dis pas plus pour pas identifier l'endroit). La semaine passée, j'ai mis un peu plus de temps pour prendre ma douche et me préparer après mon entrainement. Comme le vestiaire est commun aux femmes qui s'entrainent et aux jeunes filles qui y étudient, j'ai été témoin d'une discussion que je voudrais vous partager... Wink

Groupe de 3-4 jeunes filles de 12-13 ans qui discutent ensemble :

1ère fille : - Aaaaahhh j'ai pas mes bas pour le gymnase...

2e fille : - Peux pas t'aider, j'en ai pas d'autre...

1ère fille : - Y'a pas quelqu'un qui en a une paire à me passer ?

3e et 4e filles : - Non désolé.

1ère fille : - Grrrrrrrrr en plus je déteste ce cours-là !

2e fille : - Je regarde ça depuis le début de l'année t'as pas l,air d'aimer ça le sport... Pourquoi tu t'es inscrite ici ?

1ère fille : - C'est ma mère qui m'as inscrite ici...

2e fille : - Pourquoi ?

1ère fille : - Parce qu'elle pense qu'il y a moins de drogue ici... tsé une école privée pis sportive en plus...

(RIRES GÉNÉRALISÉS)

2e fille : (rires) Bin oui, si y'a bin une place qui a de la drogue c'est ici... les jeunes ont de l'argent !!!

3e fille : En plus, en privé ont a plein de pression pour réussir... Sont drôles les parents, ils sont vraiment pas allumés sur la réalité...

(rires généralisés et les filles quittent le vestiaire)



Alors je vous pose la question : Sommes-nous allumés comme parents ??? Sommes-nous utopiques ou réalistes ? Cette discussion vous fait réagir comment ?   

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juin 2010 15:22:58 EDT  
C'est vrai qu'on s'éloigne du sujet de plus en plus. Je suis tellement d'accord avec toi quand tu dis que les profs sont trop protégés au public. On y retrouve des perles, et on y retrouve des parasites, c'est dommage parce que le dernier sera protégé par le syndicat, il faut avoir tout un dossier pour arriver à mettre un prof dehors.

On peut bien partir une autre discussion pour respecter l'auteure de celui-ci. Very Happy  

revenir en haut

Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 21 juin 2010 15:01:15 EDT  
Non je ne suis pas fâchée, on discute Wink Je m'excuse d'avoir utilisé le gras, je me rends compte que ça n'envoie pas le bon message.

Je suis enseignante au primaire de formation et je termine un doctorat sur l'intégration scolaire des élèves HDAA en classe ordinaire. On va dire qu'on sait toutes de quoi on parle ;-)

On quitte le sujet initialement posé... un autre post ?

Je ne suis pas d'accord avec le point de vue du syndicat. Il fera tout pour défendre ses membres incompétents, pour eux tous les enseignants sont égaux, ce qui est une aberration. La seule chose qui compte pour eux est le nombre d'années d'expérience et la charge de travail. Le nombre d'années d'expérience n'est pas un prédicteur de la qualité de l'enseignement, surtout avec les changements occasionnés par la réforme et la politique de l'adaptation scolaire de 1999 qui favorise l'intégration en classe ordinaire des élèves HDAA plutôt que leur exclusion. Il y a des élèves intégrés mais il y a des enseignants qui n'ont pas la formation nécessaire pour faire face aux défis actuels. 

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juin 2010 14:57:56 EDT  
Chris2312 a écrit


Public ou privé, l'encadrement familial est essentiel à la réussite d'un enfant.  


Je suis tout à fait d'accord avec ça! 

revenir en haut

Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 21 juin 2010 14:53:03 EDT  
Je suis issue du système public. Ici, on n'avait pas le choix, il n'y a pas d'école privée dans mon coin de pays. Pour aller au privé, j'aurais dû partir de la maison à 12 ans. Mes parents, pour qui l'éducation était très très importante, ont pourtant décidé qu'il était mieux pour moi d'être encadrée par ma famille que par des enseignants.

