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carynaInscrit le : |
Je lisais le post de zen-2009 dans témoignage, et malgré le fait que je sympathise a sa cause j'ai de la difficulté a concevoir qu'on peut être dans la dèche jusqu'au cou et être assez irresponsable pour en rajouter en faisant des enfants.
Je ne vise pas ici zen-2009, mais je réalise que c'est plus courant qu'on ne le croient, les gens peu fortuné qui ont des enfants alors qu'ils n'ont pas de quoi manger pour eu. Déjà que de ne pas avoir d'argent fait monter le stress, il me semble que d'attendre l'arrivé d'un enfant dans cette situation doit empirer le stress vécu. Y'as tu juste moi qui pense que ça prend un minimum de stabilité financière afin de fonder uen famille. C'est pas rare qu'on entend des gens dirent qu'il tirent le giable par la queue pour reprendre l'expression, et qui ont 3-4 enfants...Un va a l'école, l'autre a un job a temps partiel...Est ce normal que certain prennent l'allocation familial comme salaire. Aidez moi a comprendre, parce que pour moi ça dépasse l'entendement. |
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NanouR.Inscrit le : |
Bonjour,
Les enfants sont nos premières richesses même si leurs câlins ne remplissent pas le compte en banque  Maman de 2 garçons de 3 et 6 ans, j'ai découvert un moyen de gagner de l'argent (de manière honnête bien sûr) tout en gardant la possibilité de passer du temps avec ses enfants. Il ne s'agit pas de multiplier les heures sup' et rentrer à 20h tous les soirs  voici une vidéo qui peut aider les mamans https://youtu.be/bLnhYs0NO0c |
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carynaInscrit le : |
Bonjour a toutes
Je n'ai pas pu suivre mon post dans les derniers jours, alors je prend le temps de lire vos réponses. Je me rend compte que je me suis probablement mal exprimée, parce que seulement quelques une avez comprit que je parlais des gens qui sont déja incapable d'offrir les besoins essentiels a leur enfant et qui en font d'autres. Zen, je t'offre mes excuses. En fait en lisant ta situation qui, on s'entend est pas du tout rose, j'ai poussée ma réflxion plus loin en me demandant pourquoi les gens déja dans la schnoutte en rajoute en faisant d'autres enfants. Je n'aurais pas du te nommer. Désolé. |
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lanaelInscrit le : |
@Calipso, je suis en périnatalité donc je vois les jeunes familles pendant et après la grossesse. Le suivi à domicile pour les familles moins fortunées s'échelonne sur autour d'un an au total. Parfois je les recroise par hasard ou encore le les suis à nouveau pour une autre grossesse. C'est certain que l'accompagnement en situation de pauvreté n'est pas le but principal de mon travail, mais je fais beaucoup d'éducation. Nous habitons dans une des 10 MRC les plus pavres du Québec.
Mon conjoint lui est ambulancier et se rend aussi au domicile des gens. Étant donné que l'ambulance est gratuite pour les gens sur l'assistance-emploi, il en a parfois des vertes et des pas mûres à raconter! |
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Maman NangaïInscrit le : |
C'est vrai Bébiz... C'est offert aux familles avec au moins un enfant et s'il n'y a pas d'enfant, l'un des deux dans le couple doit avoir 55 ans et plus. C'est un peu sous le même principe que toutes les autres primes avec des critères à respecter, logement supérieur à tant $ et revenu inférieur à tant $.
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BébizInscrit le : |
Pour le logement, il y a l'allocation au logement qui est justement pour les personnes à "faible revenus". Ils donnent jusqu'à 80$ par mois (si je me souviens bien). Ce n'est pas astronomique, mais c'est mieux que rien!!!!
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CalipsoInscrit le : |
Donc dans le cadre de ton boulot, tu te rends au domicile des gens? Tu fais un suivi sur combien de temps?
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lanaelInscrit le : |
hmmm pas avec le décodeur cogeco sur le dessus de la TV... en matière de piratage, on est ben mieux avec l'internet!!!
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CalipsoInscrit le : |
lanael a écrit Je fais des suivis de familles à faible revenu et pourquoi certaines familles y arrivent et d'autres pas?? Les exemples que tu soulèves sont toutefois très vrais, mais l'objet du débat c'était à la base les familles sur l'aide sociale qui continuent à s'agrandir. Je dis pas que c'est le cas de tous, mais je vois souvent des familles qui ont beaucoup de difficultés à boucler leur budget avoir le câble à 300 postes (eee, c'est pas genre 80$ par mois, ça?). OUI, y'a une question de priorités. Effectivement, c'est questionnant au niveau gestion des priorités...En autant qu'ils n'aient pas simplement trouvé un moyen de pirater le câble? En France, j'avais des amis qui étaient très bon dans ce domaine...Parfois la débrouillardise, ça va aussi jusque là |
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lanaelInscrit le : |
@Calipso: Je dis pas que ça s'applique nécessairement à tous et chacun. Je parle de mon expérience.
