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Parentage de proximité mal percu

Auteur Message

Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 11 février 2012 17:34:02 EST  
Donc nos «aînés» se sont référés à leurs propres aînés, ainsi qu'aux courants sociaux de leur époque (à ce que leur disait le médecin, leurs amis, par exemple), à l'éducation qu'elles avaient reçue et aux attentes de la société et ont agi en fonction des conditions qu'elles avaient. Plusieurs «mères» retournaient sur le marché du travail peu de temps après la naissance de bébé, ce n'est donc pas surprenant selon moi qu'elles faisaient le choix de donner le biberon, laisser pleurer bébé, etc. pour que bébé soit en mesure de s'adapter plus facilement à la garderie. Si l'instinct a pour fonction d'assurer notre «survie» (et celles de nos enfants), bien je crois que c'était alors instinctif de faire ses choix là (car pour survivre, ne faut-il pas s'adapter à notre environnement?).

Et nous faisons pareil (nous nous référons parfois à notre mère/belle-mère, à ce que le médecin nous dit, à ce que nos amis nous disent, à l'éducation que nous avons reçu et au contexte qui nous entoure). Et comme nos ancêtres vivent plus longtemps, nous recevons des «conseils» de toutes sortes, issus de générations différentes aux contextes sociaux différents. Nous avons une abondance de «choix» devant nous et devons choisir en fonction de nos valeurs et de notre contexte. Et dans la vie, certaines personnes se réfèrent davantage à leurs parents, à leur vécu personnel et sont plus conservateurs; alors que d'autres se réfèrent davantage à leurs amis, à la «mode» et aiment explorer la nouveauté. D'autres veulent des enfants «précoces» et autonomes; alors que d'autres veulent coocooner longtemps... Donc ça ne me surprend pas que certaines mères ne soient pas vraiment intéressées par le portage, l'allaitement et donnent des céréales à 2 semaines; alors que d'autres veulent porter, allaiter le plus longtemps possible et retarder le plus loin possible l'introduction des céréales. 

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Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 11 février 2012 15:50:36 EST  
J'ai lu les réponses au post et j'ai l'impression qu'il y a plusieurs sous-débats dans le débat. Je vais tenter de répondre quelque chose de cohérent, ça ne le sera peut-être pas... Laughing

Éduquer nos enfants selon les études: Oui, j'ai lu des livres sur la maternité (comme la bible qu'on m'a remise à l'hôpital lors des prises de sang (mieux-vivre)). J'ai aussi fait des études en sciences de l'éducation/psychologie (avant d'être maman là, je n'ai pas fait ses études là pour être sure de bien élever mon enfant là lol). Et honnêtement, quand je me réfère à quelque chose d'autre que mon instinct, comme je suis une personne plutôt rationnelle, bien j'ai tendance à me référer à mes connaissances, qui sont en fait de grandes théories psychanalytiques, cognitives, etc. sur le développement normal d'un individu, qui datent de plus d'un siècle! Ces théories, elles ne me disent pas «ce que je dois faire», elles me disent «quelles sont les capacités auxquelles je peux m'attendre de la part d'un individu de X âge». Elles me disent aussi que les enfants naissent avec un tempérament et avec des comportements «innés», et que leur environnement (que ce soit la façon dont ils sont élevés, les conditions dans lesquelles ils vivent, les événements dont ils sont témoins, etc.) va leur faire développer d'autres comportements (acquis) et va influer sur le caractère qu'ils vont développer. Pour moi, cela veut dire que lorsque je prends soin et élève mon poupon/bébé/enfant/un-jour-ado; bien j'agis avec lui en fonction de ce qu'il est, de comment il réagit, et de l'environnement dans lequel il gravite.

