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Payer les étudiants pour aller à l'école ??

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Marie-Lili

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11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2009 16:39:07 EDT  
isabellev a écrit
qui laissent vraiment les enfants a eux même...vraiment a eux même, seuls, sans surveillance sans même les nourrir...


En fait, je parlais plutôt de jeunes laissés à eux-mêmes dans le sens de non-encadrés par leur famille au niveau de leur cheminement scolaire. Juste pour préciser. Wink   

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2009 16:36:41 EDT  
Annick025 a écrit
Tout tout cuit dans la bouche!...


Pas vraiment parce que ces jeunes doivent faire des efforts pour être assidus en classe et avoir de bons résultats. Ils doivent travailler fort pour obtenir ces bourses, on ne les donne pas toutes cuites dans le bec! (C'était bien expliqué dans l'article, mais où donc est-il???)

Tout cela part en fait d'un sondage effectué par la firme Angus Reid auprès des Québecois et un bon pourcentage (que je ne pourrais pas donner, moi et ma mémoire des chiffres!) étaient en faveur de cette mesure. 

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Annick025

Inscrit le :
25 janv. 2008

Posté le: 30 juin 2009 15:59:33 EDT  
isabellev a écrit

mais je crois que l'aide financière devrait plutot être sous une autre forme, comme fournir les manuels scolaires ou des résidences pas chères pour les étudiants dans le besoin ou des frais de scolarités réduits ou qq chose comme ca...



Je pense exactement la même chose! Qu'on leur paie les choses essentiels comme de la nourriture, un toit ou des vêtements à la limite ça passe. Et ici je fait référence au étude post secondaire on s'entend.

Toutefois, je suis convaincu que de payer les jeunes pour qu'ils aillent à l'école (et surtout pour des études primaires ou secondaires) ne ferait que véhiculer de mauvaises valeurs . Si on commence jeune comme ça...ouf! j'ose même pas imaginer de quoi auront l'air (en générale) la plupart de ses enfants! Tout tout cuit dans la bouche!... En tk, moi ma paye quand j'allais à l'école, c'était mes résultats!!! (et les sourires de ma mère..hihi) J'ai été éduqué comme ça! mais bon, se n'est que mon opinion personnel.

Moi non plus mes parents n'ont pas pu me soutenir pour mes études et j'ai même du travailler à temps plein pendant mes 2 dec ...alors oui, dans des cas comme celui lui j'approuve un peu plus. Mais bon, pas sous forme d'argent, plutôt comme je le disais plus haut.  

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Lälälälou

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06 sept. 2008

Posté le: 30 juin 2009 15:52:17 EDT  
J'ai cherché paresseusement l'article et je ne l'ai pas trouvé. Sans l'avoir lu, je dois dire que je ne suis absolument pas contre l'idée de subventionner les étudiants à risque pour éviter qu'ils ne décrochent. J'avais lu quelque part que le décrochage scolaire coute une fortune à la société, alors si donner quelques centaines ou milliers de dollars à de potentiels décrocheurs peut les aider à terminer leurs études et à voler de leurs propres ailes, eh bien tant mieux!

Bien sûr, certaines personnes peuvent travailler fort durant leurs études et obtenir des doctorats sans avoir été subventionnées. Mais ce n'est pas une raison pour se mettre la tête dans le sable et ne pas admettre que d'autres personnes, pour diverses raisons, ont besoin d'un coup de pouce supplémentaire pour obtenir un diplôme!

J'imagine que l'implantation d'une telle mesure impliquerait divers professionnels (conseillers en orientation, psychologues, orthopédagogues ou autres) pour évaluer si l'étudiant a des chances de réussir, s'il a la motivation, etc.

Non, vraiment, je ne vois vraiment pas de mal dans cette mesure.

Je pense que des fois il faut cesser de toujours vouloir se comparer ou de jalouser les autres si on n'a pas accès aux mêmes ressources. J'ai un bac et une maîtrise, j'ai une dettes d'études de plusieurs dizaines de milliers de dollars, j'ai toujours été très bonne à l'école, mais jamais assez pour décrocher des bourses d'excellence, et ça ne m'empêche pas de trouver que c'est correct de subventionner ceux qui ne réussiraient pas si on ne les aidait pas.   

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 30 juin 2009 15:50:51 EDT  
Malheureusement, je n'ai pas pu trouver l'article non plus. D'après le peu que j'en sais, l'intention semble louable, mais comme le dit Marie-lili, je ne crois pas que cela soit une motivation suffisante. pour garder les jeunes à l'école.