Ça ne m'a pas empêché d'étudier longtemps et d'obtenir quelques diplômes universitaires. Je me suis exilée à 18 ans vers la grande ville pour poursuivre mes études, parce que mes parents m'avaient inculqué le goût des études.

Eh oui, il y avait de la drogue à mon école et j'ai fait quelques expériences. Pourtant, encore une fois, mes parents avaient fait leur travail et je n'ai jamais été intéressée à aller plus loin que la simple expérience.

Mes enfants n'iront pas plus au privé que moi. Je vais faire mon travail à la maison pour les motiver et les faire progresser et pour les protéger des mauvaises influences. Les professeurs du public ici sont des gens motivés, bien que surchargés, et ils ont à coeur l'éducation des enfants.

Public ou privé, l'encadrement familial est essentiel à la réussite d'un enfant.  

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juin 2010 14:50:03 EDT  
En passant, je suis enseignante, je sais aussi un peu de quoi je parle. hi hi

Là je pense que tu déformes tous mes propos un par un. J'ai dit que ce ne sont pas tous les parents qui sont riches et qui envoient leurs enfants au privé, ce que tu fais, tes choix et tout, je n'ai pas à jugé de ça, et je le l'ai pas fait,. Je ne parle pas de TA situation ok, alors on ne se fâche pas stp!

Pour les parents impliqués, ben c'est ça, moi quand je paie pour un service, ben je m,attends à en être satisfaite, c'est un peu normal. Je n'ai pas dit que les parents qui envoient leurs enfants au public se foutent de l'éducation de leurs enfants.

Mon doudou que c,est tjs compliqué de se faire comprendre. Arrêtez de vous sentir attaquees ma foi, on discute tout simplement. Tu penses autrement c'est bon, pas besoin de déformer mes dires.  

Et oui la sélection au départ y fait pour beaucoup sur la qualité de l'enseignant, mais coudonc, moi ça fait mon affaire. Désolée mais moi quand je vois les enfants doués et super sages dans ma classe qui attendent pour la 1000e fois que je règle un conflit ou une situation avec un élève qui dérange à longueur de journée, ça me fait quelque chose pour eux. 

revenir en haut

maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 21 juin 2010 14:39:56 EDT  
Les enseignants : Les enseignants du privés ont peut-être plus de comptes à rendre, je ne sais pas. Il y a définitivement un problème avec la qualité de l'enseignement dans nos écoles, c'est le seul point avec lequel je suis d'accord, mais qu'on soit au privé ou au public, je ne suis pas certaine que ça change réellement quelque chose. La qualité de l'enseignement varie en fonction de l'enseignant lui-même, de sa rigueur et de son engagement dans sa formation continue qui n'est pas obligatoire. Je pense aussi qu'on peu avoir un enseignement de qualité à l'école publique.


Ce sur je pourrais répondre que je suis entouré de gens oeuvrant de le milieu scolaire

Le `''problème'' au public c'est l'intégration de personne avec difficultés...

C-A-D que dans une classe de 30 un enseignant peu avoir DES étudiants TDA ainsi qu'avec DES TDAH en plus de ceux avec dyslexie et tout autre problème d'apprentissage ou comportemental....

L'enseignant au public a plus de groupe, donc plus d'élève... en plus de plus d'élève à problème

Ce que l'ont ne retrouve PAS au privé vu la ''sélection'' des étudiants!

Ce n'est pas la qualité des enseignants qui jouent pour la plus part mais la surchage de travail...

D'ailleur c'est pour cela que les enseignants se battent en ce moment en négo et les raisons des récentes grèves! 

revenir en haut

maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 21 juin 2010 14:31:47 EDT  
Comme j'ai dit plus haut mon mari est enseignant et il a enseigné au privé!

Je suis d'accord pour dire que la discipline et les comptent à rendre c'est là! Le suivie aussi!

