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Marie-LiliInscrit le : |
Mimie82 a écrit Et il ne faut pas oublier que les cas de meurtriers en séries, quoique très "spectaculaires", ne sont pas très nombreux au Canada. En effet, les psychopathes sont assez rarissimes ici, même si la grande couverture médiatique qui leur est consacrée peut laisser croire le contraire! Dans leur cas, je serais davantage en faveur de la prison à perpétuité sans aucune possibilité de libération. Ces criminels ont une maladie mentale très grave et sont souvent incapables de se contrôler eux-mêmes. Par contre, de ce que j'ai lu sur le sujet, plusieurs sont très portés à parler d'eux et de ce qu'ils ont fait, ce qui peut être fort utile pour mieux étudier la personnalité psychopathe et faire en sorte de prévenir qu'elle se développe. |
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LalouveInscrit le : |
Je ne me suis pas déclaré pour ou contre... je suis nuancée disons... et je demandais de cesser l'argument du Moyen-âge car je ne crois qu'il se tient cet argument. Personne ici n'a parler de mettre des criminels au piloris ou exiber ses membres ! Nos croyances ont évolués et continuront dévoluer (dans des ecnetaines d,années, les gens nous considéeront comme des barbares aussi !) à cette époque, on "nettoyait la société" comme aujourd'hui mais avec des mnéthodes différentes ! Et ces méthodes existent encore aujourd.hui dans certains pays.
Comme je disais et comme plusieurs disent aussi, de meilleurs peines selon les cas, dses peines plus sévères aussi et surtout lorsque cela touche des enfants ! Là il me smeble qu'il ne devrait pas y avoir de pardon (et je ne parle pas de peine de morts là) bon je serai un peu extrême mais pouruqoi ne pas rassembler les récidivistes irrécupérables dans un lieu hautement sécurisé (une ile par exemple)et les y laisser là. Pas capable de vivre en société, plus accès à la société ! Mais en fait, pour les pédophiles particulièrement les récidivistes , je prone plus une non isolation des détenus, qu'ils soient en contact avec les autres, ils se chargeront de leur faire comprendre... pas de pardon pour eux ! désolée ! |
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misscatInscrit le : |
Lalouve a écrit Et puis cesser de toujours ramenez l'argument : "on est pas au Moyen-âge" ben non on l'est pas mais ça veut pas dire que nos méthode sont meilleure ! Regarder ce que ça donner pour nos enfants- des enfants roi qui se croient maitre du monde et tout permis ! La psychologie ne peut pas TOUT régler... certains ne comprendrons que par le physique malheureusement. Qui souhaiterait vraiment voir les "méthodes" du Moyen-âge revenir? -Condamnation à mort sans possibilité de réelle défense pour l'accusée. -Brûler vifs des hommes et des femmes. -Présentations de membres humains, fichés sur des lances et présentés sur la place publique. Notre système n'est pas parfait et je suis d'accord pour des sentences beaucoup plus sévères pour les criminelles coupables de meurtre, de viol et de pédophilie. Mais de grâce, laissons la peine de mort et la torture aux barbares et souhaitons q'un jour ce ne soit qu'un mauvais souvenir, une tache sur notre humanité. |
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Mimie82Inscrit le : |
Et il ne faut pas oublier que les cas de meurtriers en séries, quoique très "spectaculaires", ne sont pas très nombreux au Canada.
Mais par contre, j'aimerais voir des mesures plus strictes de remise en liberté, des suivis bien mieux effectués. Et je ne crois pas non plus à la réhabilitation pour tous. Certains finiront leurs jours en prison (Celui qui a tué des adolescents ou celui qui a assassiné des prostituées en Colombie-Britannique, Bernardo, etc.) et on ne s'en portera que mieux. |
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LalouveInscrit le : |
Le problème c'est qu'il ni a rien de spécifique parfois, pour le splus grands criminels, c,est plus souvent qu,autrement psycologique, on ne peut rien y faire... les meutrier en série y trouve du plaisir, une satisfaction. malheureusement, ce n'est pas eu qui sont "récupérables" et aussi, je ne parle pas qu'ils n'est plus de droits mais un diminutions de leur droit, vous incapable de vivre en société alors pouruqoi reproduire une société normal en prison ? t'es en prison !!!! bien sûr, on ne connait pas la vie en prison, c'est surment plus dur qu'on le croit mais quand même !