Les ados vivent le plus souvent dans le présent et s'ils éprouvent des problèmes dans l'immédiat, ils ne verront pas les avantages d'avoir une bourse plus tard pour poursuivre leurs études. Au mieux, cela facilitera la tâche à quelques élèves déjà très motivés qui, de toute façon, auraient pris les moyens nécessaires pour aller là où ils veulent aller.

J'ai aussi connu quelques ados, qui bien que de famille aisée, se désintéressaient de l'école, parce qu'ils n'avaient pas de plans, pas de passion pour un métier quelconque. Normal à 15 ans, quand les seuls jobs qu'on connaît, c'est tondre la pelouse et travailler chez McDo. Exposer les jeunes à une diversité de métiers, pourrait les aider à trouver un but. Un ado que je connais a raccroché quand il s'est découvert une passion pour le métier de pompier et s'est donné comme but de faire son cours collégial, qu'il a réussi.

Selon moi, un programme comme ça doit être associé à un programme visant à intéresser les décrocheurs, à les motiver à poursuivre leurs études, entre autres par des stages rémunérés en milieu de travail et à les aider à trouver leur passion. 

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 30 juin 2009 15:43:25 EDT  
Je ne comprends pas trop... Confused La bourse est-ce que c'est pour des études post-secondaires ou pour qu'ils s'achètent du matériel scolaire PENDANT leur secondaire ? Il me semble avoir entendu un montant de 2500$, il me semble que c'est beaucoup pour le secondaire ou le Cegep...

Je trouve la méthode très discutable : il me semble qu'on mélange des valeurs ( $ vs éducation).
Mais en même temps, je trouve que le taux de décrochage est tellement alarmant que si ça fonctionne, je ne peux pas être contre. Rolling Eyes

 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2009 15:25:28 EDT  
J'aurais aimé pouvoir mettre le lien vers l'article, mais je ne le trouve pas...Si je me souviens bien, c'est Ariane Lacoursière qui l'avait écrit dans La Presse. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2009 15:08:03 EDT  
Bon bien, en tant que l'auteure du gros jugement sale, je vais préciser ma pensée...

Je souhaitais simplement faire la nuance entre les familles moins nanties financièrement et les familles défavorisées. Parce que la misère, c'est plus qu'une question d'argent. Et puis ai-je dit que je mettais tout le monde dans le même panier? Bien sûr que tous les Verdunois ne sont pas défavorisés, bien sûr que tous les défavorisés ne sont pas sur l'aide sociale, bien sûr que tous les assistés sociaux ne sont pas drogués. Je n'ai mis que des exemples qui me viennent d'une source assez fiable merci: ma mère, qui a été en contact avec des gens dans des situations semblables.

Ensuite, bien entendu qu'il y a des parents aisés qui ne sont pas mieux avec leurs enfants et oui, ces enfants-là aussi méritent notre aide, mais d'une autre manière. Sauf que vois-tu, là n'était pas la question. Comme je l'ai dit, je voulais préciser par rapport à ma définition de famille défavorisée. Et puis qu'on le veuille ou non, ce n'est pas dans une école de quartier riche que le projet pilote est effectué, mais dans une école de quartier défavorisé. C'est un fait.

Bref, je ne vois rien de choquant dans mes propos, désolée. Si vraiment d'autres ont l'impression que j'ai fait un gros jugement sale et viennent l'exprimer, je reconsidérerai sans doute mon intervention. Mais j'estime qu'avec mes précisions, mon message est un peu plus clair et qu'on évitera de sauter trop vite aux conclusions.

Marie-Lili, qui n'aime pas les malentendus. 

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 30 juin 2009 15:04:36 EDT  
Laurie31: Je ne crois pas que Marie-Lili ait voulu juger qui que ce soit. Si tu la lis régulièrement, tu constateras qu'elle est rarement jugeante dans ses propos. Et elle n'a surtout pas utilisé les termes que tu utilises (pauvres, BS, drogué). Tu as sûrement raison, ces familles ne sont pas toujours en difficultés et il n'y a pas que ces familles qui présentent des lacunes. L'argent n'est pas nécessairement synonyme de réussite. Par contre, lorsque la famille est plus aisée, cela peut parfois faciliter l'accès aux études. Mais cela ne veut pas pour autant dire que l'enfant sera plus fonctionnel en société.     