Les conseils de nos aînés (mères, grands-mères, etc.)
: Ceci étant dit, nos mères, grands-mères, belles-mères, etc. ont vécu à une époque différentes de la nôtre, avec un contexte social parfois différent et des conditions parfois différentes aussi. Il est donc normal selon moi que leur choix par rapport à l'éducation de leurs enfants puissent avoir été différent de ceux qu'on fait maintenant. Lorsque je les écoute, je constate par contre qu'elles se référaient à la «même» chose que plusieurs d'entre-nous pour faire leur choix, c'est-à-dire, à la «normalité», aux courants sociaux, etc. Et c'est possiblement pour cela que leurs enfants sont des adultes «sains et stables psychologiquement»: c'est parce qu'ils ont été élevés de façon à être adapté à la société dans laquelle ils vivaient! À quelque part, il n'y a pas que les méthodes éducatives des bébés qui changent de nos jours; regarder le système scolaire! Pourquoi est-ce qu'il y a des réformes? Il fut un temps où on ne cherchait pas à adapter le système scolaire aux «enfants» car le fait de décrocher et de ne pas avoir de diplôme n'était pas un problème: on travaillait sur la ferme, dans une usine, on s'en sortait bien! Mais le marché du travail a changé et maintenant, plus le taux de diplômation est élevé, mieux la société s'en sort économiquement...

Je reviens..
 

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Calipso

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17 juin 2008

Posté le: 11 février 2012 15:04:35 EST  
Ou peut-être que nous avons tellement été noyés dans les dogmes culturels au fil du temps que nous avons perdu tout contact avec cet instinct qui sommeille quelque part au fond de nous, qui a permis la survie jusqu'ici et ces études ne font que nous le rappeler Wink
Les bébés eux en tous cas, l'ont toujours intact en sortant du ventre de leur mère, leur instinct de survie
Et quand je parle de dogmes culturels, je ne parle pas juste des sociétés occidentales. 

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coccinelle1111

Inscrit le :
08 juil. 2011

Posté le: 11 février 2012 12:40:30 EST  
Bien c'est ça que je dis, pour ma part, j'ai fait beaucoup de lectures, parce que j'aime être renseignée, l'instinct ça reste que ça a des certaines limites en. J'aurais bien pu penser que mon bébé avait tellement faim à 2 mois, et lui donner des céréales, juste parce que je le feelais de même cette journée là. Alors quand même merci aux nombreux ouvrages qui me donnaient une certaine ligne de direction,afin que je ne m'y perde pas trop, et que je fasse le mieux selon les études du jour.
Même chose pour l'allaitement, misère qu'est-ce que j'aurais fait sans ma conseillère, je n'aurais pas allaité 20 mois certain sans elle. Mon instinct était très défaillant je vous jure, je ne savais même pas comment mettre ma fille au sein pour qu'elle boive enfin, et pourtant c'était ma 3e, et j'avais de l'expérience dans le corps.

Perso, je n'aurais pas eu un bébé sans avoir lu une seule ligne à ce sujet. Ok oui quand mon premier est né, je n'avais jamais lu sur le cododo, et il s'est très vite retrouvé dans mon lit, pour des nuits meilleures. Par contre, je suis allée lire sur ça, parce que je voulais m'assurer de savoir quelle était la façon sécuritaire de le faire.

Bref, tout est loin de se résumer à l'instinct pour moi quand on parle de maternage, même celui dit de proximité. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 11 février 2012 12:18:23 EST  
Sauf qu'il ne faut pas oublier que certaines études sont faites simplement pour confirmer des évidences et rétablir des faits. Et que si on les lit et qu'on les utilise davantage aujourd'hui c'est parce qu'il y a tellement encore de mythes et de scepticismes entourant ces simples évidences que si tu n'avances pas avec une méta analyse en main, on va te regarder de haut et te rire au nez en te disant qu'à l'époque on faisait telle ou telle chose et on est pas mort.

Quand je parle d'évidence, je parle de peau à peau par exemple. Combien d'études a-t-il fallu pondre pour prouver aux bons docteurs que laisser son bébé en peau à peau immédiatement après la naissance était bénéfique pour la mère et le bébé et évitait bien des problèmes d'adaptations néonatales! Sans ces études, on serait encore là avec nos pouponnières et nos bébés en rang d'oignons en train d'hurler pour appeler leur mère.
Idem pour l'allaitement ou les médecins, nettement influencés par les industries des prépararations commerciales, ont tellement brainwashé les mères qu la majorité d'entre elles pensaient que leur lait n'était pas bon pour leur bébé...leur propre lait...on est arrivé à convaincre que le lait des bovins était bien meilleur! Faut le faire quand même.

