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MarieCharloInscrit le : |
quote="MissPitounie (mmebou)"]Je crois que j'ai ete mal comprise. Elle n'a jamais voulu recevoir plus d'argent!! Heu.. quoi? Je ne comprends pas... tu dis qu'elle ne veut pas recevoir plus d'argent? Mais que dis-tu depuis le début... tu ne disais pas que le système devrait l'aider plus? De quoi parlais-tu, si tu ne parlais pas d'argent... Sois claire, si tu souhaites être comprise. JE voulais juste faire état de ce que vive beaucoup de jeune qui sont aux etudes! Elle fait un DEP, elle a pas une tonne de pret et bourse meme si elle a des enfants!! il y a la contribution du conjoint aussi!! je vous ai dit plus haut combien elle recoit! c'est pas la mère à boire franchement!! Elle se cherche un emploi de fin semaine. Elle ne se plain pas le ventre plain, je crois qu'elle est vraiment courageuse, parce que c'est pas évident du tout. Personne ne remet en cause son courage, au contraire, on dit toute que ça en prend, du courage, pour faire ce qu'elle fait. Quand elle commencé ses etudes tout allait bien.. c'est apres que ca s'est gaté . mais bon je vais arreter le sujet ici parce que vous avez tellement de préjuger envers moi que ca en devient ridicule! je croyais que vous etiez plus reflechi que ca mais oufff je me suis tromper sur toute la ligne... Hein? Qui a eu des préjugés envers toi? Et pourquoi tiens-tu tant à nous insulter... Nous ne sommes pas de ton avis, alors nous sommes irréfléchies? Je ne comprends pas ta frustration. Et honnêtement, c'est un peu immature de ta part : comment peux-tu traiter les quelque 10-12 personnes, qui ont pris le temps de réfléchir et d'écrire sur un sujet que tu as lancé, d'irréfléchies? |
MarieCharloInscrit le : |
J'aime beaucoup ton attitude, Babsi.
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BabsiInscrit le : |
Je ne peux parler que de ma situation alors la voici;
J'ai 26 ans, je suis une mere ''monoparentale'' (le papa vient voir la petite 2x par semaine et ne me verse aucun sous) et j'ai une fille de 6 mois. Je suis aux études a temps partiel à l'université et je ne vis que grâce aux prets et bourses. Mon état de chef de famille (monoparental) n'est pas déclaré donc je ne reçois pas plus d'argent. Mon loyer me coute 750$ tout inclus et je reçois mensuellement ( allocation familiale et prets inclus ) 875$...donc j'ai 125$ de ''lousse'' pour me nourrir et autre. Pas la mer à boire! Je déménage en juillet prochain pour un appartement plus petit et bcp moins cher qui me permettra de souffler un peu financierement. J'ai eu une p'tite déprime dernierement mais suite à mes excellents résultats de mi-session, ça me donne vraiment envie de continuer et de donner mon meilleur, même si cela occasionnera bcp de dettes à rembourser dans 2 ans. Durant ma déprime, j'ai eu le gout de tout lâcher et d'aller travailler mais je sais très bien que mon envie de retourner à l'université me suivrait tout le temps et je me traiterait de lâcheuse. On est parfois très dur envers soi-même, je n'en suis pas épargné. Je fais franchement mon possible et cela n'est pas invariable d'un individu à l'autre. Pour certains, j'en fais pas assez, pour d'autre j'en fais trop. Moi je fais simplement mon possible. Je crois à la phrase '' Quand on veut, on peux '' mais à travers cette épopée, il faut se garder des réserves tampons (d'énergie surtout!) et faire des choix judicieux. |
MaéInscrit le : |
Et bien je ne peux parler pour les autres, mais moi j'ai fait 3 retours aux études pour toutes les raisons mentionnées dans ton texte plus ou moins!
J'arrêtais lorsque trop cassée pour poursuivre. Mais le résultat est curieux, 38 ans et à terminer ma maîtrise, mais maman de plein d'enfant et j'espère être pour eux une motivation à poursuivre les études et patienter un peu pour les bébés!!! |
MissPitounie (mmebou)Inscrit le : |
*Soleil*
ohhh que non il ne s'agit pas de moi... je recoit assez de roche comme ca je suis pas sado quand meme!! |
MissPitounie (mmebou)Inscrit le : |
Je crois que j'ai ete mal comprise. Elle n'a jamais voulu recevoir plus d'argent!!