Mais de là à dire que les parents qui paient pour l'éducation de leurs enfants EUX ils ont vraiment leur éducation à coeur moi perso je trouve ça poussé!

Et aussi comme j'ai dit plus haut les écoles privés ont pour la plus part un test de sélection ... donc les élèves sélectionnés sont souvent au départ des élèves très fort académiquement... alors c'est ''normal'' que les enseignants aie moins de discipline et plus de travail à faire au plan académique!

Et ce n'est pas une question de me privé ou pas pour les envoyer au privé... si tu cherches tous mes messages au depuis que je suis sur le forum tu te rendras vite compte que pour moi je passe TOUJOURS mes enfants d'abord et j'utilise JAMAIS le mot ''sacrifice'' ou ''privation'' pour se sont des choix de vie... comme parent j'ai des choix à faire et je l'ai fait toujours POUR mes enfants et je ne m'accorde à peu près RIEN sinon de m'acheter une paire de pantalon par année! Alors qu'ont ne viennent pas me dire que j'ai pas l'éducation de mes enfants à coeur pour ça! Evil or Very Mad  

revenir en haut

Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 21 juin 2010 14:31:17 EDT  
Ce que les gens achètent au privé, c'est la sélection . Le privilège d'envoyer étudier ses enfants avec les meilleurs (sélection oblige). Le privilège de collaborer avec d'autres parents qui ont les moyens (frais obligent).

L'effor
t, on en voit autant dans le privé que dans le public.

Les parents
: On vit en société, l'école privée ne reflète pas la société. Il y a des parents impliqués, d'autres moins. Les enseignants doivent adapter leur fonctionnement à cette variable.

L'encadrement
: C'est un certain type d'encadrement des élèves, on peut aimer ou non le modèle de l'école privée traditionnelle. Personnellement, même avec beaucoup d'argent, je ne choisirai pas l'école privée.

Les enseignants : Les enseignants du privés ont peut-être plus de comptes à rendre, je ne sais pas. Il y a définitivement un problème avec la qualité de l'enseignement dans nos écoles, c'est le seul point avec lequel je suis d'accord, mais qu'on soit au privé ou au public, je ne suis pas certaine que ça change réellement quelque chose. La qualité de l'enseignement varie en fonction de l'enseignant lui-même, de sa rigueur et de son engagement dans sa formation continue qui n'est pas obligatoire. Je pense aussi qu'on peut avoir un enseignement de qualité à l'école publique.     

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juin 2010 14:15:07 EDT  
Ah la la que c'est donc difficile de parler d'éducation sans que le doctorat sorte toujours du panier. Je ne paierai pas le privé à mes enfants dans le but qu'ils sortent absolument avec un doctorat en poche, mais pourquoi tout le monde pensent ça? Confused

Moi ce que j'aime du privé, c'est la façon d,enseigner, c'est l'ecadrement, c'est le fait que les élèves doivent être motivés, et doivent mettre des efforts....ça c'est payant dans la vie peu importe le métier que l'on fera plus tard. Tu peux être coiffeuse et te trainer les pieds au travail, mais tu peux être coiffeuse, et en être une vraiment bonne. Moi c'est toute la méthodologie que j,achète avec le privé.

Et ma mère a enseigné au public et au privé, et les parents étaient pour la plupart pas mal plus à l'affût de ce que les enfants faisaient dans la classe au privé, elle avait davantage de comptes à rendre...désolée si cette affirmation ne fait pas plaisir à certaines.  

En passant.¸me mère n'était pas riche aux as, et pourtant elle nous a tous envoyé au privé (les 3 enfants), mais oui, elle s'est certainement privée de plein de trucs pour le faire. Au rpivé, ce ne sont pas tous des jeunes issuent de familles super aisées.  

revenir en haut

maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 21 juin 2010 13:59:16 EDT  
Justement ce que tu dis Calipso me fait penser à quelqu'un que je connais!

