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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 1 juillet 2010 12:26:13 EDT  
Patjet a écrit
pas se faire en privant les femmes qui donnent de la formule de précieuses informations pertinentes quant à ce mode d'alimentation.


Mais personne gagne rien en faisant ça... il faut INFORMER les mamans. Si je me sens à l'aise de demander de l'aide au CLSC concernant la formule parce que je sais que l'infirmière ne va pas me juger mais m'informer sans me traiter de folle parce que je donne de la formule, peut-être que je vais être plus ouverte à l'allaitement pour une prochaine grossesse par exemple parce que je sais ou aller chercher de l'info et que je suis respectée dans mes choix... 


Mais je crois que nous disons toutes plus ou moins la même chose depuis 9 pages...
L'information ne passe pas ou du moins, ne devrait pas passer par la publicité. La publicité n'est pas de l'information, c'est seulement là dessus que je ne suis pas d'accord. Informer c'est donner des données factuelles, probantes et objectives, pas d'inciter un 'consommateur' à acheter son produit. Donc dans l'absolu, si on retirait les publicités, cela ne devrait en théorie pas priver les mères de données factuelles et d'informations précieuses pour nourrir son enfant (vu que la pub ne fait l'éloge que d'un produit, le sien!). PAR CONTRE, cette info DEVRAIT être en contrepartie disponible dans les CLSC, dans le Mieux Vivre et tout autre point de services susceptibles de faire affaire avec des nouvelles familles.
Les femmes devraient y trouver à la fois un soutien pour continuer l'allaitement en cas de difficultés si elles le désirent, et également du soutien pour le sevrage et des infos sur la transition au biberon ou l'alimentation au biberon. Est-ce que le retrait des publicités est un incitatif à allaiter davantage, honnêtement, je n'en sais rien. Mais est-ce que le retrait des publicités enlèverait de précieuses informations sur l'alimentation au biberon, je ne le crois pas non plus.
Et je suis totalement d'accord avec toi lorsque tu écris que les CLSC devraient soutenir les mamans qui ont décidé d'arrêter l'allaitement ou qui ne souhaitent pas allaiter ou encore qui ne peuvent pas à offrir de l'information OBJECTIVE sur les préparations commerciales, la façon de les préparer les différentes possibilités (en cas d'allergie, reflux etc...).
  

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 1 juillet 2010 11:50:36 EDT  
Si je me sens à l'aise de demander de l'aide au CLSC concernant la formule parce que je sais que l'infirmière ne va pas me juger mais m'informer sans me traiter de folle parce que je donne de la formule, peut-être que je vais être plus ouverte à l'allaitement pour une prochaine grossesse par exemple parce que je sais ou aller chercher de l'info et que je suis respectée dans mes choix...


Voila! Patjet a tout a fait raison, et en ayant vécu moi-même mon premier allaitement comme un échec total, quand j'Ai décidé de switcher au biberon, le CLSC m'ont carrément dit que j'avais pu besoin de eux, alors je peux tu vous dire que les pro-allaitement sont nombreux, et malheureusement, pas d'information sur le biberon.

PAr contre, une chance que mon médecin était bien renseigné pcq on a joué au yoyo un boute avec les formules, jusqu'A ce qu'on se rendent compte que mon coco était hypoallergique. Si j'aurai eu un meilleur soutient du CLSC p-e que j'aurai continué à allaiter?

 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 1 juillet 2010 11:47:42 EDT  
bébé-kangourou: tu diras bien ce que tu veux de mon médecin, mais moi je demeure bien septique que une maman qui se nourrit mal, donne du si bon lait à son bébé.

Par contre je le sais que les vitamines vont plus aller au bébé et la maman va être en carence encore plus.

Mais de toute façon c'est pas la question du débat, mais franchement de juger les compétences d'un médecin je trouve sa pas mal drole. En plus, j'ai l'impression que les pros-allaitement disent toute sa pour que tout le monde allaite. Qui viennent pas dire qui a pas de pression sur l'allaitement 

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Patjet

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18 janv. 2010

Posté le: 1 juillet 2010 11:44:47 EDT  
Mais il est éviednt pour moi qu'il faut promouvoir l'allaitement. Tout ce que je dis depuis 9 pages c'est que promouvoir l'allaitement ne devrait pas se faire en privant les femmes qui donnent de la formule de précieuses informations pertinentes quant à ce mode d'alimentation.