Je fais des suivis de familles à faible revenu et pourquoi certaines familles y arrivent et d'autres pas?? Les exemples que tu soulèves sont toutefois très vrais, mais l'objet du débat c'était à la base les familles sur l'aide sociale qui continuent à s'agrandir. Je dis pas que c'est le cas de tous, mais je vois souvent des familles qui ont beaucoup de difficultés à boucler leur budget avoir le câble à 300 postes (eee, c'est pas genre 80$ par mois, ça?). OUI, y'a une question de priorités. Beaucoup de familles bénéficieraient de tels ateliers, mais c'était un élément de solution parmi tant d'autres, pas une solution miracle qui fera pousser de l'argent sur les toits. |
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MaxalInscrit le : |
Calipso a écrit Flocon Pensif a écrit L'autre forumeuse en question n'a jamais dit qu'il s'agissait de SA vision de la pauvreté. L'autre forumeuse se permet ici de répondre même si elle a quitté ce débat pcq ces propos sont encore une fois déformés et mis hors de leur contexte, car contexte il y avait. Je me permets simplement de citer textuellement la forumeuse sur le sujet: J'habite ds un quartier par endroit défavorisé. Ne crois-tu pas que je ne les vois pas les "assistés sociaux" en camisole sale sur leur balcon à boire de la bière et à crier après leurs 5 enfants? Si la forumeuse ne voulait pas mettre l'ensemble des personnes en situation précaire sur le même plan, il aurait été bon de le préciser dans le texte. Parce que moi je lis 'LES assistés sociaux'. Pas 'certains', pas 'des'. Même si ce n'était pas ainsi que tu voulais le dire, et que la nuance a été apporté un peu plus loin après discussion, c'est quand même ainsi que c'est sorti, alors tu admettras qu'il y a quand même un certain flou sur la façon dont tu as exprimé ta vision de la pauvreté. Ceci étant dit, on n'est pas là pour faire ton procès, je tiens juste à préciser que je n'ai pas sorti ceci de mon chapeau pour le plaisir de fesser toujours sur la même personne, mais ils se trouvent que les écrits restent et que ce sont spécialement ceux-là qui m'ont fait réagir, pas l'ensemble de tes propos. Maintenant je vais attendre tes commentaires en mp pour poursuivre éventuellement la discussion avec toi. Tu as raison. C'était flou, je n'aurais pas du dire "les". La prochaine fois je vais tenter d'être plus claire. J'espère maintenant que tout le monde a compris ce que mes mots voulaient dire et que votre discussion va pouvoir continuer de progresser et cesser de revenir sur la même histoire aux deux posts. Ceci ne marque aucunement un retour ds le débat, juste une clarification. Ça devenait redondant. J'ai terminé le 2ème épisode. |
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Maman NangaïInscrit le : |
lanael a écrit Dans ce débat, il ne faut pas perdre de vue qu'on parle d'un groupe très hétérogène de personnes. Et que dans ce cas, on est mieux d'éviter de juger en bloc et de personnaliser l'accompagnement. Et par le partage de mon vécu professionnel je tenais simplement à souligner qu'il est très facile de juger de l'extérieur une réalité complexe qui est difficile à comprendre. Bien d'accord avec toi là-dessus |
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CalipsoInscrit le : |
Mais est-ce que tu penses qu'on a la même énergie à déployer quand on a des enfants à charge et qu'on se retrouve dans une mauvaise passe? Le loyer étant la principale dépense dans un budget, ou sont les 'ressources' possibles pour payer moins cher à l'heure actuelle puisqu'il y a des listes d'attente à peu près partout sur les HLM et les coop justement? L'inventaire n'en fait pas mention...
