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Oignon devient ognon

Auteur Message

Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 18 novembre 2009 12:55:57 EST  
Que pensez vous de ce qui était écrit dans le journal de montréal de ce matin
Ils ont changé les mots, pour les écrires au son ?!?! Non mais c'est quoi ça, les jeunes savent pas écrirent alors ils s'adaptent à leurs façon d'écrire au lieu de leurs apprendre à écrire les mots correctement. Confused

Oignon est maintenant Ognon (Personellement tant qu'a y aller de leurs façon, j'aurais mis ognion Laughing Rolling Eyes )
Nénuphar = Nénufar
Renouvellement = Renouvèlement
Confused


J'ai jamais été super bonne en français, mais me semble que j'aime mieux l'ancienne façon d'écrire

Qu'en pensez vous ?  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 4 décembre 2009 20:12:08 EST  
Formation nouvelle orthographe au bureau aujourd'hui.

Saviez-vous que cette orthographe est en vigueur depuis 1990? Plus de la première jeunesse donc. La majorité des logiciels de traitement de texte, ainsi que plusieurs correcteurs sont déjà modifiés. Pour les dictionnaires par contre, seul le Hachette a complètement endossé la nouvelle graphie depuis...2002. Les autres tardent à le faire, mais le processus est commencé.

Pour le reste, ne vous inquiétez pas, les deux graphies seront acceptées pour encore plusieurs années. Les enfants peuvent même mélanger les 2 à leur guise s'ils le désirent (continuer à écrire ce qu'ils connaissent en orthographe traditionnelle par exemple et les nouveaux mots en orthographe actuelle). Tout comme j'écris cuiller et clef à l'ancienne. Les profs du primaire, secondaire, collégial et universitaire sont dans l'obligation d'accepter les deux. C'est la même chose en France et en Suisse. En Belgique, les enseignants sont obligés de l'enseigner.

Vous trouviez logique que le tréma soit sur le e dans aiguë? Pas moi. Je préfère grandement aigüe. Plus facile à enseigner aussi à mes petits apprentis lecteurs. Le tréma doit indiquer qu'il faut prononcer la lettre. Aussi bien le mettre sur la bonne lettre.  

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Elise25

Inscrit le :
31 mars 2005

Posté le: 27 novembre 2009 17:26:56 EST  
Ceci dit, je ne prétend pas être parfaite, pas plus que mon francais. Je sais, j'en fais des fautes. J'essais d'en faire le moins possible, parfois le temps me manque pour mettre une cédille dans le mot "français". Peut-être parce que sur le clavier, je l'utilise rarement donc je ne me souviens pas toujours avec quelle touche le faire, peu importe. Le fait est que je fais attention à comment j'écris, je garde les règles de bases toujours en tête, et pour moi c'est ce qui compte. 

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Elise25

Inscrit le :
31 mars 2005

Posté le: 27 novembre 2009 17:23:25 EST  
Nadi4 a écrit
L'orthographe française subit des changements? C'est souvent arrivé et ça arrivera surement encore dans le futur. Est-ce que c'est cela qui augmentera la qualité du français écrit chez nos enfants? J'en doute.
Bien écrire son français relève de connaissances et d'efforts, oui, mais je crois que ça relève avant tout d'une conscience de la langue et de son importance. Si on est conscient de l'importance de bien écrire pour faire passer son message et être compris le mieux possible, on y mettra l'effort nécessaire.
Et quand on est conscient de l'importance de bien écrire, on met l'effort de bien écrire partout. Quand je regarde mes filles clavarder, j'enrage. Elles sont toutes les deux excellentes en français, mais sur l'ordinateur, c'est l'horreur! C'est moins long paraît-il. Pas certaine que ce soit moins long d'écrire «moua» à la place de «moi». Ce n'est pas moins long, c'est moins d'ouvrage.
Je ne suis pas vieux jeu, je suis très ouverte aux nouvelles technologies, mais je suis incapable de couper mes mots ou de les déformer quand je clavarde. Je fais bien quelques erreurs de temps en temps et je m'en rends compte après coup ( ou je me le fais dire par ma mère, même à 36 ans) et ça me met toujours mal à l'aise. J'aime la langue française et je me dois de l'écrire comme il le faut. Comment transmettre la conscience de l'importance de l'écrit à mes filles si je déforme moi-même ma langue écrite? Les enfants apprennent par l'exemple. Quel exemple donnons-nous à nos enfants si nous écrivons n'importe comment? «Sur le net, c'est pas pareil, j'ai le droit.» «J'écris juste une lettre à mon ami, j'ai le droit de pas me forcer». «J'écris juste ma liste d'épicerie, j'ai le droit...» Quand avons nous l'obligation de bien écrire? Seulement si on est corrigé et noté? La faute des enseignants si les enfants écrivent mal? Pas seulement. Les parents ont aussi leur part de responsabilité. Montrer à nos enfants à bien écrire, ce n'est pas seulement leur faire mémoriser leurs mots d'orthographe 10 minutes par soir, c'est à chaque instants de la journée, à toutes les fois où nous écrivons. 