C'est certain qu'on peut y aller de: l'allaitement c'est ce qu'il y a de mieux vs mais pas si la mère se drogue ou mange mal etc.

Mais personne gagne rien en faisant ça... il faut INFORMER les mamans. Si je me sens à l'aise de demander de l'aide au CLSC concernant la formule parce que je sais que l'infirmière ne va pas me juger mais m'informer sans me traiter de folle parce que je donne de la formule, peut-être que je vais être plus ouverte à l'allaitement pour une prochaine grossesse par exemple parce que je sais ou aller chercher de l'info et que je suis respectée dans mes choix... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 1 juillet 2010 11:30:06 EDT  
En tk, un questionnement demeure: pourquoi les agences de santé publique dépensent-elles des milliers, voire des millions de dollars pour promouvoir l'allaitement? Quel est le gain si lait de formule et lait maternel s'équivalent en terme de de qualité nutritionnelle et de santé globale du nourrisson à l' échelle provinciale ? N'est-ce pas le même objectif que les campagnes pour promouvoir de saines habitudes de vie (défi 5/30 etc...)
Le lait maternel est gratuit, aucune compagnie ne le vend, ils ne le font donc pas en espérant des dessous de table de la part d'une entreprise.
Alors si ce n'est pas au niveau de la réduction des coûts avérés du système de santé, s'il n'y a pas un bénéfice dégagé, ou se situe donc le gain?    

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bébé kangourou

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15 mars 2010

Posté le: 1 juillet 2010 11:04:40 EDT  
oui padget j'avais compris ce que tu voulais dire. Je parlais des autres commentaires qui ont été dit sur la supposé pauvre qualité du lait maternel si la femme se nourrit mal. J'Ai écrit vite désolée... On s'entend qu'une femme en situation de pauvreté se nourrit quand même mieux que les femmes dans les pays en voie de développement. C'est à ça que je voulais en venir. Quand j'entend qu'il est préférable de donner le biberon si on se nourrit mal c'est pas compliqué le poil me dresse sur les bras. Mais je sais bien que ce n'est pas ce que tu voulais dire... 

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Marie-Piti

Inscrit le :
19 sept. 2009

Posté le: 1 juillet 2010 10:50:55 EDT  
Moi je pense que de la pub, malheureusement, il va toujours y en avoir. C'est sur que les compagnies vont mettre en évidence les points positifs de leur produits. Je suis d'accord d'interdire de la pub pour des choses nocives comme la cigarettes... mais quand même, du lait maternisé n'est pas du poison non plus! Les compagnies ne peuvent pas dire que leur lait est meilleur que le lait maternel car on sait toutes que la meilleur chose est le lait maternel. Par contre, c'est sur qu'il vont dire que leur lait ressemble au lait maternel sur certain points... c'est le but de la chose, ils essaient le plus possible de créer un produit similaire... pourquoi ils essaierait de reproduire autre chose?
Donc pour moi, règlementer les pub pour ne pas donner de fausse information, ok.
Mais de là à penser que la pub sur le lait maternisé peut nuire à la cause de l'allaitement, non je pense pas.
De toute façon, dès qu'on fait des recherches sur les biberons, même sur les site de compagnie, on lit toujours en intro que le lait maternel reste le meilleur aliment.  

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Patjet

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18 janv. 2010

Posté le: 1 juillet 2010 10:30:02 EDT  
Mmmm je pense que tu m'as mal comprise bébé kangourou. Évidemment que le lait maternel est meilleur, je ne faisais pas DU TOUT référence à l'alimentation des mères des pays en voie de développement mais simplement à la qualité de l'eau et aux conditions d'hygiène.