Ses parents l'ont beaucoup poussé à faire des études dans un milieu bien payé... et intellectuel...

Elle a fait sa biochimie et a travaillé dans ce domaine quelques années... complètement malheureuse....

Elle a tout lâché et est allée vers un AEC en technique d'éducation à l'enfance, est devenue éducatrice et malgré qu'elle gagne 50 000$ de moins par année elle ADORE sa vie, elle se sent enfin heureuse et épanouie! 

revenir en haut

maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 21 juin 2010 13:54:00 EDT  
Gabrielle123 a écrit
D'ailleurs, moi je pense que les parents qui paient pour envoyer leurs enfants au privé, ont justement l'éducation de ceux-ci vraiment à coeur.

 


ouf ... c'est pas UN PEU dure comme citation ça?

Je n'aurai pas les moyens d'envoyer mes enfants au privé... j'ai pas de gros diplome mais j'en ai un, celui d'éducatrice ce qui me convient parfaitement... mon mari a deux BAC un en science social et un en enseignement (sa passion) Ce n'est pas avec nos salaires que nous pourrons nous permettre de payé plus de 2000$ par année FOIS 3 pour que nos enfants aillent à l'école! NOUS avons tout de même à coeur leur réussite scolaire et ils seront suivient et encouragés...

Par contre le bonheur ne se résume pas à un diplôme de doctorat... tout le monde n'est pas fait pour ça!

Je suis très fière et heureuse d'être éducatrice et je ne serais pas déçu si mes enfants se dirigeaient vers quelque chose qui les passionnent d'abord même si ça n'inclue pas un diplome universitaire!

 

revenir en haut

Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 21 juin 2010 13:52:25 EDT  
Mais je suis moi aussi pour l'éducation et pour l'obtention d'un diplôme qui donnera un plus dans notre vie. J'ai fait de longues études, tout en passant par l'école publique uniquement. Mon chum également. Nous vivons bien. Pas riche, mais pas dans le besoin non plus.
Mon point c'est qu'il n'est pas nécessaire de passer par Harvard ou Yale pour l'obtenir. On peut avoir un très bon diplome universitaire en fréquentant des universités qui sonnent moins 'prestigieuses'. J'ai grandi dans un système éducatif qui mise sur le prestige du diplôme plutôt que sur l'individu: Math Sup', Math Spé, La Sorbonne, l'ENA, Sup Aéro, Polytechnique, alouette...La réalité c'est que ces personnes là ne sont pas forcément mieux outillées que les autres en sortant pour affronter la vie et ses aléas. Que parfois poussés par les parents qui misent sur eux comme sur un cheval de course, ils réalisent qu'ils n'aiment pas ce qu'ils font, mais puisqu'ils ont une réputation à tenir ou à construire, ils vont rester là pareil.
J'ai rencontré des gens issus de l'école publique qui ont fait carrière, qui ont une vie épanouie financièrement et ailleurs, tout comme des gens issus de l'école privée qui ont fait de même. Ce que je veux dire, c'est que le prestige de l'université ou de l'école ne fabriquent pas plus de gens heureux. Peut-être des gens plus riches, mais cela n'est pas synonyme dans mon livre, bien qu'on puisse parfaitement être riche et heureux (la totale quoi Smile

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juin 2010 12:44:04 EDT  
Ah et juste comme ça vite vite parce que je trouve l'histoire de mon amie intéressante. J'ai donc une amie ici qui a un doctorat et un post doctorat en Biochimie, elle a aussi travaillé pendant 3 ans à Harvard. Elle aimait beaucoup sa profession et tout, mais depuis 5 ans, elle est à la maison avec ses 3 enfants, jamais elle n'aurait penser faire ça un jour. Mais ici et maintenant son bonheur réside dans le fait d'être à a maison, et comme elle le dit, mes diplômes ne sont pas perdus, et elle compte bien retourner dans son domaine d'ici 3 ans environ. Donc pour moi la diplômation est une base solide, elle n'empêche pas de faire des choix qui nous mèn au bonheur, de vivre notre vie comme on l'entend, mais la non diplômation pour moi nous coupe de nos choix souvent, et nous fait subir une vie plutôt que de la choisir. 