Alors moi je remercie la recherche sur l'allaitement, le cododo, le peau à peau, qui démollissent les théories du cry out et la supprématie des préparations commerciales. Aujourd'hui au moins, on a la connaissance pour faire des choix plus adaptés aux besoins de nos bébés. Et on ne parle pas de phénomène de mode là, on parle de la base, de besoins primaires. Les besoins de proximité chez un tout petit bébé, pour moi, c'est la base.
Parce que sans elles, on serait encore pris avec des pratiques qui nous déshumanisent plus qu'elles nous font évoluer. On a beau vivre en 2012 avec internet et les téléphones intelligents, il y a encore des évidences que la technologie ne pourra jamais supplanter.     

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Mimie82

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17 juil. 2009

Posté le: 11 février 2012 09:11:51 EST  
Je dois être très chanceuse parce que du côté à ma mère, je n'ai eu que de bons conseils et surtout, jamais celui de laisser bébé pleurer. Ma grand-maman n'a pas allaité (parce que le médecin disait que ses enfants manqueraient de nutriments) et a beaucoup regretté. Donc je n'ai jamais eu un mot de déplacé à ce sujet. Au contraire!

Mon autre grand-mère et ma belle-mère, c'est autre chose par contre.... Mais je calcule que ce sont des cas désespérés. L'une voulait que je donne des patates pilées à mon coco de 1 mois et l'autre voudrait qu'on le laisse pleurer et j'aurais dû arrêter d'allaiter le plus tôt possible. Je n'ai rien reçu comme conseil d'utile de leur part ou quoique ce soit que j'aurais même pensé faire avec mes enfants (oui, je l'ai eu la suggestion de lui frotter les gencives avec du gin...).

Et pourtant, je n'ai jamais ouvert un livre sur le développement des enfants. J'y suis toujours allée par instinct. Des fois je me suis plantée, la plupart du temps, non.

Et quand j'avais besoin de conseils, je n'ai jamais eu peur de demander à quelqu'un de ma famille.

J'allaite encore mon coco et je n'ai eu aucun commentaire sur le fait que ça commençait à être long. J'ai un peu fait de cododo et pas un mot, ni sur le fait que je n'ai pas donné de purée (ni de céréales).

Je me trouve chanceuse d'avoir une famille ouverte (ou qui sait tenir sa langue!) Very Happy  

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MarieDoula

Inscrit le :
18 oct. 2011

Posté le: 11 février 2012 08:55:53 EST  
Je suis d'accord avec un point Loucoulou: Ce qu'on pense être bien pour un bébé n'est pas ce qui se pense ailleurs, n'est pas ce qui se pensait avant et n'est pas ce qui se pensera plus tard.


Il y a surement pleins de trucs que les mamans faisaient avec leur bebe a d'autres epoques qui nous sembleraient epouventable et inconcevable.

ex.: nos ancetres, et ce partir de l'Antiquité, pratiquaient l'emmaillotement serré, tres serré. Je vous cite un passage: "...un bebe emmailloté se tient tranquille: elles (les meres) peuvent le poser dans son berceau ou i l restera immobile, ou meme le susprendre a un clou pour eviter des accidents provoqué par les animaux, pendant qu'elles travaillent aux champs..." tiré du livre "l'epopée des bébés de l'Antiquité a nos jours".

Ce qui nous semble barbare en lisant ce passage est pourtant encore pratiqué dans certaines cultures notamment en Russie. (je ne parle pas du clou par contre).

Ce que nous appelons "instinct maternel" est un cocktail d'hormones secreté par notre corps afin de nous permettre de repondre adequatement aux besoins primaires de notre bebe. Maintenant d'une culture a l'autre ou d'une epoque a l'autre, nous cherchons des outils pour mieux nous adapter a notre role de mere et ainsi continuer a vivre.

