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me semble que c triste non?

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Anonyme

Inscrit le :
17 avr. 2010

Posté le: 4 octobre 2010 18:27:28 EDT  
Depuius hier il parle qu ils ont arrêté un garcon parce qu'il avait fait des menaces de mort sur facebook et qu'il avait plusieurs armes a feu a la maison...
Habituellement j'ai peu de pitié pour ca mais la ca se trouve que j'ai été a l'école avec et non il n'etait pas mon amie et je ne le connais pas personnellement mais n'empêche que j'ai été temoin de ces moqueries,,,il se faisait toujours niaiser et etait a part des autres éléves...

Je sais pas pourquoi je trouve ca triste moi de voir les consequences que ca peut mener vivre de telles humiliation dans sa jeunesse...

ok il est p-e innocent et navait pas du tout lintention de tuer qui que ce soit mais me semble qu on est mechant avec les gens différent...

jai eu un souper de retrouvaille lautre fois et le monde riait encore de lui 10 ans apres! on lavait meme pas revue juste den parler le mond esen souvenait!

et on entend parler aussi du gars qui ses suicider apres que ces collegues le soupconait fortementdetre le violeur de brossard...
me semble cesr triste que ca se rendre jusqua ce point la! fallait que je vous le partage... 

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Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 7 octobre 2010 21:55:58 EDT  
Selon moi, il y a une différence entre quelqu'un qui est victime et quelqu'un qui se victimise. Si j'entends dire qu'une personne a tué des gens en clamant qu'elle le faisait parce qu'elle a été victime d'intimidation, je vais me dire:"Bien là, cette personne-là aurait dû aller se chercher de l'aide" (car cette personne là est consciente que ses agissements sont dus à une mauvaise expérience). Si j'entends dire qu'une personne a tué des gens, et que cette personne était dépressive, et après que cette personne avait vécu beaucoup d'épreuves et de difficultés dans sa vie, qui expliquent potentiellement sa dépression. Je vais quand même me dire que cette personne aurait d'abord eu besoin d'aide, mais je vais ""comprendre"" que cette personne n'était pas nécessairement dans un état d'esprit où elle était en mesure de réaliser qu'elle avait besoin d'aide. Par contre, il y a probablement plusieurs personnes dans son entourage qui s'en était aperçu mais qui ont préféré ne pas s'en mêler.

Pour ce qui est de l'aide par rapport à l'intimidation, quand j'entends parler d'enfants et d'adolescents qui ont fugué, qui ont tenté de se suicider, qui ont agressé quelqu'un, etc. parce qu'ils étaient victime d'intimidation à l'école, je me dis que les services ne sont peut-être pas assez connus des principaux intéressés, ou encore, pas amplement suffisants ou disponibles. 

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wonderwomen

Inscrit le :
06 oct. 2010

Posté le: 7 octobre 2010 14:53:02 EDT  
je ne vois pas ca comme un jugement...

en fait mon point etait que ca viens me chercher et que ca me fait de la peine de voir quelqu un se faire intimider et etre rejeté...

c vrai que son cas a lui sest terriblement alourdis et que je suis contre tout ce qu il a pu faire ! ca me degoute et je le clame haut et fort!

mais je continue a dire qu avant qu il pose des gestes monstrueux il a été victime dintimidation tres forte sur des annes et des années et comme tout les gens qui vivent des situations semblables ca viens me toucher...je ne trouve pas que ces juger quel qu un dire avoir de la peine pour ce qui est leur est arriver...

il faut savoir faire la difference entre ce qui leur est arrivé et ce quils avaient lintention de faire!
je pourrais en dire autant du pire meurtrier de tout les temps...les gestes qu il commet sont impardonnable et effrayant mais si on me dit que dans son enfance il a été terriblement amoché je vais trouver ca triste qu il eu une tel enfance sans pour autant approuver ce qu il a fait de sa vie par apres? je sais pas si je suis clair ou si ca porte un jugement ce que jecris ce nest pas mon intention...

 

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mariasu

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03 juin 2010

Posté le: 7 octobre 2010 13:19:53 EDT  
bon questionnement!
Juger c'est juger positivement et négativement c'est juste mieux vu quand c'est positif.
Je pense qu'ici moi même j'au jugé trop vite et positivement... quand j'ai su qu'il avait de la porno juvénile sur son ordi, j'ai regretté d'avoir trouvé ca triste. C,est pas l'intimidation qui peut amener là!  

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Baru

Inscrit le :
24 juin 2010

Posté le: 7 octobre 2010 12:55:44 EDT  
Je suis d'accord avec toi, qu'on ne doit pas dénigrer ceux qui n'ont pas pu s'en sortir. C'est très difficile.