Et puis cesser de toujours ramenez l'argument : "on est pas au Moyen-âge" ben non on l'est pas mais ça veut pas dire que nos méthode sont meilleure ! Regarder ce que ça donner pour nos enfants- des enfants roi qui se croient maitre du monde et tout permis ! La psychologie ne peut pas TOUT régler... certains ne comprendrons que par le physique malheureusement. Et puis, comme je disais, le splus grands criminels ont un problème beaucoup plus profond qui parfois ne se règle jamais ! Alors même si on connait la cause, sa ne réegle pas le problème de ce type-là et on peut asser difficilement prévenir un trouble psychologique car, non tout ne se rapporte pas à "Mon père ma laissé, j'ai étét abuser, on m'a jamais aimé"... et là je parle des Grands criminels pas de ceux qui agissent suite ;a un traumatisme. |
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Mimie82Inscrit le : |
Les droits de la personne vont trop loin pour les Grands Criminels ! Le problème que je vois si jamais on abaissait les droits de la personne des grands criminels c'est: quelle section de la société sera la prochaine à se faire amputer de ses droits? Parce que si ça s'applique aux grands criminels, il y aura forcément quelqu'un pour vouloir que ça s'applique aussi aux traficants de drogue. Puis aux grands fraudeurs, puis à l'ensemble de la population carcérale. Et ensuite? Je ne sais pas si je m'exprime bien, mais j'ail'impression que si on décide qu'une certain branche de la population n'a pas de droits, j'aurais l'impression que c'est toute la société qui se rabaisse au niveau de ces grands criminels. On ne punit pas par la torture quelqu'un qui a torturé. On n'est plus au Moyen-Age. Par ailleurs, je crois que si les prisonniers perdaient tout droit de la personne alors qu'ils sont enfermés, cela ne fera qu'accentuer leur haine de la société dans laquelle ils évoluent et deviendraient des bombes à retardement à leur sortie. Je crois plutôt qu'il devrait y avoir des études pour savoir à quel moment ça a dérapé dans leur vie, c'était quoi le point de rupture qui a fait qu'ils ont enlevé la vie, violé ou peu importe. Et ensuite, sur le terrain, faire de la prévention, pour éviter que d'autres personnes qui pourraient présenter les mêmes caractéristiques et expériences de vie ne finissent comme ce criminel. Un meurtre violent (parce que je les dissocient des meutres par compassion, ou des assitances au suicide), c'est quelque chose de monstrueux. Y compris s'il était commis par le gouvernement. |
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LalouveInscrit le : |
Moi je me suis toujours demander comment ça ce fait que des gens qui ont volés ont plus d'années de prison que des violeur ou meurtrier...
encore aujourd'hui, on demanda la prison à vie pour des fraudeur !!!! Aille, ils ont tué personnes !!!! ils ont violer personne !!!! oui ils ont voler de l'argent, ils ont "gâcher" la retraite de plusieurs personnes mais bon yienne, ont les pleins plus (les victimes) que ceux et celles qui se sont fait vraiment gâcher leur vie entière !!!! Moi c'est bien plus els sentences bonbons qui me font suer ! Ne mettez pas les pédophiles dans des ailes sécurisé... mettez les avec les autres prisonniers... ils vont simplement vivre ce qu'ils ont fait subir ;a leur victimes !!! Les droits de la personne vont trop loin pour les Grands Criminels ! |
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Mimie82Inscrit le : |
Mais la peine de mort n'empeche pas non plus les gens de récidiver (du moins s'ils n'ont pas été déjà condamnés à mort).