Revenir au source est une bonne chose selon moi maintenant assuront nous d'utiliser les bonnes techniques pour y arriver. Wink  

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Anonyme

Inscrit le :
18 nov. 2008

Posté le: 11 février 2012 06:32:42 EST  
Je vais manquer de temps et je reviendrai mettre mon grain de sel..

mais avant je crois qu'on n'écoute plus assez nos bébés, même à l'époque l'intéret de nos bébés, leur besoins réels, leur sentiments, sont souvent et trop souvnet mis de côté pour un confort qu'on juge nous parents réponds à leur besoin.

Cette affirmation est aussi bonne pour nos mères et nos arrières-grands mères.

Je ne suis pas une liseuse d'études de livres, ou sur-informés sur la maternité, au contraire j'ai vite compris que j'étais marginal avec la maternité.

Certains sujets, je rejette et considère mon opinion mais je sais que la personnalité et le caractère de chaque bébé fait en sortes qu'on peut assimiler pleins de techniques ou de façon de faire.

bb1: cododo, pas de garderie, etc.. C'est pas pour lui..

bb2: veut dormir seul, s'endormir seule, manger seule, très sociale.. etc..

Ce qui fait bien pour un ne fait pas nécessairement pour l'autre.

s'assumer c'est autres choses.  

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 10 février 2012 22:30:29 EST  
Oui, mais l'intérêt du bébé, c'est un concept tellement relatif !

Bon, bien sûr, on sait que les bébés ont tous besoin grosso modo des mêmes choses de base. Il est évident que tout n'est pas forcément bien parce que culturellement acceptable dans une société donnée. Y'a des choses qui sont assez universelles et pour lesquelles le lien cause à effet est très clair. Mais beaucoup d'autres aspects ne seront jamais universels à cause de la grande complexité de l'être humain.

On se blesse, ça saigne. Qu'on soit en 1620, en 2040, en Chine ou au Chili, c'est une fatalité béton. Mais quand on parle de trucs psychologiques, par exemple, là, les variantes n'en finissent plus de s'entortiller dans tous les sens; les certitudes deviennent plus floues.

Ce qu'on pense être bien pour un bébé n'est pas ce qui se pense ailleurs, n'est pas ce qui se pensait avant et n'est pas ce qui se pensera plus tard.

C'est pourquoi, personnellement, je tente de prendre un peu de ceci et un peu de cela parmi tout ce que j'entends. Je n'adhère à aucun courant, à aucune méthode. Je trouve affreusement pénible de vivre dans le carcan " l'intérêt du bébé, c'est ÇA et rien d'autre ". Tant qu'à moi, l'histoire de l'humanité au complet a prouvé depuis longtemps qu'il faut éviter le piège des certitudes.

 

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MarieDoula

Inscrit le :
18 oct. 2011

Posté le: 10 février 2012 21:20:23 EST  
Il ne faudrait pas se leurer.... le parentage de proximité existe depuis que le monde est monde et ce encore de nos jours dans beaucoup de culture et société. elle a disparu de notre culture occidentale mais pour beaucoup de société nous sommes des extraterestre!

Nos arrieres-grand-meres allaitaient et cododotait, accouchait pour la plupart naturel, a la maison. Nous n'avons absolument rien inventé. Au contraire, nous connaissons un retour au source!

Nous ne pouvons pas analyser notre present et regardant simplement les 100 dernieres annees. Evolutions dure depuis 3.5millions d'années... Et nos ancetres portaient leur bebe, dormaient entre eux tous collés les uns sur les autres et les mamans n'avaient d'autres choix que d'allaiter. Est-ce qu'il y a eu des morts de bebe a cause de ses pratiques: surement.

La difference entre autrefois et aujourd'hui c'est que nous avons le choix. Et ce choix n'est malheureusement pas toujours fait dans l'interet du bebe. 