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juin 2010 12:37:43 EDT  
Mela, je ne trouve pas que l'un empêche autre,ce n'est pas parce que tu envoies tes enfants au privé, que tu oublie de faire leur éducation toi-même. D'ailleurs, moi je pense que les parents qui paient pour envoyer leurs enfants au privé, ont justement l'éducation de ceux-ci vraiment à coeur.

Calipso, je comprends ce que tu dis, et moi bien franchement je préfère le système français, je trouve qu'au Québec on nivelle par le bas en matière d'éducation. Je l'ai constaté pendant 12 ans. C'est vrai que la recette du bonheur ne réside pas seulement en tes diplômes, mais pour vivre dans une ville où le taux de diplômation est de plus de 80%, je peux te dire que je rencontre plein de gens heureux, heureux parce qu'ils vivent la vie qu'ils ont désirée, heureux parce qu'ils n'ont pas de casse-tête monétaire, heureux parce qu'ils peuvent faire des choix de vie. Dans ma tête, le bonheur réside dans une profession que l'on aime, en vivant avec des gens que l'on aime!Plus on a d'outils dans nos poches, plus on a de chances d'être heureux, donc pourquoi ne pas développer notre plein potentiel? Être assis sur un banc d'école en ayant aucun défit, ce n'est pas très winner à mon avis. 

revenir en haut

Anonyme

Inscrit le :
18 juin 2008

Posté le: 21 juin 2010 09:42:16 EDT  
Je pense que les parents qui choisissent le privé veulent en général un meilleur encadrement et un meilleur suivi qu'au public et sont prêts à payer pour ça. Je ne veux pas généraliser, mais donner ses responsabilités d'encadrement à d'autres, ça n'est jamais payant sur le long terme...

Personnellement je serai vigilante et j'aborderai ces sujets directement avec mes enfants. C'est important qu'ils sachent qu'on peut les informer (qu'on sait ce que c'est!!) et les orienter dans leurs choix (pas de drogue ! mais plutôt choix de vie!! ;-)

Pour la drogue, il y a a partout et je pense que bien des parents pensent que ça ne leur arrivera pas, mais ça arrive dans les meilleures familles ! Parlez-en à PK Péladeau Wink 

revenir en haut

maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 21 juin 2010 08:29:17 EDT  
Calipso a écrit
Je préfère une personne qui réussit sa vie de façon générale (pas seulement au niveau professionnel) plutôt que quelqu'un avec des diplômes prestigieux qui a oublié la recette du bonheur. Parce que les diplômes ne donnent aucune garantie là dessus. 


Oh que c'est bien dit!!! Je pense exactement la même chose!!!!!!!!!!!!!!!!! Very Happy  

revenir en haut

Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 21 juin 2010 08:26:43 EDT  
Je suis issue du système scolaire français. Il a des défauts, mais aussi des qualités, à savoir le niveau de culture générale qu'on y acquiert. Si nous restions au Québec, il est fort possible que j'enverrai mes filles au lycée français, car je connais ce qu'on y enseigne, et à entendre mon chum et certains de mes professeurs de maitrise, le niveau acquis au même âge est plus élevé, donc je mise là dessus, et non sur le clivage public/privé (bien que le lycée soit payant ici malheureusement). Je ne trippe pas tellement 'élite', je suis plutôt du genre à exploiter les talents sans pousser à l'absolue reconnaissance. Je préfère une personne qui réussit sa vie de façon générale (pas seulement au niveau professionnel) plutôt que quelqu'un avec des diplômes prestigieux qui a oublié la recette du bonheur. Parce que les diplômes ne donnent aucune garantie là dessus. 

revenir en haut

maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 21 juin 2010 06:49:37 EDT  
Mon mari est enseignant et il a enseigné un an dans une école secondaire privé que pour fille...