Aussi, bébé kangourou a soulevé un très bon point: on juge vite!

Ma question est: Est-ce que trouver qu'une victime d'intimidation fait pitié, c'est la juger?

Pourquoi je demande ça? Et bien, quand on parle de jugement, on a souvent en tête en premier les déclarations agressives envers les victimes (elle l'a mérité, etc). On trouvait la situation de David Abitbol triste, jusqu'à temps qu'on en découvre de plus en plus de choses sur son compte. Puis les avis ont changé. N'était-ce pas alors des jugements, qui ont été apportés au début?

Est-ce c'est juste juger négativement qui est mal vu finalement? Que si on juge positivement et qu'on se trompe, c'est pas grave, mais le contraire, c'est pas bien? Mais est-ce que juger trop positivement, est aussi mal, puisque c'est une aussi fausse idée que de juger négativement?

Pouvez-vous nous partager vos avis?
 

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mariasu

Inscrit le :
03 juin 2010

Posté le: 7 octobre 2010 10:45:16 EDT  
Je comprend baru! Tu es une battante!
mais ce n'est pas le cas de tous... J'admire ta facon de t'en être sortie et de voir les choses.
Je trouve par contre important de ne pas dénigrer ceux qui n'ont pas su trouver le moyen de s'en sortir la tête haute et pleine d'ambition. (et la je ne parle plus du gars aux menaces et a la pornographie juvénile, ca me répugne carrément et il n'a pas d'excuse)
Alors, voila... ce que j'avais a dire est dit! Smile 

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Baru

Inscrit le :
24 juin 2010

Posté le: 7 octobre 2010 10:37:12 EDT  
C'est clair qu'on ne choisi pas de vivre l'intimidation, comme on ne choisi pas d'avoir un accident de voiture, comme on ne choisi pas d'avoir un enfant handicapé, ou de se découvrir un cancer, mais on choisi comment on veut/va "dealer" avec la situation. C'est ça que je voulais dire par "choisir de ne plus vivre ça".

J'ai pas choisi d'être intimidée, d'avoir des parents qui se divorcent et qui me font passer leur message haineux à l'un et à l'autre, d'avoir une taille de guêpe à rendre facilement jalouses les autres filles, de faire une dépression assez forte pour faire une tentative de suicide, de voir ma maison passé au feu et tout perdre ce en quoi j'avais investi, d'attendre 2 longues années avant de tomber enceinte, mais ce que j'ai appris avec tout ça (et grâce à l'aide de ma psy), c'est que oui, j'ai le choix pareil.
J'ai le choix de m'apitoyer sur mon sort, ou de me retrousser les manches, et s'il faut, d'aller chercher de l'aide (ça peut ou pas ne fonctionner aussi, je dis pas que ça fonctionne à tout coup...).

Et je peux déplorer un choix, mais jamais je ne peux juger un choix. On a tous notre histoire, et si j'avais eu ton vécu, bébé kangourou, peut-être que je verrais les choses autrement...
Mais pour ce qui est de la peur du rejet, ça je te comprends à 100%, étant ma plus grande blessure à moi aussi, que j'ai pu guérir en bonne partie grâce à l'aide que j'ai choisi d'aller chercher.

On choisi comment on agit, en conséquence de ce que l'on vit...

J'espère que ça éclaire un peu plus mes propos précédents. 

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mariasu

Inscrit le :
03 juin 2010

Posté le: 7 octobre 2010 09:03:39 EDT  
bébé kangourou: Je pense exactement comme toi, je ne suis pas de celle qui l,ont vécu mais j'ai été témoins de ce genre de comportement et je venais bleue a voir ca.
Ca PEUT tres souvent laisse de graves séquelles. Et c'est tellement vrai que nous ne sommes pas tolérants mais surtout envers la DIFFÉRENCE...

Baru: J'ai un peu de difficulté a concevoir ta facon de voir les choses. C'est comme ma belle mere l'autre jour qui m'a dit que les femmes battues c'est de épaisses, qu'elle n'ont qu'à sacrer leur camp! Rolling Eyes
Pour de vrai, tant mieux si toi tu t'en ai sortie plus forte, tu dois avoir une grande force de caractère et tu as de quoi etre fière mais ce n'est pas le cas de tout le monde et je trouve ca plate que tu parle de "choisir de ne plus vivre ca"... je ne pense pas que quelqu'un choisi de vivre ca moi! 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 7 octobre 2010 08:20:15 EDT  
Aussi, j'ai été autrefois une ado qui a vécu de l'intimidation, et oui, de l'aide, ça se trouve. Et après on m'a juste prit pour quelqu'un "qu'on va laisse tranquille" et je n'ai pu eu de problème. Et j'en connais des jeunes aujourd'hui qui ont été victimes d'intimidation, et oui, de l'aide, ça se trouve. Et l'intimidation s'est arrêté.
Donc pour moi, je sais qu'il existe des moyens d'arrêter cela, je sais qu'il y a de l'aide possible pour les gens qui sont victimes, et qui ont choisi de ne plus vivre cela.


