Pas d'argent mais ont fait des enfants !!!

Gala, c'est justement parce que je n'aime pas les approches manichéennes que j'essaie d'apporter de la nuance au discours.
Il ne s'agit pas de se mettre des oeillères, mais de sortir du clivage pauvres vs riches pour déterminer des caractéristiques qui se retrouveraient plus d'un côté que de l'autre. Les choses ne sont pas aussi simples.
Des profiteurs, des larbins, des paresseux, il y en a de partout, dans toutes les couches de la société. Ce serait une erreur de penser que tous les gens pauvres sont des assistés qui attendent après leur chèque, et que les gens aisés le sont devenus à l'unique sueur de leur front. Naitre après ses parents, parfois, ça aide aussi, et ça c'est le plus pur hasard. Naitre ici ou ailleurs ne dépend pas juste de notre volonté et de notre faculté à saisir les opportunités. Par contre, je suis tout à fait d'accord pour dire que certaines personnes manquent de jugements dans leur prise de décision et qu'elles sont responsables de leur sort, dans une certaine mesure. 
Bref, j'essaie de me faire l'avocat du diable là dessus. 

J'ai lu les dernières pages et la réaction de certaine filles me surprend beaucoup...

Encore une fois, ça tombe un peu trop dans le tout noir ou tout blanc comme c'est souvent le cas avec les débats...

Nous sommes à la limite d'un débat politique vision "droite versus gauche"

De plus, un préjugé est différent d'un jugement.

Je n'est pas de problème avec les jugements...Il est normal et sain de poser un jugement sur les différents enjeux de la société dans laquelle on n'évolue. Évidement, pour ce faire, il faut avoir pris le temps de faire le tour du sujet correctement. Pas juste à partir de sa petite observation personnel...Ça revient toujours à ça au fond...Les préjugés se fondent d'ailleurs toujours sur une vision étroite et limité d'un phénomène XYZ.

Est-ce qu'il existe du monde paresseux, lâche et démissionnaire face à la vie ?

La réponse est oui, sans aucuns doute.

Est-ce la majorité ?

Je ne pense pas.

La question du choix et de la chance... Les humains sont tous égaux face à la loi et à leurs droits. Est-ce que nous sommes tous égaux à la naissance, NON. Ce serait utopiste de croire l'inverse...

Nous ne choisirons pas notre famille, notre génétique, notre pays de naissance et sa situation sociale et économique...

La chance...c'est bien relatif. Il faut savoir la reconnaître et ce n'est pas tout le monde qui la voit, même lorsqu'elle leurs passe sous le nez.

Flocon Pensif...tu n'as toujours pas répondu à ma question sur les solutions que tu propose pour les personnes que tu juges inapte à avoir des enfants...Enlever le droit d'avoir des enfants est selon moi, inconcevable.

Le prix de la liberté, c'est ça. 

Bon j'essaie de commencer le visionnement du documentaire recommendé par Calipso, mais j'ai quelques difficultés à lancer le visionnement du premier épisode. C'est embettant MAIS j'ai programmé l'enregistrement des derniers épisodes.

Je vous en reparle dans 3 semaines

 

Calipso, oui c'est vrai ma perception des assistés sociaux est largement influencée par les médias, les racontards de certains, des histoires de familles et mes propres observations. Je crois que tu as raison, peut-être que ton documentaire pourrait m'aider à voir une autre facette de cette réalité qui m'échappe.

 

Oufffff c'est rendue a couteau tirer.

On n'a chacun notre opinion.

Non je suis pas d'accord avec certaine(s, je ne veux pas être juger donc ne jugerait pas celle qui ont une opinion différente.  

isabellev a écrit:
Laissez-la monologuer toute seule les filles, c'est une cause perdu, elle n'a pas besoin qu'on en rajoute pour s'enfoncer toute seule dans ses préjugés gros comme le bras.

Hum, je ne m'était pas relue. Ça porte effectivement à la confusion. Je n'ai pas voulu prétendre parler pour tout le monde. Mon erreur. 