Voilà qui est bien dit!

Ca fait plusieurs post sur le francais auquel je participe, et mon opinion reste toujours la même: si nous ne voulons pas faire d'effort comme parent à bien écrire que se soit sur un forum ou dans une lettre officielle, quel message on envoit à nos enfants? "Oui, tu dois être bon en francais, mais tu n'as pas à l'appliquer dans la vie de tous les jours." Étrange comme message quand même! Et personnellement, c'est plate à dire, mais une personne qui a un bon francais sur le forum a à mes yeux beaucoup plus de crédibilité quant à son opinion qu'une personne qui se fout complètement de la qualité de son francais.

Pour ce qui est du changement dans la langue francaise, je vais dire comme plusieures ici: des changements ils y en a souvent eu, et il y en aura toujours. C'est normal. Est-ce que ca va aider les jeunes à mieux écrire et mieux utiliser le francais? Je ne crois pas. Et même si c'est normal qu'il y ait du changement de temps en temps, je ne suis pas totallement d'accord. À force de tout changer, les jeunes de viennent mêlés. J'apprend le francais à mes enfants comme je l'ai moi-même appris. Ils vont arriver à l'école et plus rien de ce que je leur ai montré ne sera bon? Je sais pas pour vous, mais il y a quelque chose qui me dérrange la dedans. Je met tellement d'effort pour montrer les bonnes choses à mes enfants, et ca ne me plaierait pas vraiment que les professeurs leur montrent que tout ce qu'ils ont appris jusque-là, il faut qu'ils l'oublient parce que tout a changé.  

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 25 novembre 2009 10:24:32 EST  
L'orthographe française subit des changements? C'est souvent arrivé et ça arrivera surement encore dans le futur. Est-ce que c'est cela qui augmentera la qualité du français écrit chez nos enfants? J'en doute.
Bien écrire son français relève de connaissances et d'efforts, oui, mais je crois que ça relève avant tout d'une conscience de la langue et de son importance. Si on est conscient de l'importance de bien écrire pour faire passer son message et être compris le mieux possible, on y mettra l'effort nécessaire.
Et quand on est conscient de l'importance de bien écrire, on met l'effort de bien écrire partout. Quand je regarde mes filles clavarder, j'enrage. Elles sont toutes les deux excellentes en français, mais sur l'ordinateur, c'est l'horreur! C'est moins long paraît-il. Pas certaine que ce soit moins long d'écrire «moua» à la place de «moi». Ce n'est pas moins long, c'est moins d'ouvrage.
Je ne suis pas vieux jeu, je suis très ouverte aux nouvelles technologies, mais je suis incapable de couper mes mots ou de les déformer quand je clavarde. Je fais bien quelques erreurs de temps en temps et je m'en rends compte après coup ( ou je me le fais dire par ma mère, même à 36 ans) et ça me met toujours mal à l'aise. J'aime la langue française et je me dois de l'écrire comme il le faut. Comment transmettre la conscience de l'importance de l'écrit à mes filles si je déforme moi-même ma langue écrite? Les enfants apprennent par l'exemple. Quel exemple donnons-nous à nos enfants si nous écrivons n'importe comment? «Sur le net, c'est pas pareil, j'ai le droit.» «J'écris juste une lettre à mon ami, j'ai le droit de pas me forcer». «J'écris juste ma liste d'épicerie, j'ai le droit...» Quand avons nous l'obligation de bien écrire? Seulement si on est corrigé et noté? La faute des enseignants si les enfants écrivent mal? Pas seulement. Les parents ont aussi leur part de responsabilité. Montrer à nos enfants à bien écrire, ce n'est pas seulement leur faire mémoriser leurs mots d'orthographe 10 minutes par soir, c'est à chaque instants de la journée, à toutes les fois où nous écrivons. 