JE voulais juste faire état de ce que vive beaucoup de jeune qui sont aux etudes! Elle fait un DEP, elle a pas une tonne de pret et bourse meme si elle a des enfants!! il y a la contribution du conjoint aussi!! je vous ai dit plus haut combien elle recoit! c'est pas la mère à boire franchement!! Elle se cherche un emploi de fin semaine. Elle ne se plain pas le ventre plain, je crois qu'elle est vraiment courageuse, parce que c'est pas évident du tout. Quand elle commencé ses etudes tout allait bien.. c'est apres que ca s'est gaté . mais bon je vais arreter le sujet ici parce que vous avez tellement de préjuger envers moi que ca en devient ridicule! je croyais que vous etiez plus reflechi que ca mais oufff je me suis tromper sur toute la ligne... (TAZ) Pour le CLE ils sont stupide comme ça... |
MarieCharloInscrit le : |
*Soleil* a écrit Dans des situations comme celle-là, le plus important est de ne pas s'enfoncer avec les oreilles bouchées. Faut voir les variantes qui peuvent rendre la vie agréable, voir si plusieurs carrières peuvent rendre heureux, s'ouvrir l'esprit et trouver ce qui fera que le projet fonctionne, c'est sûr qu'il faut penser aux sacrifices, mais si on est pas prêt à faire de sacrifices, faut pas pleurer trop fort non plus...."! Très bien dit. C'est vrai qu'il y a tellement de possibilités!!! Même à distance. Même à temps partiel. Mais rien ne se fera sans certains sacrifices... Pour elle, comme pour nous toutes... |
*Soleil*Inscrit le : |
Je valse entre la compassion et la raison...
Il s'agit de toi, c'est ça? Je crois qu'il y a plusieurs bons points qui ont été présentés, et rapidement rejetés du revers de la main. Avec des enfants (je le sais d'expérience!) les prêts et bourses sont plus généreux, puisqu'ils tiennent compte de notre situation, et que les enfants ajoutent des besoins financiers au couple. Donc aller à l'école avant d'avoir des enfants (et recevoir moins de prêts et bourses) ou y aller après (et en avoir plus) en fait pas varier les données tant que ça, si on est dans un budget serré. J'ai fait une partie de mes études avant d'avoir des enfants, et une partie après, toujours sur les prêts et bourses (que je viens de finir de payer après plusieurs années!!) Oui c'est difficile, mais en même temps, on se plaint la bouche pleine si tu veux mon avis. Juste à aller voir aux États-Unis, ou dans n'importe quelle autre province canadienne, nulle part les études sont aussi abordables qu'ici et l'aide financière aussi généreuse. Donc je crois qu'en demander plus encore commence à friser la dérision personnellement... Aller travailler sans diplôme, le temps de se faire un coussin financier qui pourra amortir le creux budgétaire des études, je trouve que c'est une bonne idée personnellement. On vit dans le "tout-de-suite" et le "maintenant", mais planifier est toujours une option intéressante, pour peu qu'on puisse être patient avec nos plans de vie. Plein de gens ont des emplois et pas de diplôme, des gens font même vivre leurs familles avec des emplois qu'ils ont (sans diplôme) alors je ne vois pas pourquoi ça ne pourrait pas être une option dans ton cas, non? Il y a des emplois plutôt payants même! Sinon, pourquoi ne pas penser à un diplôme plus rapide? Il y a toutes sortes d'écoles qui donnent des cours intensifs, des universités, des Cégeps, et aussi des écoles privées, on peut devenir boucher, camionneur, programmeur, cuisinier, enfin, les possibilités sont énormes, et ce en quelques mois plutôt qu'en plusieurs années! Et le Ministère prête même de l'argent pour ces