Je voulait simplement apporter le point que c'était évident que les bb nourris au biberon dans les pays sous-développés avaient plus de chance d'avoir des maladies ou des diarrhées AUSSI parce que les biberons ne sont pas donnés dans des conditions optimales. 

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bébé kangourou

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15 mars 2010

Posté le: 1 juillet 2010 10:06:05 EDT  
C'est évidemment évité avec l'allaitement. Donc c'est pas juste une question de la qualité du lait ptroprement dite

Leur lait contiennent quand même les meilleurs nutriments pour leur bébé. Et ça me fâche de lire de tels commentaires... comme si il est mieux de donner le biberon de préparation que d'offrir un lait vivant parfaitement adapté si on ne peut pas manger aussi sainement que les recommandations Rolling Eyes Ça me dépasse ce genre de commentaires...

Quand à la décision d'allaiter de façon mixte, je n'ai rien contre. Comme je n'ai rien contre le fait de donner des biberons. J'en ai contre les mauvaises informations!!! Et je reste quand même sur ma position que la publicité faite par ses compagnies doit être limité, quitte à trouver un endroit neutre ou les femmes pourront trouver de l'information sur les biberons. 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 1 juillet 2010 09:46:18 EDT  
Le problème aussi avec la comparaison avec les pays en voie de développement c'est que la qualité de l'eau est souvent mauvaise. Alors évidemment un biberon pas stérilisé avec de l'eau contaminé... les risques de maladies ou diarrhée sont énormes. C'est évidemment évité avec l'allaitement. Donc c'est pas juste une question de la qualité du lait ptroprement dite.

Cela dit, comme je l'affirme depuis le début, je suis pro-allaitement (et pas une biberonneuse incomprise Confused ). Mais je refuse de limiter la circulation de l'information sur le biberon ou la formule. Je pense que les médecins et autres intervenants devraient être formés adéquatement sur les 2 méthodes d'alimentation afin de pouvoir aider les mamans. Et je pense qu'il est certainement préférable qu'une maman donne un biberon de temps en temps mais allaite pendant plus longtemps qu'une mère épuisée qui cesse d'allaiter après 2-3 mois parce qu'elle est épuisée. 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 1 juillet 2010 09:21:03 EDT  
Hochi et Taz:

Ces informations sont fausses, une étude à été dans un pays ou les femmes sont en malnutrition sévère, pourtant on retrouvait tout les bon nutriments pour bébé! C'est la femme qui va avoir des carences au niveau de son corps et non pas son lait!

Ton médecin taz est vraiment de vieille école et n'est surement pas au fait des nouvelles recherches! 

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Anonyme

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18 juin 2008

Posté le: 1 juillet 2010 09:12:43 EDT  
angelbears78 a écrit


Mela-coco - les bebes nourrie au biberon ne sont pas en danger. Quand on dit que les bebes nourrient au biberon sont hospitaliser versus un bebe allaité, le bebe allaité repond mieux aux soins. Le lait maternel procure des anti-corps au bebe ce que le lait de formule ne fait pas.  


C'est bien ce que je comprends et défend, mais ce n'est pas ce qu'on lit ici. On a lu sur ce post qu'il fallait promouvoir l'allaitement et réduire la publicité sur le lait maternisé car il cause une augmentation des soins de santé lié aux hospitalisations plus fréquente des bébés nourris au biberon...

Je pense qu'il y a des facteurs de risque et des facteurs de protection contre la maladie chez les mères qui allaitent et chez celles qui donnent un biberon et que ce n'est pas le fait d'avoir donné le biberon qui nuit nécessairement à la santé des enfants.

Pour les biberoneuses incomprises, c'était un peu fort... Il y a des populations vulnérables et des femmes qui cherchent des informations inexistantes (comme l'exemple du mieux vivre avant 2010) qui sont impliquées, il faut peser les mots. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 1 juillet 2010 08:46:28 EDT  
De toutes manières, je crois qu'on parle de 2 notions distinctes ici:

La publicité n'informe pas, elle cherche à séduire dans le but de provoquer un achat, donc l'objectif est de vendre.
L'information a pour objectif de permettre la décision éclairée.