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 23 novembre 2009 12:37:04 EST  
Tipoune: je suis d'accord avec toi en ce qui concerne l'effort. C'est vrai que c'est difficile de bien écrire des fois. Mais ça vaut la peine.

Par exemple mon chum, avait le pire français écrit au monde. Je vous jure c'était fou! Quand je l'ai rencontré, il m'écrivait des lettres et au lieu de me délecter de ses paroles... je corrigeais ses fautes. C'était plus fort que moi!

Mais là il s'est tanné de toujours me demander de corriger ses erreurs avant d'envoyer un c.v ou de donner son devoirs. Alors il s'est mis à se pratiquer et 10 ans plus tard il est tellement meilleur! J'en reviens pas! Il peut écrire 10 lignes sans fautes! Une première! Je suis fière de lui parce que oui ça demandait des efforts, parce qu'à 20 ans c'est pas évident de commencer à bien écrire, mais avec des efforts on réussit n'importe quoi!
 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 22 novembre 2009 19:00:23 EST  
Et bien moi je suis sans doute vieux jeu, mais je considère que bien écrire sa langue c'est un minimum requis pour qui prétend la défendre...
Je trouve qu'internet sert beaucoup d'excuse pour écrire n'importe comment sous prétexte que 'j'ai pas le temps de me relire'. Quand on est sur une discussion en direct OK, je comprends parfaitement, on écrit quasiment aussi vite qu'on parle, c'est de l'instantané.
Mais sur un forum, il y a un petit bouton qui s'appelle 'prévisualisation', et ça peut être pas mal utile de s'en servir. Ne serait-ce que par respect pour la langue que l'on parle et pour ceux qui liront. Faire quelques fautes d'inattention, c'est normal, on en fait tous, mais une faute à chaque phrase, y a quand même bien une limite.
D'ailleurs, sur quelques forums, j'ai carrément arrêté de lire certaines personnes car elles écrivaient systématiquement en mode SMS...Désolée, mais moi j'ai pas envie de chercher le décodeur pour comprendre ce que je lis.
En acceptant deux orthographes, on ouvre la porte à en accepter d'autres, après tout, pourquoi pas? Et là ça prendra 2 heures à corriger une dissertation parce que le prof devra chercher dans sa liste si l'orthographe d'un mot qui lui semble farfelu se trouve parmi celles qui sont acceptées...C'est sans fin!
Au 17eme siècle, seule une minorité savait lire et le changement d'orthographe d'un mot n'impliquait pas que des milliers de personnes s'y perdent. Aujourd'hui c'est le cas. Pour moi, ce n'est pas ainsi que je vois l'évolution de notre langue. De nouveaux mots, diminution de certains anglicismes inutiles, mots empruntés à d'autres langues, ça c'est une richesse...Chercher à simplifier à l'extrême n'empêchera jamais le monde d'écrire tout croche...Ce qu'il faut c'est que l'enseignement soit à la hauteur...C'est certain que si même les profs ne savent plus écrire correctement leur langue, il y a peu de chance que les élèves soient meilleurs...
Plutôt que de mettre l'emphase là-dessus, on préfère encore niveler par le bas. Oui le français est une langue difficile. Mais l'allemand l'est aussi par ex. avec ses nombreuses déclinaisons, et puis après? La façon dont le français a évolué est ce qui explique la plupart des 'exceptions' ou des bizarreries. Quand on a fait un peu de latin, on se rend compte à quel point il y a une logique derrière tout ça!
C'est ce qui la rend aussi unique...Je trouve qu'on se trompe de cible.
Mais bon, ce n'est que mon avis que je partage Wink 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 22 novembre 2009 16:52:41 EST  
Pour moi l'internet (forum, msn...) est pour moi un "chat". Comme tu dis, selon toi je suis Paresseuse, et selon moi je suis ouverte d'esprit ! Razz

Ceci étant dit, on commence sérieusement a s'éloigner su sujet! 