Ça paraît bien simple dit comme ça Confused J'ai vécu pendant tout mon secondaire de l'intimidation, et bien que je sois une personne très pacifiste aujourd'hui, je sais que ces années ont laissé des traces indélibiles... Je n'avais plus d'estime, de confiance, à l'âge ou les amis sont si importants, moi je restais enfermée chez moi. Pas un jour ne passait sans que je ne pleure. Petit à petit je me suis isolé dans ma bulle et ma souffrance!

Aujourd'hui j'ai la chance d'avoir un réseau fantastique, mais la peur n'est jamais bien loin, ni le manque de confiance. J'ai beaucoup de difficulté à aller vers les gens par peur de rejet. C'est mon travail qui m'a amené à dépasser mes peurs...

De l'aide???? Quel aide? J'ai cogné à plusieurs portes à l'époque, rien de rien! Même les profs étaient dépassés par cet gang d'ados!!! La solution à été de me battre avec la meneuse du groupe. Je n'en suis pas fière aujourd'hui, mais après plusieurs mois de mots blessants, j'ai vu bleu. Je peux comprendre comment on peut en arriver là sans pour autant approuver ce geste...

Ehhhhh qu'on juge vite de nos jours... et oui je trouve ça triste!!! 

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Baru

Inscrit le :
24 juin 2010

Posté le: 7 octobre 2010 07:45:09 EDT  
*Sweet* : Moi je trouve ça bien d'avoir mis les deux exemples, ça nous permet de voir que ceux qui sont victimes d'intimidation agissent très différemment, et de porter la réflexion plus loin.

Mamamaman , j'ai beau relire les commentaires, et je ne vois pas de tels propos, à moins que tu les aies entendu autour de toi?

Aussi, j'ai été autrefois une ado qui a vécu de l'intimidation, et oui, de l'aide, ça se trouve. Et après on m'a juste prit pour quelqu'un "qu'on va laisse tranquille" et je n'ai pu eu de problème. Et j'en connais des jeunes aujourd'hui qui ont été victimes d'intimidation, et oui, de l'aide, ça se trouve. Et l'intimidation s'est arrêté.
Donc pour moi, je sais qu'il existe des moyens d'arrêter cela, je sais qu'il y a de l'aide possible pour les gens qui sont victimes, et qui ont choisi de ne plus vivre cela.

Je crois fortement que la société n'accepte déjà pas l'intimidation et le harcèlement, comme elle n'accepte pas les abus sexuels. Souvenons-nous de la campagne contre leharcèlement psychologique du gouvernement québécois, il n'y a pas longtemps.

Par contre si les victimes restent passives, comment peut-on leurs venir en aide?

Encore là, ça revient à ce que je disais plus haut... Ça reste toujours une question de choix. 

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Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 6 octobre 2010 21:07:02 EDT  
J'ai beaucoup de difficulté lorsque j'entends des "l'intimidation, c'est un passage normal de l'adolescence et il ne faut pas en faire un plat", "la victime l'a cherchée", "c'est à la victime à s'en sortir, ça va la rendre plus forte",etc. L'intimidation, ce n'est pas toujours direct non plus (ce n'est pas toujours une personne qui insulte une autre), parfois, c'est fait de manière maligne et indirecte (parler dans le dos pour que tout le monde rejette la personne sans qu'elle sache pourquoi, etc.).

Je me mets à la place d'un adolescent qui vit de l'intimidation, est-ce si facile que ça de chercher d'aller se chercher de l'aide? J'en doute! Souvent, l'ado est pris entre "se faire passer pour un stool" s'il va chercher de l'aide; ou, ne pas aller chercher de l'aide et encaisser. Il y a des ados qui vont tomber en dépression, avoir des idées suicidaires, peut-être même faire des tentatives, etc. Ils n'ont pas tous des adultes à qui en parler et souvent, ceux qui se confient reçoivent de piètres conseils (ignore-les). Est-ce que magiquement, à l'âge adulte, la personne va ressentir une énorme joie de vivre, avoir de supers bonnes habiletés sociales et se sentir super populaire et appréciée de tous car elle a 18 ans et doit se prendre en main? Magiquement, elle devrait faire entièrement confiance aux autres (ex. psychologue) alors que les gens lui ont souvent fait du mal?

