ma fille de 13 ans s'est pendue

Merci
Tout d'abord merci pour votre réponse qui me permet de vous comprendre un petit peu mieux

Ensuite permettez-moi de poser un cadre à notre discussion :

Dans ce que je peux essayer d'apporter ici, je peux être maladroit, je suis le premier à en convenir, mais mon intention est claire : proposer aux personnes qui viennent ici et qui sont en souffrance des pistes qui pourraient les aider à en sortir.

J'insiste sur 2 mots :
- proposer : et non pas imposer.
- pistes : et non pas vérités.

Je n'ai pas la science infuse et ne détient aucune vérité. Je ne suis pas là pour sauver les gens de force, juste pour leur dire : "Peut-être que si vous essayez ça, ça irait mieux pour vous, non ?"

Si mes précédents messages vous on fait penser que j'allais plus loin que cette limite, c'est que j'ai été maladroit et j'en suis désolé.

Si cette conversation vous fait plus de mal que de bien, ce n'est pas le but et alors je comprendrai très bien que vous désiriez l'arrêter et l'accepterai sans difficulté.

Si mes points de vue ne vous sont pas adaptés et ne peuvent vous aider, je le comprendrai aussi mais j'espérerai quand même qu'ils pourront aider d'autres lecteurs de ce fil.

Je crois que tous les gens qui viennent ici cherchent un peu la même chose, des pistes pour aller mieux. Mais peut-être que ce n'est pas votre cas et que vous voulez juste témoigner, auquel cas je suis en train de perdre mon temps et vous faire perdre le votre... Mais peut-être que ça pourra peut-être aider quand même d'autres lecteurs (oui, je suis d'un naturel optimiste )

Ceci étant posé j'aimerai reprendre notre conversation.

Concernant l'euthanasie j'ai été fouiller du côté de Wikipédia et globalement vous avez raison, l'euthanasie est bien associée à la volonté de la personne. Merci de m'avoir permis d'enrichir mon point de vue.

Maintenant je voudrais revenir sur l'essentiel.

Vous avez perdu votre fille dans des circonstances terribles et j'en suis sincèrement désolé.

Vous avez maintenant, comme tous ceux qui ont perdu un proche et indépendamment de ces circonstances, un travail de deuil à faire. Je vous donne ma définition qui vaut ce qu'elle vaut mais qui peut aider quand même :
- Faire un Deuil, c'est trouver un moyen de reconstruire un équilibre, un bien-être malgré la perte d'un être cher.

Le chemin à parcourir pour atteindre cet objectif dépendra bien sûr de la personne disparue, des circonstances de sa perte mais aussi et surtout de notre attitude face au travail de deuil. Je suis désolé de le dire mais le temps en lui même ne changera guère les choses.

Principalement c'est notre attitude qui va nous faire avancer plus ou moins vite sur ce chemin.

Une facette majeure du travail de deuil va être de nettoyer à l'intérieur de nous tout ce qui peut nous bloquer sur ce chemin ; émotions négatives (colères, culpabilités/regrets), questions sans réponses, mission non accomplies pour n'en citer que quelques exemples.

Ce qu'il faut comprendre c'est que tant qu'on ne fait pas ce nettoyage, le deuil va être quasi-bloqué et va perdurer d'une manière indéfinie, pour ne pas dire infinie.

La dernière personne avec qui j'ai parlé de ce sujet avait un deuil bloqué avec le décès de son mari depuis 8 ans qui lui gâchait sa vie d'aujourd'hui et elle ne s'était même pas aperçue que ses problèmes venaient de là.

Ce que je vous ai donné jusque là n'avait d'autre but que de vous éclairer vers la guérison de vos émotions négatives, mais j'ai sans doute été maladroit. Je débute sur les forums, je ne sais pas encore trop comment apporter quelque chose à travers ce média.

Maintenant pour continuer dans mon approche je voudrais aborder 2 points : l'acceptation et la dignité.

Pour l'acceptation (veuillez notez votre lapsus, vous avez lu constater l'inacceptable quand j'écrivais accepter l'inacceptable )

Je vous ai beaucoup parlé des choix car c'est un critère important pour gérer sa vie et comprendre celle des autres.