Le taux de violence aux États-Unis est hallucinant, pourtant il reste le seul pays occidental à appliquer la peine de mort. C'est le pays où il y a le plus de meurtres. J'ai l'impression qu'au Québec, on n'a tellement pas de criminalité, que tous les crimes sont hyper médiatisés ce qui donne une impression biaisée. On a l'impression qu'il y a de la violence partout alors qu'au contraire, on est une des place au monde avec le moins de criminalité. Et en prime, au Québec on est une place avec le plus bas taux de récidive, malgré tout ce qui peut sembler. Je ne dis pas que notre systeme judiciaire est parfait. Par contre, ce que je vois c'est que la répression n'a jamais fait baisser la criminalité, bien au contraire. |
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Annick025Inscrit le : |
Tipoune a écrit Ainsi, ils n'apprennent rien, ne vivent aucune peur, aucune douleur. Même pas la chance d'avoir des regrets. Rien. Ils sont juste morts. Moi, je trouve que ma vengeance serait mieux servie en sachant la personne dans une cellule à devoir demander la permission pour se torcher pour les 70 prochaines années! Tu as totalement raison! Toutefois, morts, ils ne tuent plus, ne violent plus, ne torturent plus d'innocentes victimes. Quand c'est un premier meurtre on ne peux pas intervenir avant (en général).... quand c'est un meurtrier en série.... On est responsable de ses actes, car nous l'avons laissé en vie. Moi c'est là que ça accroche. Se sont dans ces cas, des victimes qui auraient pu être sauvées. |
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AnonymeInscrit le : |
Attention lorsque vous parlez des États-Unis.
Il reste la Californie, le Texas et quelques autres États, mais ce ne sont pas tous les états et c'est rarement pratiqué aujourd'hui. On parle plus de prison à vie. |
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AnonymeInscrit le : |
Perso ce n'est pas pour la dissuasion que je suis pour...
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misscatInscrit le : |
Malheureusement la peine de mort n'est pas dissuasive. voir cette étude de Amnistie internationale http://asiapacific.amnesty.org/library/Index/FRAAFR050042006?open&of=FRA-2AF Il y a beaucoup d'autres solutions plus sensées et moins barbares que la peine de mort pour faire de la place dans les prisons. |
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AnonymeInscrit le : |
J'ai toujours été pour.
Je ne comprends pas pourquoi on laisse en vie des gens qui en ont enlevé. Les victimes qui restent paient pour leur agresseur en prison.... c'est insensé. Pour tous les gens coupable de meurtre, viol et inceste : La mort. On manque de place dans nos prisons ! Je peux en creuser des trous ! :D Combien on voit de récidiviste ? Ça limiterais les victimes au bout du compte. Si non.... Je suis prête à mettre de l'eau dans mon vin et adopter la justice américaine. Je nous trouve tellement stupide au Canada/Québec, on les laisse sortir super vite et on s'étonne quasiment lorsqu'ils recommencent... Pour la justice du Québec :   |
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BloublouInscrit le : |
Je suis contre la peine de mort, je considère que nous sommes une société civilisée et que ce châtiment n'est pas du tout une solution à la criminalité.
Par contre, je suis vraiment outrée de voir la qualité de vie des prisonniers et des sentences données à certaines crapules qui ont commis le pire! Ils devraient avoir encore droit à des psy, des cours gratuits et autres services sociaux, mais mon dieu que je couperais dans la qualité de la bouffe, des activités, etc... Là, je vais être très contradictoire avec ma première phrase, mais des fois, quand je vois des meurtriers, violeurs, etc. qui n'ont aucun remords, je me dis que nous devrierions introduire la torture dans les prisons! Ouch, c'est pas très virtueux, mais c'est une pensée qui m'effleure parfois  L'avez vous aussi où il n'y a que moi de sadique??? |
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misscatInscrit le : |
Je suis contre la peine de mort.
je trouve ça barbare, cruelle et injuste. Malheureusement, nous savons tous qu'il existe une justice pour les riches et une pour les pauvres. Les riches échappent généralement à la peine capitale alors que les pauvres eux... Évidement, si mon enfant se faisait assassiner, j'aurais sûrement envie de décapiter son agresseur. Mais si tous le monde commence à se faire justice par eux-mêmes, bonjour le bordel et bonjour l'anarchie. |
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Annick025Inscrit le : |
Moi j'ai répondu oui et je m'explique...