Et si ont veut parler que de l'académique il y a effectivement une différence... mais n'oublions pas que les écoles privés ont généralement des examens d'admission alors au départ souvent se sont les enfants qui ont TRÈS bien réussi au primaire qui peuvent y entrer...

C'est vrai aussi que les élèves sont tenu plus strictement et les enseignants sont TRÈS suivi aussi! Ce qui fait qu'ils doivent avoir un niveau d'enseignement élevé!

Je sais que mon mari m'a souvent di qu'au public les période de cours sont de 75 minutes la plus part du temps et que la 1/4 du temps est de la discipline au lieu de l'enseignement alors qu'au privé ses cours durait 55 minutes.. et il devait avoir pour 55 minutes de matière parce qu'il avait très peu de discipline à faire!

Mais pour la drogue ça ne change rien nécessairement! L,intelligence et le haut niveau académique ne fait pas que quelqu'un ne prendra pas de drogue!

Je regarde mon père... ado au secondaire, il était l'élève le plus douer de sa classe... mon père a une maitrise en économie avec honneur et jure n'avoir jamais eu besoin d'étudier pour passer ses examens ...c'est un homme SUPER intelligent ça ne l'a jamais empêcher de prendre de la drogue et de toutes sortent!!!!!!!!!!!!!! 

revenir en haut

Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juin 2010 01:05:05 EDT  
Je ne pense pas faire preuve d'un grand utopisme, en décidant d'envoyer mes enfants au privé. En fait, l'éducationb est hyper importante pour nous, donc on redouble de prudence quand il s'agit de choisir une école. Nous ne sommes vraiment pas le genre de parents à acheter l'école de quartier juste parce qu'elle est la plus près de la maison. Je veux MAGASINER l'école de mes enfants, parce que je crois qu'une bonne école, et un bon support des parents, est une recette absolument gagnante dans l'éducation de mes enfants.

Je ne suis pas complètement à côté de la track, je sais que la drogue il y en a partout, mais je sais aussi qu'il y a des bonnes écoles, et des écoles moins bonnes aussi, et à choisir entre les deux, j'achète la bonne bien évidemment. J'aime beaucoup les programmes spéciaux, les programmes avec sélection (et oui honte à moi), parce que ça regroupe une concentration de bons élèves, et ceux qui ont pour seul objectif d'user leur fond de culotte n'y sont pas. C'est ben plate à dire, je vais me faire lincher, mais mes enfants sont ma priorité et j'aimerais qu'ils étudient dans un cadre plus agréable.

Je suis un produit du privé (primaire et secondaire), et honnêtement je considère que j'ai reçu le meilleur, et je veux ça pour mes enfants. Heureusement, dans ma ville, on a des écoles publiques qui équivalent et même qui surpassent le privé, on est dans une bulle appelée le mini Harvard, et ça fait 100% mon affaire!  

revenir en haut

Sollune

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 juin 2010 22:02:11 EDT  
Vous savez, il y a des «drogués» qui réussissent à survivre en société sans que ça paraisse. Mais il n'en demeure pas moins qu'ils ont besoin d'un fix chaque jour ! Pensez que la souffrance et reliée à la pauvreté est selon moi une erreur, on peut tout avoir et être quand même malheureux et avoir besoin de se geler les sentiments...

Mon fils ira sans doute au primaire public et secondaire privé... moi qui a toujours été un ardente défenseresse du public... mais le monde étant ce qu'il est, je crois que l'encadrement qu'il recevra au privé l'ouvrira plus sur le monde. Mais je suis consciente que peu importe l'école qu'il fréquentera, il sera exposé à la drogue. La drogue n'est pas seulement pour les pauvres d'Hochelaga... les riches de Westmount ont les moyens de s'en payer !!! 

revenir en haut

Se connecter pour répondre