Malheureusement, l'acceptation n'est pas le résultat d'un choix, car en elle-même c'est déjà un chemin ! Je ne peux pas décider d'accepter telle ou telle chose, je peux juste chercher une façon d'y arriver. je ne vous demande pas bêtement d'accepter le choix d'Elodie, mais je vous propose de chercher une façon d'y arriver, parce que quand ce sera le cas vous aurez éliminé une grosse contrariété à l'intérieur de vous et vous aurez fait un pas en avant dans votre travail de deuil. Mais personne et surtout pas moi ne peut vous forcer à faire ça, rassurez-vous.

Cela nous amène à la dignité. Que vient faire la dignité de votre fille dans notre conversation ? J'en suis surpris !

Voulez-vous dire que ce qu'a fait Elodie est infamant, déshonorant, indigne ? Faut-il la juger sur ce qu'elle a fait ? Cela me semble bien extrême. Je crois qu'il faut distinguer l'acte de la personne. Vous pouvez ne pas être d'accord avec l'acte, mais vous n'êtes pas obligé d'enlever sa dignité à son auteur. Même les gens "très bien" peuvent se tromper.

Les samouraïs font le Seppuku pour retrouver leur honneur !

Avez-vous une idée du courage qu'il faut pour se suicider ? Qu'Elodie ait fait cela pour fuir ses souffrances ou atteindre ses rêves, pouvez-vous imaginer la quantité de courage qu'il lui a fallu ? Je suis incapable de faire ce qu'elle a fait.

Oui, sans aucun doute la société va banaliser la disparition d'Elodie car la société n'est pas touchée par cet événement. Ce qui n'est pas, bien sûr, votre cas.

Hélas vous ne pouvez pas changer le regard de la société sur tout ceci, mais le regard de la société on s'en fiche, celui qui compte, c'est le vôtre.

Vous commencez à comprendre que l'on peut poser des regards différents sur ce qui s'est passé, une multitude de regards en fait. Certains feront plus mal que d'autre.

Elodie est partie en laissant de la douleur et des questions sans réponses.

Personne n'aura jamais la vérité sur ces questions, mais suivant le regard que vous allez porter sur tout ceci vous trouverez des réponses différentes et certaines feront moins mal que d'autres. En suivant cette voix, petit à petit vous apaiserez vos émotions et vous avancerez vers une paix intérieure.

Et personne ne vous contraindra jamais à emprunter ce chemin. Ce sera d'abord votre choix, puis votre recherche qui pourront éventuellement vous y conduire.

Chaleureusement et respectueusement. 

Alors réfléchissons
J'aimerai apporter quelques compléments à votre analyse...

Vous dites : "Dans l'hypothèse d'une euthanasie, il y a effectivement une décision prise en âme et conscience et que l'on soit pour ou contre, c'est une décision que la société se doit de respecter puisqu'elle en contrôle la légalité. C'est un choix individuel qui ne se commente pas."

Je pense que vous confondez euthanasie et suicide assisté. Dans le cadre de l'euthanasie, on décide pour la personne, qui n'est plus en état d'exprimer son choix, d'abréger ses souffrances. Cette décision est en général prise par les proches.

Dans le cas du suicide assisté, il s'agit d'aider quelqu'un à mettre fin à sa vie, sur sa demande, alors qu'il n'est plus capable de le faire tout seul. Et effectivement, c'est un choix individuel qui ne se commente pas.

Mais la notion de choix reste indissociable de celle du suicide.

Et si quelqu'un se suicide sans prévenir ses proches, c'est justement parce qu'il ne veut pas qu'on s'oppose à son choix.

Alors pourquoi commenter ce choix-là ?

Au japon, il y a des moines bouddhistes qui, quand ils estiment leur vie accomplie, cessent de manger pour s'éteindre doucement. C'est du suicide.

J'ai eu connaissance d'un homme qui a posé un ultimatum à son ex-femme : si tu ne reviens pas, je mets fin à mes jours ! Chaque matin il lui envoyait un texto, J-30, J-29, etc... et le jour J, comme elle n'était pas revenue, il s'est suicidé en laissant un testament de 8 pages et toutes les instructions pour prévenir ses proches et gérer ses obsèques. C'est un suicide.

Si les psys ne comprennent pas le suicide, c'est normal, puisque ce n'est sûrement pas une maladie, c'est juste un choix.