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sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 22 novembre 2009 15:00:50 EST  
Taz Maman sauvage: et bien je dois etre plus ouverte d'esprit,


Je ne vois pas le rapport, du tout même...Bref, libre à toi de te lâcher lousse avec des abréviation et des chemins rapides. Prépares-toi à subir beaucoup d'intérogations en répondant que ton français est sans taches dans un sujet qui touche à l'orthographe et qui questionne la grammaire Wink

Il y a une marge entre paresse et ouverture d'esprit 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 22 novembre 2009 14:45:21 EST  
Maman sauvage: et bien je dois etre plus ouverte d'esprit, pcq pour moi, je suis pas "by the book" sur le principe ou il faut que la langue soit clairement bien écrit partout! Pour moi le net, c'est une façon de m'Exprimer, comme j'en ai envie, et je le fais, et si j'ai envie d'écrire de façon plus abrégé, sa me regarde tout simplement, je le sais que j'écris bien le français, en temps normal, de toute façon j'ai pas le choix dans mon métier! 

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 22 novembre 2009 07:01:08 EST  
Taz a écrit :


Je suis désolé, mais sur un forum, sur le net, je suis la première a écrire un peu comme me semble, et sa fait pas de moi qui est pas capable d'écrire en francais! J'ai un excellent français écrit soi dit-en pensant...


C'était un exemple..ne va pas non plus lire tout mes messages, car tu en trouveras aussi...Wink

Par contre, on voit clairement que certaines personnes, forum ou non, orthographient les mots "à l'oreille". C'est, selon moi, représentatif d'une partie de la population et on voit clairement qu'il y a un problème.

Ca ne me fait pas plaisir de changer ce qui est bien ancré en moi et de l'enseigner, mais je pense que ces rectifications ont leurs raisons d'être et qu'il ne faut pas se borner à vouloir à tout prix que nos enfants apprennent la même orthographe que nous juste parce que nous on a "rushé". D'autant plus que, pour certaines d'entre-nous, nous avons échoué dans cet apprentissage. 

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sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 21 novembre 2009 19:44:22 EST  
Il faut faire la différence avec le net et la réalité aussi. Pour moi le net, c'est pas une réalité, et si j'ai envie d'écrire des mots pour que ce soit moins longs, c'est à ma guise.
Taz

Écrire comme bon nous semble est une des clé (clef?) du problème avec la langue française. Il n'y a pas d'endroit où il est acceptable, tant qu'à moi, de se laisser aller en ce qui concerne l'écrit, que ce soit en Français, Anglais ou Hébreu. C'est une forme de communication et il y a une grosse marge entre jaser au téléphone et essayer de faire passer un message. Si (par exemple) je te lis et que je vois plusieurs de fautes de grammaires et d'orthographe, j'ai plus de chances de moins bien comprendre ton propos que d'autre chose, surtout sur un post dédié au Français écrit. Je ne veux pas te faire de la peine mais une personne qui a un excellent Français écrit utilise le démonstratif ÇA, de façon presque machinale.

Maintenir la langue Française en vie et en mouvement, pourquoi pas. Se laisser aller à écrire au son puis dire que notre maitrise de la langue est excellente, c'est douteux, un peu, non? 

L'espace Forum est une réalité, c'est un lieu de communication et, par souci de clarté, on a tout intérêt à faire un choix judicieux des mots utilisés, vérifier l'orthographe et la grammaire un minimum et s'assurer que notre discours est fidèle à la réalité. 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 21 novembre 2009 08:28:56 EST  
En passant, je parle de moi, mais c'est pas pcq j'ai prit sa personnel, c'est plus que je me donne comme exemple! Smile 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 21 novembre 2009 08:28:21 EST  
merci touché!