Et est-ce qu'on est en mesure de dépenser la même énergie encore à 50 ou 60 ans pour survivre? Parce qu'il y a pas mal de personnes qui se retrouve dans la misère à cet âge, après une séparation, perte d'emploi, décès d'un conjoint... Mais je suis parfaitement d'accord quand tu parles de personnaliser l'accompagnement, c'est ce qui est à la base de la relation d'aide efficace. |
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lanaelInscrit le : |
La question du logement que tu soulève MamanNangai est effectivement préoccuppante. Nous avions eu la chance d'avoir eu un logement chauffé à prix abordable et une réputation de payer nos loyers à date qui nous a suivi. Ce qui n'aurait probablement pas été le cas sur l'aide sociale, on aurait probablement jamais voulu nous louer.
Il y a de belles initiatives dans le domaine des HLM et des coops, malheureusement en trop petite quantité. C'est sûr que ça aide pas à boucler un buget. Mais il y a aussi des ressources, Micha en a fait un beau petit inventaire auquel je rajoute: jardins collectifs, sous-sol d'église, réseaux d'entraide communautaire, bouffe végé, transport collectif, etc. Ça prend beaucoup de débrouillardise, une certaine organisation, des connaissances et capacité à réseauter, beaucoup de travail et d'effort, probablement autant que de travailler, mais en bout de ligne ça joue dans la qualité de vie. Je disais pas que c'était facile, mais je dis pas que c'est impossible non plus. La balance au bout du mois était de 0. Pas de sorties, de câble, d'auto, de dépenses. Mais les priorités étaient comblées. Dans ce débat, il ne faut pas perdre de vue qu'on parle d'un groupe très hétérogène de personnes. Et que dans ce cas, on est mieux d'éviter de juger en bloc et de personnaliser l'accompagnement. Et par le partage de mon vécu professionnel je tenais simplement à souligner qu'il est très facile de juger de l'extérieur une réalité complexe qui est difficile à comprendre. |
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CalipsoInscrit le : |
Flocon Pensif a écrit L'autre forumeuse en question n'a jamais dit qu'il s'agissait de SA vision de la pauvreté. L'autre forumeuse se permet ici de répondre même si elle a quitté ce débat pcq ces propos sont encore une fois déformés et mis hors de leur contexte, car contexte il y avait. Je me permets simplement de citer textuellement la forumeuse sur le sujet: J'habite ds un quartier par endroit défavorisé. Ne crois-tu pas que je ne les vois pas les "assistés sociaux" en camisole sale sur leur balcon à boire de la bière et à crier après leurs 5 enfants? Si la forumeuse ne voulait pas mettre l'ensemble des personnes en situation précaire sur le même plan, il aurait été bon de le préciser dans le texte. Parce que moi je lis 'LES assistés sociaux'. Pas 'certains', pas 'des'. Même si ce n'était pas ainsi que tu voulais le dire, et que la nuance a été apporté un peu plus loin après discussion, c'est quand même ainsi que c'est sorti, alors tu admettras qu'il y a quand même un certain flou sur la façon dont tu as exprimé ta vision de la pauvreté. Ceci étant dit, on n'est pas là pour faire ton procès, je tiens juste à préciser que je n'ai pas sorti ceci de mon chapeau pour le plaisir de fesser toujours sur la même personne, mais ils se trouvent que les écrits restent et que ce sont spécialement ceux-là qui m'ont fait réagir, pas l'ensemble de tes propos. Maintenant je vais attendre tes commentaires en mp pour poursuivre éventuellement la discussion avec toi. |
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BloublouInscrit le : |
J'ai lu les premières et dernières pages, mais j'ai quand même le goût de donner mon opinio sur la question initiale! Désolée si mon message ne fitte pas dans le débat!