Par contre il y a différents chemins qui peuvent mener au suicide et peut être certains d'entre eux sont-ils pavés par la maladie.

Bien sûr le choix de votre fille vous semble inacceptable, à 13 ans, il y a encore tellement de choses à vivre.

Vous auriez voulu pouvoir parler avec elle, lui montrer qu'il y avait des solutions pour qu'elle puisse se faire une vie plus belle ici et maintenant. Son enfermement ne l'a pas permis et c'est infiniment regrettable.

Mais c'était son choix.

Quand une catastrophe arrive on a souvent le réflexe de chercher des coupables. Je me rappelle, quand j'étais petit, de ma grand-mère qui venait voir ma mère en lui disant : "C'est de votre faute si mon fils est mort, quand je vous l'ai confié il était en bonne santé !"

Quand on cherche des coupables on n'est pas en train de chercher des solutions. Pendant qu'elle faisait ça, ma grand-mère n'était pas en train d'avancer dans son travail de deuil loin de là.

Ce message que vous auriez voulu donner à Elodie - "Il y a toujours une solution !", vous ne pouvez plus le lui donner et c'est terrible. Mais vous pouvez encore vous le donner à vous-même, en mémoire d'elle.

Vous pouvez faire ça pour elle et surtout pour vous.

Aujourd'hui votre rôle, et c'est aussi celui de tous ceux qui se trouvent dans votre cas, c'est de trouver votre solution, vous reconstruire avec ce qui s'est passé, trouver à tout ceci le sens le moins douloureux possible, trouver finalement la paix.

Il me semble que ce sera plus facile pour vous en acceptant le choix d'Elodie.

Faire un deuil, c'est accepter l'inacceptable.

Chaleureusement,
 

Il ne s'agit pas d'un débat
Ben si, en fait, ça fait grandement partie du sujet, puisqu'après un drame, la question de base reste : "Comment en éviter d'autres ?"
Et pour répondre à cette question, tout le monde (à part de très rares exceptions) répondra : "Psy et hospitalisations".
Je poste donc mon témoignage pour démontrer que les psys ne sont pas toujours la solution à tout et que dans certains cas, ils aggravent la situation au lieu de l'améliorer.
Je parle également de la barbarie psychiatrique pour éviter que d'autres personnes en souffrance ne la vivent et n'en soient traumatisés à vie comme je le suis. J'en parle aussi car il s'agit d'un sujet extrêmement tabou, j'en parle parce que la majorité de la population croit que les méthodes barbares ont été abolis, qu'elles datent du moyen-âge, alors que c'est malheureusement loin d'être le cas. J'en parle pour lever le tabou.
J'en parle pour dire que pour éviter d'autres drames, il faut justement éviter de faire subir à des personnes malheureuses ces barbaries, dont même ma famille a terriblement souffert.

Il ne s'agit pas d'un débat, mais d'un témoignage. 

Hospitalisation Psy = Barbarie
PATRICK_R, je voulais simplement réagir à ce que tu as écrit ici :


"J'entends par là que c'est la personne qui souffre qui doit signaler qu'elle est en souffrance et qu'elle a besoin d'aide, voir même d'être protégée d'elle-même (hospitalisation d'urgence)."

Je ne sais pas si tu as lu mon post, mais en ce qui me concerne, j'ai été hospitalisée sous contrainte en urgence à 18 ans suite à une menace suicidaire sur Internet et j'ai été torturée.
Encore une fois, voici mon témoignage : http://www.groupeinfoasiles.org/allfiles/temoignages/130830Temoignage_Nutella_18_ans.pdf


ça ne m'a pas protégée de moi-même, ça m'a simplement traumatisée à vie. Cela va faire trois ans et les séquelles restent.
En plus de souffrir dorénavant de 2 décès d'êtres très proches + d'une dépendance affective, je souffre encore de cet horrible internement et je suis angoissée chaque jour à l'idée d'être enfermée de nouveau.
Tout ça à seulement 21 ans.

Donc, pour éviter un suicide ou pour aider une personne à aller mieux, l'interner reste la pire des choses à faire.
Maintenant, je suis traumatisée à vie et cette souffrance énorme s'ajoute aux autres.
Et si un jour il m'arrive d'aller à nouveau très mal au point d'en avoir des idées suicidaires, plus jamais je n'en parlerai, car pour ma part, je préfère mourir plutôt que de revivre une telle barbarie.