cours, et comme ils sont rapides, le salaire rentre plus vite pour rembourser! On est une grosse gang à s'être endettés pour étudier, ça fait un peu partie de la game... Et je crois qu'on est très peu à avoir eu une maison simultanément! L'idée est très vraie, pour ne pas s'endetter, vendre une maison, rembourser l'hypothèque, utiliser la différence (ce qui a été payé sur la maison depuis son achat, ça peut être une jolie somme, surtout avec le prix des maisons qui a grimpé, si la maison se vend 30 000$ de plus, même si aucun capital n'avait été payé, ça fait 30 000$ pour payer des études!!! Dans des situations comme celle-là, le plus important est de ne pas s'enfoncer avec les oreilles bouchées. Faut voir les variantes qui peuvent rendre la vie agréable, voir si plusieurs carrières peuvent rendre heureux, s'ouvrir l'esprit et trouver ce qui fera que le projet fonctionne, c'est sûr qu'il faut penser aux sacrifices, mais si on est pas prêt à faire de sacrifices, faut pas pleurer trop fort non plus...."! |
MarieCharloInscrit le : |
Évidemment... c'est nous toutes qui manquons toutes de compassion... (J'te relance une balle depuis longtemps dans mon camp : pathétique! )
Écoute. Je compatis vraiment avec ta chum qui vis des difficultés. Je suis certaine que tout ce que tu as nommé est très difficile à vivre pour elle. Mais compatir ne veut pas dire être d'accord avec le fait de la prendre en charge... Le gouvernement n'est d'ailleurs pas là pour compatir! Et si on donnait notre argent avec tous ceux pour qui on compatit, des sous, il n'y en aurait finalement nulle part. Ton amie a fait des choix. Et je reste sur ma position... Ces choix nous mènent toutes quelque part. Voilà, qu'elle est dans une passe difficile et triste. Mais il y a toujours des solutions autres que celle de se faire prendre en charge. Je remercie ma mère d'avoir compati à ma situation, à mon retour à l'université, alors que j'étais à temps plein et que je travaillais 35 heures en plus, de nuit, pour arriver... je la remercie d'avoir simplement compati et de ne pas m'avoir pris en charge pour me permettre de rusher un peu et d'apprendre la valeur de mon projet... Mon retour à l'école me tenait à coeur, c'est pour ça que j'y ai mis tant d'efforts et d'argent. Je dois encore 8000$ que je rembourse encore, même si j'ai maintenant un enfant... Et je reste en appart parce que je n'ai pas encore les moyens de payer une hypothèque... Ce sont mes choix... Et l'État n'a pas à me payer mes prêts et bourses maintenant juste parce que j'ai fait le choix de faire un enfant et que mes dépenses ont augmenté. Pis... mon chum n'a pas de diplôme et il travaille, à un salaire raisonnable, pour un emploi qu'il aime. Dire que l'État n'a pas à assumer les choix de vie d'une personne ainsi que ses badlucks, ce n'est pas manquer de compassion. C'est tout simplement être réaliste. On ne peut pas payer pour tous ceux qui vivent ce que vit ta chum. Imagine... ça deviendrait un concours de qui fait le plus pitié pour avoir le plus de sous. Ta chum devrait prendre des cours à temps partiel. C'est un bon compromis entre le possible et l'impossible. |
julieaInscrit le : |
Hey Baby!! a écrit Je ne sais pas quoi dire d'autre car je paie mon pret etudiant depuis 2002 et j'ai seulement 5000$ de payer dessus... Je paie le mien depuis 1998... |
SkyeInscrit le : |
P-e qu'elle devrait etre + patiente et le faire a temps partiel a la place. Sa vie est quand meme differente de quand elle n'avait pas d'enfants. Ca prendra p-e plus de temps mais elle en sera fiere quand meme.