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 30 juin 2009 15:02:37 EDT  
et bien voila, si c'est une nounou qui s'occupe d'eux c'est toujours mieux que rien...

je ne crois pas que marie-lili voulais dire que toutes les familles pauvres sont comme ca... c'est juste qu'il y en a beaucoup plus qu'on le crois des parents junkies ou peu importe qui laissent vraiment les enfants a eux même...vraiment a eux même, seuls, sans surveillance sans même les nourrir...

cens gens riches qui travaillent trop, généralement je dit bien vont quand même prendre des moyens pour que ces enfants ne soient pas laissés a eux même ( garderie, halte scolaire, nounous ou grand-maman...) ils auront de cette facon une certaine éducation... 

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Anonyme

Inscrit le :
08 sept. 2007

Posté le: 30 juin 2009 14:57:19 EDT  

Marie lili a dit: beaucoup d'enfants sont laissés à eux-mêmes, n'ont pas le support de leurs parents pour les encourager dans leurs études. Souvent, c'est parce que les parents ont eux-mêmes de très gros problèmes (de consommation, de santé mentale, ou parce qu'ils sont monoparentaux, etc.) qui les accaparent .

je suis pas d'accord avec ca, ca me choque de voir que l on mettent tous dans le meme panier les pauvre les BS et droguer et autre,,,

et que dire du parent médecin avocat,ect... qui travaille tellement qui ne voit pas son enfant la plus part du temps,que ses des nounous qui s,en occupent de ses enfants la, hein!!

desolé! mais sa passe pas ceci c'est du GROS jugement sale

et je suis contre le fais de payer les étudiants pour qu'il aille a l'école,qu'il se leve le matin et qu'il aille travailler si il veule de l'argent. non mais dans quel sorte de monde qu'on vit pour en venir a ca, il faudrait eduquer nos enfants dans de la ouate!!!

allo la terre!!
Laurie qui est scandaliser
 

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 30 juin 2009 14:38:53 EDT  
marie-lili : oui c'est vrai que c'est ca la différence... en fait comme tu le dit, il faudrais trouver des moyens de donner confiance a ces jeunes et les aider a les motiver....

de leur apprendre a pêcher au lieu de leur donner le poisson!

mais c'est plus difficile... 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2009 14:36:42 EDT  
Ceci dit, comme je l'ai déjà mentionné, je ne pense pas qu'on ne devrait faire QUE ça, financer les études. Il faudrait varier les incitatifs à offrir pour susciter la motivation chez les élèves, pas seulement de façon matérielle. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2009 14:34:34 EDT  
isabellev a écrit
par contre, nos parents nous ont éduqués de facon a ce qu'on soient plutot débrouillard et on savait comment s'organiser.....


C'est ce qui fait toute la différence entre une famille normale mais peu aisée et une famille défavorisée. Mes parents non plus n'étaient pas riches, mais nous ont appris beaucoup, nous ont fourni un bon bagage de valeurs pour bien avancer dans la vie.

Ma mère a enseigné à Verdun et beaucoup d'enfants sont laissés à eux-mêmes, n'ont pas le support de leurs parents pour les encourager dans leurs études. Souvent, c'est parce que les parents ont eux-mêmes de très gros problèmes (de consommation, de santé mentale, ou parce qu'ils sont monoparentaux, etc.) qui les accaparent. Je pense qu'en tant que société, on se doit de donner un coup de pouce (même si ça veut dire financer les études) à ces enfants. 

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 30 juin 2009 14:31:25 EDT  
moi je parlais des études supérieurs par contre...

pour le secondaire, je crois aussi qu'on devrait tout faire pour que le plus de jeunes possible le termine... 

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Mamamialala

Inscrit le :
24 mars 2009

Posté le: 30 juin 2009 14:31:23 EDT  
Même si je suis tout à fait daccord pour aider les jeunes de ces milieux, je trouve ça quand même dommage que le gouvernement ait à s'en mêler Crying or Very sad Sauf qu'en bout de ligne, si ça peut diminuer le nombre d'assistés sociaux, ça profite à tout le monde.

Mais bon des jeunes paresseux il y en a de toutes classes sociales et ça ne serait surement pas un cadeau à leur faire que de les encourager à ne rien faire sans récompenses. Je pense que ça commence très tôt dans l'éducation. Je n'ai rien contre donner un peu d'argent de poche, mais ici il n'est pas question de payer pour les tâches ménagères. On est une famille, on s'entraide, on fait le ménage ensemble, etc. Ça fait plaisirs à ma fille de passer le balai quand je lui demande (oui oui à 6 ans Razz ) et moi ça me fait plaisirs de lui faire des crêpes le matin quand elle me le demande et que j'ai le temps. Même chose pour l'école, pas question de récompense pour une bonne note ou un beau travail, mais on y va fort sur les félicitations et quand elle a de la difficulté, on ne compte pas notre temps pour l'aider. Je pense qu'à long terme, ça va lui rendre service et j'espère qu'il ne lui viendra jamais à l'idée de vouloir être payée pour aller à l'école Confused  