C'est sûr que c'est beaucoup plus compliqué que ça, il y a de multiples facteurs qui entrent en jeu. Je ne dis pas qu'on devrait excuser cet homme pour les crimes qu'il a commis. Par contre, je crois que si en tant que société on décidait de ne plus tolérer l'intimidation, on serait tous gagnants. 

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wonderwomen

Inscrit le :
06 oct. 2010

Posté le: 6 octobre 2010 19:55:38 EDT  
oui ce netait p-e pas une bonne idée de le prendre en exemple vu la tournure des evenements...avoir su... 

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*Sweet*

Inscrit le :
11 janv. 2008

Posté le: 6 octobre 2010 17:55:50 EDT  
prendre ce gars en exemple pour montrer la réalité de ceux qui sont la risé des autres...était peut-être pas une bonne idée non plus...  

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wonderwomen

Inscrit le :
06 oct. 2010

Posté le: 6 octobre 2010 17:32:04 EDT  
bon effectivement je dois nuancer mes propos!

oui jai dit plus haut que jeprouvais de la tristesse et cest toujours le cas c'est un sujet qui me touche beaucoup quelqu un qui est la risé dun groupe et qui se fait rire de lui mais JAMAIS JACCEPTERAIS LES MENACES DE MORTS ET LA PIRE AVEC LE DEROULEMENT DAUJOURDHUI LA PORNO JUVENILE CEST DEGEULASSE!

mais mon sujet portais sur la tristesse que ca m'afflige un jeune qui a vecu tant d'année dans l'humiliation cetait ca mon etat d ame au moment decrire ce post

je suis daccord avec le fait que ca ne pardonne pas les gestes et que les kimvergill de ce monde devrait pas exister. eh oui ca devrait rendre quelqu un plus fort et tout le monde peut sen sortir de setre fait humilié mais nempeche que moi ca me fait de la peine voir des jeunes etre rejetés...ce n'est pas tout le monde qui nait avec un caractere ils doivent apprendre a se le forger... 

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mariasu

Inscrit le :
03 juin 2010

Posté le: 6 octobre 2010 15:13:49 EDT  
Je pense qu'il faut garder en tête que celle comme moi qui disons que c'est triste, ne le défendaient pas!! J'ai pas dit qu'il ne devait pas être arreté, au contraire, je dis juste que s'aurait pu etre différent s'il n'avait pas vécu les meme difficulté mais c'est le cas de pas mal de criminel...
Et puis je savais pas qu'il avait été pris en possession de pornographie juvénile au moment ou j'ai écrit ca... 

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*Sweet*

Inscrit le :
11 janv. 2008

Posté le: 6 octobre 2010 14:43:08 EDT  
Son pseudo était "Darkiller" et il exibait ses armes semi-automatiques...et quoi encore ??? Rolling Eyes

triste ou pas c'est pas ça le fond de cette histoire...

l'histoire c'est que le gars a 28ans , fait des allusions de menace de tuer sur internet , exibe des photos de ses armes semi-automatiques et le comble a des photos de pornographie juvénile sur son ordi !!!

c'est triste ??? Confused

c'que je trouve plus triste c'est qu'on oublie vite Anastasia De Sousa et toutes les autres victimes des tueries des dernières années !!

Bravo aux gens qui l'ont arrêté a temps...avant qu'il arrive dequoi d'encore plus TRISTE !

Mieux vaut prévenir que guérir !....

c'est mon opinion ! 

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KeRryMe

Inscrit le :
23 nov. 2007

Posté le: 6 octobre 2010 14:28:24 EDT  
Baru a écrit
...J'ai déjà été victime d'intimidation quand j'étais jeune. Et ça ne m'empêche pas de vivre une vie bien normale et d'aimer les gens, et non de proférer des menaces.
Parce que j'ai choisi de passer au travers. J'ai choisi que je ne serai pas une victime. Alors l'intimidation, ça peut être néfaste, ou encore, rendre une personne plus forte de cette expérience. Tout dépend ce que tu veux devenir, en tant que personne. On a toujours le choix de décider comment on va agir face à ce que nous vivons... 