Ce n'est pas facile car quand on fait partie de la classe moyenne malheureusement on doit tout payer. Je ne sais pas quoi dire d'autre car je paie mon pret etudiant depuis 2002 et j'ai seulement 5000$ de payer dessus... |
van26Inscrit le : |
Je ne sais pas dans quoi elle étudie, mais une session de bacc. ( trois mois ) me coutait environ 1000 $ de frais + environ 200 $ de livres (usagés biensur). Et mon conjoint paie encore moins cher au Doctorat ( soit environ 2500$ pour 12 mois..aucun livre). Alors peut-être aurait-elle du essayer de trouver un diplôme un peu moins cher ? D'ailleurs, nous dervons NOUS AUSSI rembourser nos dettes d'étude alors pourquoi Nadia ne le ferait-elle pas ? Et il y a plusieurs choses que tu as écrite qui sont fausses: Aussi ce qui la dérange et moi aussi je trouve ça assez platte ce que le gouvernement aide des gens à retourner sur le banc d'école et ils ne le font pas! ! Le gouvernement paie tout ! Tandis que Nadia elle devra rembourser ses dettes d'études. Premièrement, les prêts et bourses sont une aide du Gouvernement, alors oui, il aide ceux qui retournent en classe et elle doit même recevoir plus d'$ puisqu'elle a des enfants. ( C'est le cas de mon conjoint cepuis que nous avons notre fille) Aurait-elle pu retourner un an sur le marché du travail pour faire des économies pour ses études ? Non parce que cette personne n'a de diplômes, ayant recouru à toutes les solutions possibles il n'y aucune issue sur ce point. Il y a plusieurs personnes qui travaillent et qui n'ont pas de diplôme... Aurait-elle pu attendre pour avoir des enfants et ainsi avoir un diplôme avant les enfants ? Non, des évènements de la vie ont fait qu'elle ne pouvaient pas (aidante naturel) sa mère ayant eu un cancer très grave, elle a abandonné ses études pour s'en occuper. En quoi avoir abandonné ces études ( ce qui d'ailleurs est un choix) pour sa mère ne lui a-t-elle pas permis de retourner sur les bancs d'école AVANT d'avoir des enfants ? Pourraient-ils vendre la maison pour aller en appartement afin d'économiser et payer les études ? Non, elle paierait plus cher rester en apartement que dans leur maison. Oui, mais elle aurait un "cash" qui lui permettrait de payer ses études. Après avoir jasé de tout ça tantôt et ayant lu vos deux messages (sans vouloir être méchante) nous avons constaté à quel point les gens n'ont pas de compassion pour les autres .. surtout pour ceux qui veulent s'en sortir et que malgré eux la vie n'est pas toujours favorable. ce n'est pas seulement ici mais elle en a même parlé avec sa directrice qui l'a découragé ben comme il faut... Comme je l'ai écrit, je sais que mon opinion parraîtra dure, mais je trouve facile de dire que je n'ai aucune compassion avec toutes les solutions que j'aie proposées... Quelle est ta solution ? Que le gouvernement paie les études pour toutes les femmes-mères qui veulent s'en sortir tandis que moi j'aurai payé mes études et fait des sacrifices (je suis restée chez ma mère jusqu'à 24 ans, j'ai travaillé 30 hres/ semaine pendant mes études et entre 45 et 70 hres/ semaine l'été, j'ai attendu d'avoir mon 1er enfant à 25 ans )et devrait payer celles de Nadia? Désolé, appelle ca manque de compassion si tu veux, moi je trouve que c'est le gros bon sens d'assumer nos choix dans la vie... *Pourquoi dit-on que celles qui retournent sur les bancs d'école sont courageuses, parce que ce n'est vraiment pas facile... |
Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
Miss pitounie: je suis entierement d'Accord avec toi! Je trouve sa relativement injuste! Moi la premiere, Le CLE me payait un cour d'infirmiere auxiliaire, mais puisquil a pas de place avant l'an prochain ils me le payent pas, pcq ils savent pas si l'an prochain il aura de la demande encore la dedans... et le pire, c'est que si jaurai pas eu mon sec, il aurait payer mes préalable, et maurait garantit de me payer le cour l'an prochain.... Alors pour faire la formation je devrais aller me chercher des prêts et bourses..... Je trouve que le system est injuste, pi je trouve sa vraiment dommage pour cette femme, qu'elle garde courage, car le jour ou elle aura son diplome, elle sera tres fiere de voir par ou elle a passé pour RÉUSSIR!
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CarlyInscrit le : |
C'est quoi au juste qu'elle fait... elle finit son secondaire ?