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Anonyme

Inscrit le :
10 oct. 2007

Posté le: 30 juin 2009 14:26:53 EDT  
moi je ne vient ni d'une famille défavoriése ou dysfonctionnelle et j'ai quand même du payer toute mes études et toutes mes dépenses seule parce que mes parents n'avaient pas les moyens.. et on n'avaient pas vraiment droit a beaucoup d'aide financière...

je travaillais soir et week-end et j'ai reussi quand même et mon frère aussi, il est même devenu CA... tout ca parce qu,on voulais vraiment et qu,on étaient motivés....

par contre, nos parents nous ont éduqués de facon a ce qu'on soient plutot débrouillard et on savait comment s'organiser.....


mais je crois que l'aide financière devrait plutot être sous une autre forme, comme fournir les manuels scolaires ou des résidences pas chères pour les étudiants dans le besoin ou des frais de scolarités réduits ou qq chose comme ca...

mais je crois aussi que quelqu'un de très motivé et qui veux vraiment, avec un minimum d'éducations sais trouver des ressources pour l'aider... 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2009 14:21:48 EDT  
Pourquoi est-ce que ce serait problématique pour ceux qui sont dans la moyenne? Ils n'ont pas d'aussi bonnes notes que les premiers de classe, mais au moins, ils sont en mesure de poursuivre leurs études et sans nécessairement finir médecins ou ingénieurs, peuvent quand même s'assurer un très bel avenir. Tandis que ceux qui ne terminent pas leur secondaire se mettent en très mauvaise posture et risquent de perpétuer la roue de la misère sociale. C'est pourquoi il est important qu'on leur donne collectivement un coup de main.

Mais terminer au minimum son secondaire c'est se faire un cadeau à soi-même...


Bien sûr, mais comme l'a expliqué Mamamialala, pour certains terminer son secondaire est beaucoup plus ardu que pour d'autres. Un coup de main pour faire une énorme différence et c'est toute la société qui en sortira gagnante. Pour des élèves dans des milieux à risque, ça peut faire la différence entre avoir la capacité de se trouver un emploi et devoir bénéficier de l'aide sociale. 

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Anonyme

Inscrit le :
07 août 2005

Posté le: 30 juin 2009 14:16:53 EDT  


Mais sérieusement, quand on vient d'une famille défavorisée et/ou disfonctionnelle, qu'on doit payer soi-même ses vêtements et la majorité de ses dépenses et qu'on doit travailler le soir et les fins de semaine (donc manquer de temps pour les études), c'est normal de penser à décrocher et d'avoir de la difficulté à prévoir son avenir quand on à peine à imaginer le prochain mois... Dans ces cas, oui je pense que des bourses et des allocations peuvent faire une grosse différence tant qu'on met aussi à leur disposition des personnes ressources pour les guider dans leur quotidien et leur choix de carrière.


Je suis d'accord avec toi! Mais aidons-les quand eux veulent bien s'aider ! 

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Anonyme

Inscrit le :
07 août 2005

Posté le: 30 juin 2009 14:14:25 EDT  
Je ne suis pas contre le fait d'avoir des programmes pour les décrocheurs, par contre j'aimerais aussi qu'on valorise d'avantage les jeunes qui sont bons à l'école, pas les meilleurs, ceux qui sont juste dans la moyenne !! On ne parle jamais d'eux ! Ils n'auront jamais droit aux bourses qui sont réservées aux meilleurs ni droit aux programmes spéciaux pour raccrocher les décrocheurs ...

Dans le fond, je trouve que les études ne semblent plus être une priorité dans la vie de plusieurs québécois... le manque d'éducation est de façon générale une roue qui tourne sans arrêt, moins on en a moins on en donne ...

Pour ma part, mes 2 parents ont fréquenté l'université et ils nous ont toujours inculqué ce goût d'apprendre de jour en jour. Je suis également allée à l'université et c'est un désir que j'avais depuis toujours ...

Mon conjoint a terminé son secondaire 5 et ensuite il a fait un DEP ce qui est selon moi une très bonne option surtout pour ceux qui ne veulent pas poursuivre d'études très longtemps ...

Mais terminer au minimum son secondaire c'est se faire un cadeau à soi-même... je ne crois pas que le gouvernement met ses énergies à la bonne place en voulant payer les décrocheurs... 

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