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Melamibome

Inscrit le :
21 mai 2011

Posté le: 10 février 2012 19:41:33 EST  
*LouColou* a écrit
Moi, ce que j'ai de la misère à comprendre, c'est pourquoi on se gave d'études, on cherche toujours à faire différent de nos "maudits parents qui connaissaient rien" alors que depuis que le monde est monde, les gens élèvent des enfants. Pourquoi est-ce qu'on discrédite autant le passé, l'expérience humaine ? Combien de fois je lis ici et ailleurs que la "fatigante" de belle-mère a dit ça, la "rétrograde" grand-mère a dit ci, l'"arriérée" de cousine a dit ça ou la "barbare" matante a dit telle autre affaire ? À s'entendre, c'est pareil comme si les générations passées avaient scrapé la Terre entière et que c'était toute une gang de malades !

Disons qu'il y a déjà eu plus de respect que ça entre femmes. On accueillait à bras ouverts l'aide des tantes, des soeurs, des cousines, même des voisines ! Aujourd'hui, on balaye de la main ce que les gens tentent de nous apporter avec des airs supérieurs comme si tout ce qui se faisait avant nous était de la grosse schnoute.

Mon arrière-grand-mère a élevé 16 enfants et ma grand-mère 7 enfants, toutes deux sans jamais ouvrir un seul livre de maternité et au meilleur de leurs moyens. Tous leurs enfants, je les ai connus et ils m'ont tous paru être des citoyens normaux et respectables. Qui suis-je alors pour aller dire à ces femmes que je sais mieux qu'elles comment élever un enfant ? Ce serait étonnant qu'elles me rient au visage ?

On perd notre instinct maternel ? Moi, je trouve qu'on perd surtout notre respect pour l'humanité en s'isolant entre femmes et en se méprisant.

Y'a du bon dans le passé. Y'a du mauvais aussi. On sélectionne, on adapte. Croire que nous détenons le secret d'une maternité efficace en 2012 parce qu'on a lu des études, c'est se mettre un doigt dans l'oeil, selon moi. Dans 20 ans, on fera autre chose. Dans 50 ans aussi. C'est l'évolution qui le veut. Chaque génération aura ses points forts et ses points faibles. On fait ce qu'on peut, on fait ce qu'on croit bon, mais il faudrait arrêter de penser qu'à chaque détour nous attend l'échec de nos compétences parentales.

On a tout le temps tellement peur d'abîmer nos enfants. De ne pas en faire des êtres parfaits. Se fier à une grand-mère ou se fier à une étude de 800 pages réalisée sur 30 ans... Ça revient à choisir une méthode qui, de toute façon, sera contestée un jour ou l'autre. Un moment donné, il faut y aller avec ce qui marche, point.

Croire que la seule raison valable pour faire des enfants est de célébrer l'infinie beauté de la nature et de l'instinct, c'est croire que l'être humain est un élément limité et immuable. C'est la pire erreur à faire, selon moi.

      


Ce message rejoint vraiment ce que je pense sur le sujet.

Les études que l'on considère être la vérité aujourd'hui seront les mensonges de demain.

Il y a 30 ans, les études disaient qu'il était préférable de faire dormir les bébés sur le ventre. 15 ans plus tard, c'était sur le côté qu'on devait faire dormir les bébés. Ensuite, les études ont dit que c'était sur le dos. Surprised

La mère d'il y a 30 ans qui faisait dormir son enfant sur le dos pouvait être considéré par celle qui faisait dormir son enfant sur le ventre comme étant une ''mauvaise mère''...

Or, la mère qui faisait dormir son enfant sur le dos, aujourd'hui, on aurait tendance à lui dire que c'est ELLE qui avait raison finalement. Est-ce que ça rend la mère qui faisait dormir son enfant sur le ventre une ''moins bonne mère''? Je pense pas! Est-ce que ça rend celle qui faisait dormir son enfant sur le dos, une ''meilleure mère''? Non plus!

Partons donc du principe que tout le monde est volontaire et fait ce qu'il peut, dans la mesure de ses moyens, capacités, etc. Que les conseils offerts partent souvent de bonnes intentions et qu'ultimement, il faudra toujours en prendre et en laisser.

Mel

 

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 10 février 2012 19:13:55 EST  
Je me cite moi-même :

« Y'a du bon dans le passé. Y'a du mauvais aussi. On sélectionne, on adapte. »

Oui, il est bien évident que tout n'était pas beau et rose en 1907 !