Selon moi, il y a des pauvres vraiment admirables, qui se privent énormément pour le bien de leurs enfants, qui arrivent à les nourrir, à les habiller, à leur fournir le minimum pour que leurs besoins primaires soient comblés...Ces gens là sont tout plein de ressources pour trouver des solutions pour arriver à combler leurs enfants (cuisine collective, friperie, paniers de noël, etc) et en arrache en mausus pour y arriver! Puis, il y a des pauvres qui ont l'air d'avoir bien du mal à gérer leur petit budget et qui n'arrivent pas à combler les besoins physiques de leurs enfants. Ce n'est pas pour rien que les "Petits Déjeuners" servent autant de déjeuners, que des profs constatent que des enfants ne sont pas habillés chaudement l'hiver, que dans certaines familles, c'est le plus jeune qui mange le lundi, celui du milieu qui mange le mardi et l'ainé qui mange le mercredi (entendu dans "les naufragés des villes cette semaine)etc. Un pain et un pot de beurre de peanut "no name" ca coûte pas les yeux de la tête pour partir du bon pied la journée des enfants...En tout cas, personne ici n'arrivera à me faire sentir mal de penser que ces familles là devrait p-e arrêter de s'agrandir!!! Quand je vois l'ampleur de la tâche des "petits déjeuners", je constate qu'il y en a une TONNE de famille incapable de nourrir leur enfant! C'est vraiment triste pour ces enfants là! Un enfant sous alimenté ne peut pas se développer de manière optimale. Toute son attention est focussé à combler ses besoins primaires, il ne lui reste plus "d'énergie" pour développer tous les autres aspects de sa vie... Mais, comme il y a des parents pauvres, mais qui ont à coeur la santé de leur petits, je ne songerais jamais à rendre stériles tous les pauvres "en bloc" de ce monde. Je crois que tout passe par l'éducation, mais là, ca prend encore du monde motivé... |
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Maman NangaïInscrit le : |
Chris2312 a écrit Maman Nangai et Tchin Tcha, Je suis une personne assez aisée qui donne considérablement d'argent à des causes sociales. Je dois vous dire que de vous lire ces derniers jours me fait réfléchir grandement à ce qu'on fait avec mon argent. Si les personnes qui utilisent mon argent ont cette vision "peace and love" et qu'elles n'ont d'autre conseil à donner à une maman qui a cinq enfants, qui n'arrive pas et qui reçoit de "l'aide de dernier recours" depuis dix ans que c'est son plein droit d'avoir plein d'enfants et que c'est un beau projet de vie plutôt que voir la réalité en face et lui dire que cinq enfants dans la misère c'est assez, tout en insultant au passage les donateurs parce "qu'ils sont bourrés de préjugés", ben mon argent, je vais le diriger plutôt vers la recherche sur les maladies infantiles. Maman Nangai, tu dis que tu travailles dans le domaine. Toi ou tes patrons avez sûrement dû approcher des dirigeants d'entreprise ou d'autres bailleurs de fonds pour obtenir des fonds. Si le dirigeant en question te répond "Mon argent, ils vont le prendre et le boire à la taverne", vas-tu répondre qu'il est bourré de préjugés et qu'il ne vaut pas la peine de discuter avec lui? C'est en plein ce que tu fais ici, avec de potentiels donateurs, qui eux, font au moins l'effort d'essayer de trouver des solutions. Premièrement, je tiens à préciser que je n'ai jamais dit que ça ne valait pas la peine de discuter avec vous. Tu peux être choquée par mes réponses chris2312 mais là, tu me prêtes des intentions qui ne sont pas les miennes. Ensuite, ce n'est pas parce que je crois en une intervention proximale avec ces familles tout en leur redonnant du pouvoir que je vais automatiquement encourager les grossesses multiples en contexte de pauvreté. On dirait que parce que je ne crois pas en l'approche repressive comme toi, je suis nécessairement dans le laisser-aller. Pourtant, y a une grande marge de manoeuvre entre les deux. Pour ce qui est de ta question sur mes fonctions, si je parle avec une entreprise qui a une vision erronée de qui sont les gens provenant de milieux déforisés ou qu'elle a une seule image en tête, soit la plus stéréotypée, oui je vais me permettre de lui expliquer une vision plus globale. Dire à quelqu'un qu'il a un préjugé favorable ou défavorable envers une personne ou un groupe de personne n'est pas mauvais en soi. Si c'est ma job d'ouvrir des portes à ces personnes et de diminuer les inégalités envers eux, c'est aussi ma job de m'assurer que le bailleur de fonds comprend bien qui sont ces personnes qu'il va aider. Parce qu'un bailleur de fonds qui ne comprend pas les besoins et les désirs de sa clientèle va toujours s'attendre à des résultats qui seront difficilement atteints et ce sont les bénéficiaires qui en souffriront le plus. Dernièrement, je tiens à dire que ce n'est pas parce qu'une personne est aisée financièrement et qu'elle désire donner de l'argent, qu'elle a davantage le droit d'émettre des préjugés sur les gens qu'elle dit supposément vouloir aider. On est quand même plus au temps de la colonisation! |