Elle ne pourrait pas, pour le temps présent, faire des cours par correspondance (où tout simplement travailler avec les manuels à la maison) et aller passer ses équivalences ? Je suis désolée, mais avec l'horaire de son conjoint et le manque d'argent, je trouve ça irréaliste d'entreprendre des études à temps plein. Peut-être pourrait-elle prendre des cours à temps partiel et échanger du gardiennage avec une autre maman à la maison ? De plus, je ne crois pas que d'être honnête et réaliste soit un manque de compassion. Dans la vie, on ne peut pas toujours tout faire ! Nous sommes toutes limités par le manque de temps, d'argent et autres. C'est plate, mais c'est la réalité. Nous faisons des choix (elle a quand même décidé d'avoir trois enfants, sans avoir de scolarité et en ayant un conjoint qui n'est pas trop présent !) et ceux-ci on un impact sur nous, notre famille et notre avenir. Pour l'instant, ça semble difficile d'envisager un retour aux études à temps plein, mais je ne crois pas qu'à moyen terme elle doive renoncer à ses projets. Effectivement, quand les enfants seront à l'école, elle aura plus de temps à y investir. Comme les autres, je ne crois pas que l'État doit supporter fiancièrement tous nos choix. Carly |
MissPitounie (mmebou)Inscrit le : |
Je suis entièrement d'accord que Nadia assume ses choix... Mais j'ai oublié certains détails. suite à des "badlucks" que les problèmes d'argents sont apparu. à ce qu'elle m'a dit cela lui coûte environ 200 $ par semaine aller à l'école et elle reçoit environ 345$ de prêts et bourses par mois donc si on calcule elle paie de sa poche environ 460$ ok elle était prête à faire le sacrifice. Mais plusieurs imprévues sont venu s'ajouter c'est ça qui est le plus dure pour elle. Parce qu'on s'entend qu'avec trois enfants ce n'est pas évident. De plus elle de la pression de la part de son conjoint parce qu'ils sont plus sérrés. Et sa mère n'arrête pas de lui dire que les enfants font pitier parce qu'ils vont à la garderie etc. Je crois qu'elle fait vraiment tout pour s'en sortir mais ce sont les embûches de tout côtés qui la dérange. Aussi ce qui la dérange et moi aussi je trouve ça assez platte ce que le gouvernement aide des gens à retourner sur le banc d'école et ils ne le font pas!! Le gouvernement paie tout ! Tandis que Nadia elle devra rembourser ses dettes d'études.
Aurait-elle pu retourner un an sur le marché du travail pour faire des économies pour ses études ? Non parce que cette personne n'a de diplômes, ayant recouru à toutes les solutions possibles il n'y aucune issue sur ce point. Aurait-elle pu attendre pour avoir des enfants et ainsi avoir un diplôme avant les enfants ? Non, des évènements de la vie ont fait qu'elle ne pouvaient pas (aidante naturel) sa mère ayant eu un cancer très grave, elle a abandonné ses études pour s'en occuper. Son mari pourrait-il avoir un second emploi ? Non, il fait déjà 6 jours à 12 heures par jours donc je ne vois pas où il aurait le temps d'Avoir un deuxième emploi Ou pourrait-elle travailler la fin de semaine ? Possible mais difficile étant en région pas toujours disponible les emplois de fin de semaine, à ce qu'elle m'a dit elle a envoyé des cv mais aucune réponse Pourrait-elle emprunter à la Banque ( prêt personnel) ? Impossible, elle n'a aucun revenus comment peut-elle emprunter ? Et puis ca ne serait pas s'enfoncer davantage?? Pourait-elle prendre des cours du soir pour éviter de payer la garderie ? Non, son conjoint travail dans les mines, donc il n'est pas l'à la semaine, donc elle serait obligé quand même de payer une gardienne ce qui reviendrait plus cher. Pas question de demander a la famille, ils n'ont pas le temps. Pourraient-ils vendre la maison pour aller en appartement afin d'économiser et payer les études ? Non, elle paierait plus cher rester en apartement que dans leur maison. Pourrait-elle attendre que tout ces enfants soient à l,école ( moins de frais de garde) ? peut-être, mais elle n'a pas envie de d'abandonner, elle cherche des solutions, celle-ci serait envisageable mais ca serait pas une solution plutôt facile?? La morale dans tout ça c'est que je trouve ça injuste pour elle, elle veut s'en sortir mais plein de badluck arrivent une après l'autre. Elle a avait tout planifié mais c'est comme je disais les badlucks s'en sont suivi donc adieu économie. Comment peut-on s'en sortir sans subir la pression, la méchanté des autres? Pourquoi elle n'aurait pas le droit de se realiser comme les autres ?? Après avoir jasé de tout ça tantôt et ayant lu vos deux messages (sans vouloir être méchante) nous avons constaté à quel point les gens n'ont pas de compassion pour les autres .. surtout pour ceux qui veulent s'en sortir et que malgré eux la vie n'est pas toujours favorable. ce n'est pas seulement ici mais elle en a même parlé avec sa directrice qui l'a découragé ben comme il faut... Une chose est certaine elle sait qu'elle ne le fait pas pour rien, elle aura du beau bientôt mais je crois que plusieurs étudiants vivent à peu près la même chose qu'elle. Une chose qui n'est pas parfait sur les prêts et bourses : il ne donne pas ce que ca coûte vraiment pour les enfants!! (frais de garde) et elle va le rembourser cette dette la un jour. |
MarieCharloInscrit le : |
Je suis d'accord avec Van26. Nous avons un bon système scolaire, imparfait, mais quand même bon. Et le système de prêts et bourses est tout autant imparfait, mais il peut aider et au moins, il y a un, système.