Est-ce que mes grands-mères ont été endoctrinées dans leur maternité ? Peut-être, mais beaucoup moins qu'on peut l'être aujourd'hui, à mon avis. L'éducation, l'information, la science, l'évolution et tout... C'est merveilleux, mais ça a tendance à rendre méprisant et condescendant.

La vérité est que nous ne tolérons plus de recevoir des conseils humains, même quand ceux-ci sont bien formulés, parce que nous ne croyons plus en ce qui n'a pas été testé en laboratoire.  

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coccinelle1111

Inscrit le :
08 juil. 2011

Posté le: 10 février 2012 18:37:09 EST  
Loucolou, je t'applaudis.

Nous sommes tellement mieux avec nos nez plongés dans des bouquins à lire la 100e étude sur le même satané sujet.....et après on se vante qu'on fait donc preuve d'instinct et que nos mères ne l'avaient pas pentoute elles! Surprised Come on! Wink Dis par une maman qui a allaité longtemps, qui a fait du cododo, du portage, qui a utilisé des couches lavables, mais qui a aussi laisser pleurer ses bébés pour leur apprendre à dormir. Laughing  

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 10 février 2012 07:55:42 EST  
Moi, ce que j'ai de la misère à comprendre, c'est pourquoi on se gave d'études, on cherche toujours à faire différent de nos "maudits parents qui connaissaient rien" alors que depuis que le monde est monde, les gens élèvent des enfants. Pourquoi est-ce qu'on discrédite autant le passé, l'expérience humaine ? Combien de fois je lis ici et ailleurs que la "fatigante" de belle-mère a dit ça, la "rétrograde" grand-mère a dit ci, l'"arriérée" de cousine a dit ça ou la "barbare" matante a dit telle autre affaire ? À s'entendre, c'est pareil comme si les générations passées avaient scrapé la Terre entière et que c'était toute une gang de malades !

Disons qu'il y a déjà eu plus de respect que ça entre femmes. On accueillait à bras ouverts l'aide des tantes, des soeurs, des cousines, même des voisines ! Aujourd'hui, on balaye de la main ce que les gens tentent de nous apporter avec des airs supérieurs comme si tout ce qui se faisait avant nous était de la grosse schnoute.

Mon arrière-grand-mère a élevé 16 enfants et ma grand-mère 7 enfants, toutes deux sans jamais ouvrir un seul livre de maternité et au meilleur de leurs moyens. Tous leurs enfants, je les ai connus et ils m'ont tous paru être des citoyens normaux et respectables. Qui suis-je alors pour aller dire à ces femmes que je sais mieux qu'elles comment élever un enfant ? Ce serait étonnant qu'elles me rient au visage ?

On perd notre instinct maternel ? Moi, je trouve qu'on perd surtout notre respect pour l'humanité en s'isolant entre femmes et en se méprisant.

Y'a du bon dans le passé. Y'a du mauvais aussi. On sélectionne, on adapte. Croire que nous détenons le secret d'une maternité efficace en 2012 parce qu'on a lu des études, c'est se mettre un doigt dans l'oeil, selon moi. Dans 20 ans, on fera autre chose. Dans 50 ans aussi. C'est l'évolution qui le veut. Chaque génération aura ses points forts et ses points faibles. On fait ce qu'on peut, on fait ce qu'on croit bon, mais il faudrait arrêter de penser qu'à chaque détour nous attend l'échec de nos compétences parentales.

On a tout le temps tellement peur d'abîmer nos enfants. De ne pas en faire des êtres parfaits. Se fier à une grand-mère ou se fier à une étude de 800 pages réalisée sur 30 ans... Ça revient à choisir une méthode qui, de toute façon, sera contestée un jour ou l'autre. Un moment donné, il faut y aller avec ce qui marche, point.

Croire que la seule raison valable pour faire des enfants est de célébrer l'infinie beauté de la nature et de l'instinct, c'est croire que l'être humain est un élément limité et immuable. C'est la pire erreur à faire, selon moi.

      

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