Les 2 n'ont rien à voir. Si on veut de l'information objective, il est inutile de se tourner vers la publicité pour en avoir.
Autrement, le lait que Nestlé a vendu il y a 5 ans ne vaut pas de la shnoute comparé à celui qu'il fabrique aujourd'hui et qui est largement plus mieux, mais pas encore si tant bien que celui qui sortira l'année prochaine Wink  

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 1 juillet 2010 08:19:34 EDT  
Tu as raison Marie-Piti!
J'ai retrouvé un mieux-être daté de 1992...(on faisait dormir bébé sur le côté à l'époque) et surtout, y'avait comme 2 pages sur l'allaitement maternel...Et beaucoup de pages sur l'alimentation par biberon! C'est fou qu'en l'espace de même pas 20 ans, la tendance se soit complètement renversée! J'en faisais la remarque à mon conjoint dernièrement, dans mon mieux vivre édition 2009, on avait peu d'infos sur l'alimentation au biberon. Tant mieux si l'équipe de rédaction s'est ravisée et a ajouté un peu d'infos valables sur la chose!

Merci aussi à mon infirmière (vous savez celle qui vient chez-vous quelques jours après la naissance), car elle a répondu à mes questions! Entre autre, doit-on stériliser à toutes les fois les biberons, quelle est la durée de vie d'une tétine! Bref, c'est vrai que c'est pas toujours facile de s'y retrouver. On entend le tout et son contraire! J'pense que je peux me qualifier comme une fille intelligente, mais étant novice dans la chose, j'apprécie toute l'information qu'on peut me donner! Smile 

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Marie-Piti

Inscrit le :
19 sept. 2009

Posté le: 1 juillet 2010 07:58:29 EDT  
Ouin, ça dégénère un peu tout ça...

angelbears78 a écrit
que de m'assoire sur mon cul et brailler sur le fait que les bibronneuses sont des incomprises.


Justement, quand on demande à avoir de l'info, on se fait remâcher le même discours sur le lait maternel... et on se fait dire que c'est pas au médecin de nous informer...héhé!

Aussi, je ne sais pas si vous l'avez vu, mais dans l'édition 2010 du mieux vivre, ils ont complètement refait la section alimentation en plus d'y inclure une belle section sur l'alimentation au biberon... enfin un peu d'info fiable! Moi j'avais l'édition 2009 et on s'entend qu'il y avait environ 2 pages sur le biberon... On parle même d'allaitement mixte et de comment introduire un biberon....!!!je dis donc bravo à l'équipe du mieux vivre!
http://www.inspq.qc.ca/mieuxvivre/sections/MV2010_Alimentation.pdf  

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 1 juillet 2010 07:48:10 EDT  
Je trouve sa drole pcq mon médecin m'a exactement donner les mêmes renseignements que Hochi, une maman qui se nourrit pas bien, a pas toutes les vitamines dans son lait. 

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 1 juillet 2010 07:40:24 EDT  
Moi ce que je déplore c'est que beaucoup ici ne semble pas savoir lire... dans la pétition, il n'est pas écrit D'ABOLIR la pub; il est écrit de la réglementer. Ce qui veut dire d'obliger les compagnies à dire la vérité VRAIE et non pas à déguiser une semi vérité.

Vous vous plaignez d'un manque d'information sur le sujet mais vous êtes prêtes à accepter n'importe quel publicité qui vous dite n'importe quoi? Pas mon problème, après tout... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 1 juillet 2010 06:37:44 EDT  
Hochi a écrit
Le lait maternel est le meilleure pour l'enfant a conditions que la mere mange bien... Si maman mange un ou plusieurs elements suivant et ce plusieurs fois par semaine: du junk plus souvent qu'autrement, des chips, de la liqueur, cuisine avec de la friture et de la panure, mage gras, si elle mange aussi beaucoup de sucre, consomme plusieurs café, fume, bois... je vois pas ou est l'avantage du lait maternel... non?