Oui a la peine de mort pour des crimes atroces tels torture extrème, meurtres multiples, viols ...et ce chez les récidivistes. Je crois que toute personne mérite une chance et ce même si il a commis le pire. Toutefois, ceux qui recommence et recommence, qui tue encore, viol encore et ce après plusieurs arrestations.... Non pour moi ça ne passe pas. Écoute là, t'as eu une chance, bien soit tu te remets à marcher droite ou soit ça fini là. C'est bien triste mais bon, il y en a tellement eu des récidivistes. On aurait pu sauver combien de meurtres??? de viols??? Imaginez juste que ça arrive à quelqu'un proche de vous.... Auriez-vous la même opinion? Je trouve comme Hochi que tout se que nous fesons c'est de les mettre en prison avec des sentences ridicules... et qui paie pour ça? C'est nous!! Et oui! Et pour nous remercier et bien ils vont recommencer en sortant!  (Je parle toujours ici des récidivistes) On en voit tellement souvent.Bon en s'entend je serai d'accord au retour de la peine de mort...mais pas n'importe comment. Oui il faudrait que les preuves soit là pour être certain justement de ne pas faire d'erreur. De plus, on s'entend qu'on ne parle pas du retour de la peine de mort du genre pendaison publique ou tous le monde pouvais aller voir le criminel se faire tuer. Et je ne crois pas non plus qu'une mort souffrante soit necessaire ...du genre pendaison...chaise électrique et toute la patente. Bon voilà pour moi. Ça se résume en disant que selon moi... tous n'ont pas nécessairement droit au pardon. J'ai pas de pitié... par exemple: http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=202001&sid=9022950&cKey=1209368567000&y=2009&dossier=proces-fritzl Selon moi, ça mérite rien de moins! |
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Marie-LiliInscrit le : |
Je suis également contre la peine de mort pour toutes les raisons invoquées par Mimie82. Je crois que ça n'arrangerait absolument rien qu'elle soit de retour, bien au contraire!
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HochiInscrit le : |
Tu vois Tarz j'ai repondue non pour les memes raisons qui te font hesiter a dire oui. Y'a trop d'erreurs judiciaires.
Mais je suis pour la peine de mort quand il sagit de crime sordide, comme meurtre en series, viol en serie, pedophilie. C'est des crimes qui ont sacager la vie de gens innoncent et de leurs famille. Certain, si il ne sont pas mort, vont avoir la vie detruite pour le restant de leurs jours. Je ne comprend alors, pourquoi les criminels ont droit de purgés des peines ridicules et en plus d'en faire que le 1/3 si ils sont "gentil" en prison... Je comprend le droit de la personne et je ne voudrais pas que ca se fasse pour n'importe quoi et a n'importe quel prix mais y'a des criminels que je ne veux pas voir profiter de nos impots en se la coulant douce dans nos prisons beacoup "hotel room" a mon gout... |
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Mimie82Inscrit le : |
je crois que certains crimes devraient être punis de cette facon et ainsi également coûté moins cher à la société. En fait, c'est maintenant prouvé que la peine de mort est au contraire plus chère que la prison à vie étant donné le nombre d'appels possibles. Je t'approuve aussi concernant le fait qu'il y a des erreurs judiciaires. Le problème, c'est que c'est une sentence irréversible et qu'une condamnation injuste n'entraîne pas juste une perte de liberté, mais aussi la perte de la vie, sans aucune possibilité de compensation. Par ailleurs, l'application de la peine de mort n'est pas une mesure dissuasive pour les contrevenants, le taux de crime aux États-Unis en est bien la preuve. Une société plus repressive n'est pas automatiquement synonyme de baisse de criminalité. La peine de mort est souvent associée à une vengence et je suis très mal à l'aise avec le concept. L'oeil pour oeil, ça ne mène jamais loin et ça ne finit jamais bien. Ça finit par ronger par en-dedans et pourrir la vie. Quant à savoir à quels crimes elle devrait être appliquée, c'est aussi très complexe. On en reparle à chaque fois qu'il y a des crimes odieux très médiatisés et ce n'est jamais le bon moment pour rouvrir un débat aussi émotif et qui enflamme autant. Notre modèle de justice est bien imparfait, mais n'empêche qu'il est un des meilleurs (celui de Québec). Des gens de partout viennent l'étudier afin de comprendre pourquoi nous avons un aussi bas taux de récidive. Oui, il y en a qui récidivent au Québec, mais tellement moins qu'ailleurs! Je suis tellement plus pour une approche d'information, d'éducation, de réduction des méfaits plutôt que pour une justice punitive et vengeresse. |
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L'alimentation durant la grossesse