Je suis parfaitement d'accord avec ce que tu viens d'écrire, j'allais d'ailleurs écrire presque la même chose. Je me suis beaucoup fait intimider au secondaire, pendant 3 années de suite. Je n'avais pas d'amis, le monde riait de moi, j'étais la gênée, la proie facile. La gang de personne qui m'écoeurait m'attendait même à mon casier pour m'empêcher de passer, en fait ils savaient que je n'oserais pas passer s'ils étaient là. Donc petit à petit je prenais mon temps sur le chemin de l'école, je ne me rendais pas à mon casier tant que la cloche n'avait pas sonné pour ne pas les voir. Ma voisine de casier était celle qui m'écoeurait le plus. Elle a même déjà réussi à voir mon numéro de cadenas... et quand je suis allé voir la secrétaire de mon niveau pour lui demander un autre cadenas ben elle m'a regardé comme si j'étais la fautive et m'a dit de faire attention la prochaine fois, elle m'a mêm edemandé si c'était moi qui lui avait donné le numéro ... ben oui tsé... comme si c'était de ma faute qu'une imbécile n'ait rien de mieux à faire que de me faire chie* ! bref ...

Ben aujourd'hui je m'en fou d'eux-autres. J'en suis sorti 1000 fois plus forte. Aujourd'hui j'ai confiance en moi, je me fous bien de ce que les autres peuvent penser. Je vis ma vie, je suis heureuse, je suis hyper positive et je suis certaine que sans ça, je ne serais peut-être pas aussi forte aujourd'hui. J'ai choisi de passer au travers. On a toujours le choix. 

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Marguerite123

Inscrit le :
18 nov. 2009

Posté le: 6 octobre 2010 13:35:42 EDT  
ARKE!!! Mad Ils ont ben fait de l'arrêter. Ça leur a permis de trouver autre chose.  

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Baru

Inscrit le :
24 juin 2010

Posté le: 6 octobre 2010 12:35:39 EDT  
Un article concernant la personne qui a proféré des menaces via facebook:
http://www.cyberpresse.ca/actualites/quebec-canada/justice-et-faits-divers/201010/06/01-4330064-david-abitbol-sera-accuse-de-possession-de-pornographie-juvenile.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B4_manchettes_231_accueil_POS1

J'ai déjà été victime d'intimidation quand j'étais jeune. Et ça ne m'empêche pas de vivre une vie bien normale et d'aimer les gens, et non de proférer des menaces.
Parce que j'ai choisi de passer au travers. J'ai choisi que je ne serai pas une victime. Alors l'intimidation, ça peut être néfaste, ou encore, rendre une personne plus forte de cette expérience. Tout dépend ce que tu veux devenir, en tant que personne. On a toujours le choix de décider comment on va agir face à ce que nous vivons.

Je ne ressens pas de la pitié pour la personne (David Abitbol) qui a été arrêté suite à ses menaces sur facebook. Je suis plutôt indifférente à son cas, car j'ai l'impression qu'il a agit avec lâcheté. L'intimidation, il y en aura toujours partout, et il y a des ressources pour arrêter cela. Si tu préfères te cacher dans ton trou et agir comme ceux qui t'intimident, et bien, pour moi, c'est être lâche.

Pour le cas de l'homme qui s'est suicidé, ça me choque de voir que des adultes soient aussi attardés pour faire autant d'intimidation. Par contre, de là à prendre la victime en pitié, ça ne fonctionne pas pour moi. Je suis triste oui que ça ait amené à ça, mais de ce que j'ai pu m'informer, IL N'Y A JAMAIS EU DE PLAINTE.

Donc pour moi, avec mon vécu, ne pas agir face à de l'intimidation envers sa personne, c'est accepter de se faire intimider. On ne choisi pas d'être intimidé, mais on choisi comment on se comporte. Et en ne faisant rien, c'est encouragé l'intimidation.

Bref, c'est mon opinion! Smile 

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Skye

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 6 octobre 2010 12:21:49 EDT  
Il est maintenant accuse de possession de pornographie juvenile!! Il est ou le smilies qui vomit!! 

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Marguerite123

Inscrit le :
18 nov. 2009

Posté le: 5 octobre 2010 22:51:08 EDT  
Il y a plusieurs débats dans cette histoire. Mais je veux surtout parler de l'intimidation.
Moi aussi je trouve ça tellement dommage que les gens se moquent de la différence. Ça peut tellement blesser qqun profondément et le détruire. Ça des conséquences profondes sur le développement social et affectif des enfants, ados qui ne s'effaceront pas si facilement à l'âge adulte.

Qu'on se moque encore de la personne 10 ans après, c'est encore pire selon moi. Ça prouve que c'est pas parce que tu vieillis que tu gagnes en maturité Rolling Eyes
 

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