«Je ne fais que paler humblement des préoccupations de l'autre sphère de la société».

Je l'ai mentionné à la fin de mon message, c'est peut-être moi qui est chatouilleuse, mais j'ai interprété cette phrase comme une volonté de prendre la parole au nom des gens plus fortunés. Mes excuses si ce n'était ça ne voulait pas dire ça.

J'ajouterais que c'était ma première intervention sur ce post. J'ai émis mon opinion, tout comme tu as émis la tienne. Je ne crois pas que j'ai été offensante et que je somme qui que ce soit de penser comme moi. Je réagis à des propos, simplement. 

Je vais t'envoyer l'adresse de gens dont je parle. Tu irais voir et tu constateras par toi-même. Tu sais, les gros méchants préjugés, il existe des cas de la vie réelle qui les entretiennent. 

J'ai fini par passer à travers le million de messages de la fin de semaine et honnêtement, je trouve que certaines débatteuses affirment des trucs un peu extrême ici...

Que des personnes pauvres à l'extrême décident de faire un énième enfant alors que ceux existant ont parfois de la difficulté à manger correctement, ça peut sembler discutable pour certaines, mais selon moi, ça reste quand même leur droit. Je ne dis pas que je ne trouve pas ça triste à l'infini de savoir que des enfants manquent de nourriture, de vêtements pour les garder au chaud et d'hygiène de base acceptable. Mon opinion rejoint sur ce point celles émises par Callipso, Maman Nangaï et d'autres débatteuses, à savoir qu'au lieu de castrer une classe de gens, nous pouvons en tant que société faire en sorte que les enfants existants aient une meilleure réponse à leurs besoins, et que les parents apprennent à devenir mieux outillés pour le faire eux-même.

L'idée de proposer la ligature me semble une suggestion complètement farfelue qui manque un peu de vision globale du problème. Comme il a été mentionné, la pauvreté est un état qui peut être temporaire et qui peut aussi s'abattre sur n'importe qui, sans égard pour sa «sphère sociale». On s'entend que la ligature n'est pas un moyen de contraception, c'est une façon de devenir stérile. On fait quoi de la maman pauvre qui, après s'être fait parler avec enthousiasme de la ligature, l'a acceptée de façon plus ou moins consciente, et qui remet sa situation sur les rails après quelques années? Je suis incapable de comprendre le raisonnement logique et humain derrière cette suggestion, désolée.

En terminant, je dois avouer que j'ai un peu de difficulté à accepter les généralisations. Tant dans la façon stéréotypée de décrire les gens moins fortunés que dans cette manie de vouloir se faire porte-parole d'un groupe.

Il y a effectivement des gens qui reçoivent un ou des chèques chaque mois et qui le boivent. Mais les chiffres du gouvernement parlent d'environ 488 000 assistés sociaux au Québec, je crois que c'est plutôt dangereux de prétendre parler en connaissance de cause sur la base de ce que l'on observe en marchant dans la rue ou via les commentaire d'un propriétaire d'immeuble locatif, on n'a alors qu'une vision très très limitée du portrait.

Nous avons la chance d'avoir un très bon revenu familial. Je ne nie pas que nous n'avons pas travaillé très fort mon conjoint et moi pour obtenir nos diplômes, mais nous considérons que ça ne nous donne pas le droit pour autant de juger du sort des gens moins fortunés sur la seule base que le gouvernement nous enlève la moitié de notre paie pour leur en redonner une partie, ou que nous n'avons pas droit aux même subventions parentales qu'eux, même si nous payons beaucoup d'impôt. Au contraire, nous considérons que c'en est de notre responsabilité sociale de payer ces impôts (même si nous jugeons que le gouvernement n'en fait pas toujours bon usage) et plus encore, nous nous faisons un honneur de donner de l'argent, ou des articles usagés à différents organismes qui viennent directement en aide aux gens moins bien nantis. J'avoue que j'aurais préféré lire une opinion personnelle plutôt que quelqu'un qui se prétend le porte-parole des plus riches sur ce coup-là. C'est peut-être moi qui est chatouilleuse...