Peut-être parce qu'elle est justement SI massacrée ? Juste à fureter sur les forums, on voit bien que la majorité des gens ont beaucoup de difficultés en français... N'est-ce pas là une façon d'y remédier ?


Je suis désolé, mais sur un forum, sur le net, je suis la première a écrire un peu comme me semble, et sa fait pas de moi qui est pas capable d'écrire en francais! J'ai un excellent français écrit soi dit-en pensant...

Il faut faire la différence avec le net et la réalité aussi. Pour moi le net, c'est pas une réalité, et si j'ai envie d'écrire des mots pour que ce soit moins longs, c'est à ma guise.  

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touché

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 21 novembre 2009 08:07:58 EST  
Voici ce qui est écrit sur le site de l'office de la langue française:

Le pluriel de cheval est, et reste, chevaux. La croyance qui veut que la forme chevals au pluriel soit maintenant acceptée est tout à fait fausse et ne vient pas d'un avis quelconque de l'Office ni des propositions de rectifications de l'orthographe, il s'agit là d'une sorte de « légende scolaire » qui doit être démentie. Pour en savoir plus, consultez l'article Cheval de notre Banque de dépannage linguistique.

 

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 21 novembre 2009 07:52:21 EST  
Quelqu'un a écrit :

pourquoi vouloir la modifier à tout prix?


Peut-être parce qu'elle est justement SI massacrée ? Juste à fureter sur les forums, on voit bien que la majorité des gens ont beaucoup de difficultés en français... Confused N'est-ce pas là une façon d'y remédier ? 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 20 novembre 2009 20:29:39 EST  
Bon jai pas eu le temps ajd Sad

Mais je demeure septique, jai apprit sa a l'école, je trouve sa bizarre que sa m'est été enseigné, par contre, je suis allée chercher sur google, et effectivement, c'est la que sa semé le doute la dessus, alors c'est pour sa que j'aimerai vraiment appeller l'office! Smile 

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kat35

Inscrit le :
18 août 2008

Posté le: 20 novembre 2009 10:26:41 EST  
des chevals ca existe pas... j`ai beau chercher et je le trouve nul part...

heureusement d`ailleurs parce que là franchement je vois pas où on va en changeant les mots comme cela.... 

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Anonyme

Inscrit le :
13 nov. 2007

Posté le: 20 novembre 2009 07:19:49 EST  
HORS SUJET:

MAMAN BOB JE TE CHERCHAIS COMEDIENNE1@HOTMAIL.COM 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 19 novembre 2009 22:43:25 EST  
Catherina: tu parles tu de Pierrette?

Oui je parle de ce livre, mais la je suis plus sure du tout d emon affaire, la on m'a mit un doute tantot, et j'ai meme regretté de m'astiner sur qque chose que je suis plus sure de mon affaire, demain m'a appellé l'office c'est plus fort que moi! Embarassed

Je comprends pas maudit a l'école (au primaire) nos profs nous donnait le droit de l'écrire des 2 facons, ils nous ont tjrs dit que c'tait accepté Shocked Exclamation  

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katja

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 19 novembre 2009 18:48:26 EST  
|TAZ| a écrit
Les chevals existent vraiment, je l'ai ds mon ramat, de la nouvelle orthographe

D'ailleurs les si n'aime pas les rai aussi c'est vrai. Mais sa c'est un juste un truc grammatical 


Taz, c'est quoi ça, le Ramat de la nouvelle orhographe? Moi, j'ai le Ramat de la typographie, c'est ce dont tu parles?

J'aimerais vraiment que tu me donnes la référence (titre + année d'édition + numéro de page)... La réviseure de M. Ramat, c'est mon ancienne patronne quand j'étais auxiliaire d'enseignement à l'UQAM, et c'est aussi ma référence en matière de nouvelle orthographe. Ça m'étonnerait beaucoup qu'elle accepte "les chevals", alors j'aimerais aller vérifier par moi-même, plutôt que de le croire sans l'avoir vu!

Merci! 

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