Hochi, même si la mère mange mal, le bébé contiendra le sucre (lactose) en quantité nécessaire pour le développement de son cerveau, des protéines facilement digérables et des anticorps. Le lait maternel est un lait VIVANT.
Même les femmes en afrique qui sont dénutries ont tout avantage à allaiter dans leur condition, c'est clamé par l'UNICEF et l'OMS.
De toutes manières, si la mère mange mal, boit et fume, l'enfant va être exposé à la malbouffe et la fumée secondaire, et aura deux fois plus de chance de devenir obèse, donc l'allaitement serait encore une fois tout à son avantage dans ses premiers mois de vie. D'autant plus qu'il aura déjà été exposé à la malbouffe, la drogue et le tabac pendant 9 mois dans le ventre de sa mère. Il y a des fortes chances que ce soit un bébé préma ou de petit poids et donc avec un système immunitaire déficient. D'ou l'importance que l'allaitement pourrait avoir dans ces conditions.
Ce discours de la mère qui mange mal a déjà été lu ici, mais il ne tient pas la route.
Les études ont prouvé que même un lait maternel contaminé reste au bénéfice de l'enfant lorsqu'il vit dans un milieu pollué. 
 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 30 juin 2010 23:26:27 EDT  
Le lait maternel est le meilleure pour l'enfant a conditions que la mere mange bien... Si maman mange un ou plusieurs elements suivant et ce plusieurs fois par semaine: du junk plus souvent qu'autrement, des chips, de la liqueur, cuisine avec de la friture et de la panure, mage gras, si elle mange aussi beaucoup de sucre, consomme plusieurs café, fume, bois... je vois pas ou est l'avantage du lait maternel... non?

Je prefere qu'une mere qui fume donne du lait materniser a son bebe que de l'empoisonner a petit feu...

Et pour ce qui est de la petition... Je suis juste tanné, tanné de me sentir toujours obliger, "fait ci fait ca sinon t'es pas une bonne mere", on est en 2010!!!! Peut-on faire confiance un peu a l'humanité pour qu'ils fassent des choix censé?? En decembre 2008 a mon retour de l'hopital ma fille a refuser le sein 24 heures!! Imaginer l'angoisse, si les pharmacie avait ete fermer et que je n'avais pue avoir un tire lait rapido je peux tu vous dire que la tite cacanne dans mon armoire aurait ete ouverte au plus vite pour nourrir ma fille qui avait faim! J'ai fait de l'allaitement mixte et je ne regrette pas du tout mon choix, au contraire une chance que le lait en cacanne existe, sinon je serais sous medication moi qui ne voulais pas allaiter j'ai quand meme offert de mon lait pendant 11 mois mais quelques fois par semaine oui je sortait le biberons et je disais "papa j'ai besoin d'un breack ca presse". Alors j'irais meme jusqu'a dire qu'il n'y a pas assez de pub sur le sujet, pas assez d'info sur les biberons, pas assez d'aide sur le sujet et pas assez de compassion venant des services de santé... Libre choix SVP!! 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 30 juin 2010 23:10:20 EDT  
Mela-coco a écrit
Le fait que les bébés nourris au biberon nécessitent plus de soin de santé n'est pas nécessairement dû au fait qu'ils n'ont pas été allaités. 


Oui, c'est sûr. Sauf que si la recherche est bien menée et l'échantillonage adéquatement choisi, il est possible d'isoler certaines variables en rendant les autres tout à fait aléatoires. Autrement dit, si tu t'assures que tes deux groupes de sujets sont semblables en termes de condition socio-économique, degré d'instruction des parents, etc., mais que seul le fait d'avoir été allaité se retrouve volontairement dans un groupe et pas dans l'autre, dans ce cas la différence observée au niveau des besoins en soins de santé entre les deux groupes peut être reliée de manière assez convainquante à la variable allaitement. (Mes cours là-dessus sont assez loin dans mes souvenirs, alors peut-être que j'explique mal, mais grosso modo c'est ça).

Tout cela est étudié à grande échelle comme le dit Calipso. Parce qu'il est certain que si on étudie au cas par cas, il est impossible de déterminer qu'est-ce qui cause quoi. Donc tout est question de perspective. 

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