Je trouve que dans notre société, nous ne nous satisfaisons trop peu de ce qui est en place. C'est vrai qu'il faut revendiquer, pour obtenir une meilleure qualité de vie... mais il faut aussi cesser de voir le verre toujours à moitié vide. Ce n'est pas facile, un retour aux études... je l'ai fait. Je n'avais pas encore d'enfants, alors je peux m'imaginer ce que ça peut être, surtout avec 3!!! Mais elle a fait un choix... celui d'avoir des enfants... et celui de retourner aux études. Ce choix coûte quelque chose. Il implique aussi que la qualité de vie, pendant un certain temps, est moins bonne. Mais c'est payant à LONG terme. Les banques se fendent le postérieur pour nous prêter de l'argent... évidemment, ce n'est pas l'idéal que d'emprunter... mais quand on sait qu'on aura un meilleur emploi, qu'on aime et qui sera plus payant, je crois que ça vaut la peine. De mon côté, j'ai fait le choix de me retapper un bacc de 4 ans avant d'avoir un enfant... et de travailler quelques années ensuite, pour faire ma place. Tout ça, même si, à l'époque, j'aurais préféré avoir mon enfant plus jeune qu'à 30 ans. Mais aujourd'hui, je pense que ce choix était le bon... parce qu'un retour aux études, c'est vrai que ce n'est pas évident. Il ne faut toutefois pas se surprendre de trouver ça difficile quand on a fait le choix de faire un enfant avant de s'impliquer dans une carrière satisfaisante. Ceci dit : chapeau à Nadia et à son courage! Elle ne doit pas baisser les bras en ne pensant qu'au présent... le futur sera meilleur pour elle. |
van26Inscrit le : |
Bon, peut-être que je ne me ferai pas d'amies sur celle-là, mais je me lance quand même...
L'accès au système scolaire au Québec est facile et peu dispendieux. Oui, il implique des coûts pour les étudiants, mais la société en absorbe la plus grande partie. Cette famile a fait des choix et doit en assumer les sacrifices qui en découlent. Oui, c'est très beau de vouloir s'en sortir et retourner sur les bancs d'école, mais n'était-ce pas un peu utopique de croire que cela n'engendrait pas de coûts ou une diminution de la qualité de vie ? Il faut être conscient que même l'éducation n'est pas gratuite et c'est pourquoi, je pense qu'il faut planifier un retour aux études. Aurait-elle pu retourner un an sur le marché du travail pour faire des économies pour ses études ? Aurait-elle pu attendre pour avoir des enfants et ainsi avoir un diplôme avant les enfants ? Son mari pourrait-il avoir un second emploi ? Ou pourrait-elle travailler la fin de semaine ? Pourrait-elle emprunter à la Banque ( prêt personnel) ? Pourait-elle prendre des cours du soir pour éviter de payer la garderie ? Pourraient-ils vendre la maison pour aller en appartement afin d'économiser et payer les études ? Pourrait-elle attendre que touts ces enfants soient à l,école ( moins de frais de garde) ? Je sais que je suis dure , mais ils ont fait des choix et doivent assumer les conséquences qui viennent avec. Je crois que la société fait déjà sa part. |