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Maman NangaïInscrit le : |
Sans trop vouloir revenir en arrière dans le débat, je tiens à répondre à 2 commentaires qui me sont adressés. Le premier:
lanael a écrit Il y a tout un monde entre l'affirmation "ceux qui n'arrivent pas avec l'aide sociale, c'est qu'ils n'arrivent pas à gérer un bugdet; fournissons-leur les outils pour apprendre à le faire car ce n'est pas parce qu'ils viennent d'un milieu où c'est peu transmis qu'ils ne peuvent pas le faire". De là à émettre "ils ne savent pas gérer un budget", je trouve que ton interprétation est très réductrice et blessante pour ceux qui ont tenté d'être constructifs. Mon affirmation n'était pas uniquement en lien avec toi lanael, mais l'une de tes phrases m'a effectivement questionnée. Tu disais dans l'un de tes messages que tu as toi-même été sur l'aide sociale pendant quelques mois et que tu arrivais très bien. Que si les gens sur l'aide sociale n'arrivent pas, c'est qu'ils gèrent mal leur argent. Donc tu proposes d'offrir des cours pour les aider dans ce sens. Calipso a déjà répondu en partie à ce que je voulais dire. Les personnes issus de milieux défavorisés vivent de la discrimination dans l'accès au logement (pas évident de louer un logement quand tu es sur l'aide sociale) et de la grande pauvreté quand elles ont payé leur loyer. À l'échelle du Québec en 2009, le taux de logements inoccupés n'était que de 2,4% dans les logements de trois chambres à coucher et plus, ce qui est loin du taux d'équilibre fixé à 3 %. Les familles, en particulier celles à revenu faible et modeste, sont les principales victimes de cette pénurie. Certaines de ces familles se retrouvent souvent dans des logements mal isolés, en très mauvais état avec des comptes d'hydro scandaleux. Ça bouffe un énorme pourcentage de leur revenu. Tu peux te serrer la ceinture pendant quelques mois et utiliser les ressources disponibles pendant un temps. Mais à moyen et long terme, c'est essouflant, surtout quand les possiblités d'amélioration de leurs conditions financières et matérielles sont plutôt sombres. Donc, oui je suis d'accord que certaines de ces familles pourraient bénéficier de cours pour apprendre à gérer un budget comme n'importe qui dans la société (et moi la première ) mais c'est très loin d'être la seule variable dans l'équation.Désolée di tu t'es sentie blessée pas mes propos lanael, le but n'était pas de te blesser mais bien de se questionner sur le portrait global que l'on est en train de faire d'une catégorie de personnes qui vivent dans notre société. |
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MaxalInscrit le : |
isabellev a écrit Calipso a écrit L'image du BS sur son patio en vêtements sales comme unique représentation de la pauvreté, là oui, j'ai du mal. Ben c'est ca... quand une forumeuse parle de la pauvreté et que dans un message précédent elle a dit que c'était ca sa vision de la pauvreté, moi ca me fait réagir. isabellev a écrit Calipso a écrit L'image du BS sur son patio en vêtements sales comme unique représentation de la pauvreté, là oui, j'ai du mal. Ben c'est ca... quand une forumeuse parle de la pauvreté et que dans un message précédent elle a dit que c'était ca sa vision de la pauvreté, moi ca me fait réagir. L'autre forumeuse en question n'a jamais dit qu'il s'agissait de SA vision de la pauvreté. L'autre forumeuse a utilisé cette image pour illustrer que tous les individus bénéficiant de l'assurance-emploi n'étaient pas que de pauvres victimes tentant tant bien que mal de s'en sortir (non la vie n'est pas rose bonbon avec des lapins qui brouttent gaiement partout et non tout le monde n'est pas de bonne foi et ce dans toutes les sphères de la société incluant les plus pauvres). Ce n'était qu'une image, une illustration et en aucun cas l'autre forumeuse n'a mentionné qu'elle considérait que l'ensemble des individus en question correspondaient à ce prototype. L'autre forumeuse se permet ici de répondre même si elle a quitté ce débat pcq ces propos sont encore une fois déformés et mis hors de leur contexte, car contexte il y avait. |
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AnonymeInscrit le : |
Calipso a écrit L'image du BS sur son patio en vêtements sales comme unique représentation de la pauvreté, là oui, j'ai du mal. Ben c'est ca... quand une forumeuse parle de la pauvreté et que dans un message précédent elle a dit que c'était ca sa vision de la pauvreté, moi ca me fait réagir. |
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CalipsoInscrit le : |
Heuu, honnêtement, ce genre de citation ne m'a pas fait réagir et ne m'aurait pas plus fait réagir venant d'une forumeuse. Certaines ont écrit à peu près la même chose au cours du débat et ça ne m'a pas fait sursauter...
L'image du BS sur son patio en vêtements sales comme unique représentation de la pauvreté, là oui, j'ai du mal. |
Dossier de la semaine
L'alimentation durant la grossesse