Mon seul but dans la vie est celui de lutter contre les abus psychiatriques. 

Bonjour,

Cela fait plusieurs mois que je n'ai plus écris. En fait, je me suis rendue compte que certaines personnes qui sont intervenues ont demandé à ce que leur message soit efface. Dès lors, les échanges apparaissent parfois suprenants puisque je réponds à des contenus qui ont disparu. J'ai essayé d'obtenir des explications auprès d'une modératrice mais silence radio ! (vieille expression de ma generation).

Je suis contente que des jeunes adolescentes viennent raconter leur histoire, partager leur vecu. Et rien n'est anodin, c'est même parfois difficile à lire, difficile pour moi, de comprendre.

L'essentiel dans la vie n'est pas toujours le présent, mais ce que l'avenir, potentiellement porteur d'espoisr, apportera. Si quelque chose apparaît insoluble sur l'instant (une passion dévorante, obsédante pour un acteur, un chanteur, des douleurs aîgues liées à un chagrin d'amour, à un deuil...), rien n'est plus précieux que la vie et sa vie.

Ma mère qui n'avait pas du tout eu une vie facile, me disait toujours : il n'y a pas que des problèmes, il y a aussi les solutions. Il faut les chercher avant d'en venir à des extrémités radicales et dévastatrices. Etonnament, certains parviennent à trouver en eux-mêmes les voies vers ces solutions, et d'autres basculent dans l'impensable, l'inimaginable.

Question de personnalité ? Je n'y crois pas. Personne n'est prédestiné à se suicider. Ce n'est pas une décision ni une fatalité.

Mais il est vrai que ce qui provoque le suicide peut être évité, par le dialogue, l'écoute de l'autre et de la chance. Elodie et moi avons certainement eu un problème de communication. Mais fallait-il qu'il soit sanctionné de cette manière ?

Elle aurait eu 20 ans dans un mois ! 

tout mon soutient
bonjour j'ai 15 ans (je suis pas une mère et j'essaye pas d'avoir un gosse rassure) j'ai fait un compte fake juste pour te donner mon soutien

mes parents ont perdu mon frère avant que je sois née a ses 7 ans, il avait tous les handicapes malheureusement... je ne sais pas pourquoi je suis triste de ça, surement parce que j'aurais voulu le connaitre mais bon bref... me rappelle que maman a fait son deuil il a peu il a 1 ans (il devrait avoir vers les 22/23 ans) et elle jetait tout ce qu'il lui appartenait (même sa dent)
je suis également très proche de ma mère et je lui raconte a peut près tout et également a des amis qui me réconforte... des fois quand je me sens mal je fais des câlins a ma mère c'est très réconfortant peut être pour les autres mères qui ont des enfants sa serait mieux de parlé de vos tristesses a vos enfants on se sent surement + proche de vous et on comprend mieux vos actions et on s'ouvre je pense ^^ après je dis ça je dis rien...

je suis désolé pour toi et désolé si pour toi cette histoire est peut etre sans intérêt raconté par une ado mais je tenais a apporté mon soutiens a vous et a votre famille (j(ai lu tout vos poste) j'espere que vous sortez quand meme en famille et faites par exemple des attractions fortes

bisous (j'ai également perdu mon grand père il a peu)  

je suis détruite par mon rêve
Voilà alors j'ai 13 ans et je ne devrais pas être sur ce forum mais j'ai un problème et je ne sais pas trop avec qui en parler. Depuis 6 moi je regarde les vidéos youtube de un panda moqueur, un jeune youtuber qui a fait basculer ma vie. Au début je trouvais juste ses vidéos cool, après je suis devenue une fan, puis sa plus grande fan et pour finir amoureuse... Il a en ce moment 565'730 abonnés qui le suivent et il est donc IMPOSSIBLE d'entrer en contact avec lui bien que j'aie tout essayé. Je souffre beaucoup de cette situation mais depuis une semaine ça a bien empiré. La cause de tout ça c'est son meet-up (=rencontre prévue pour rencontrer ses abonnés, prendre des photos, parler, lui donner des lettres et des cadeaux). Avec 4 autres youtubers il a fait une tournée de meet-up sur 5 jours dans le sud de la France etpuisque j'habite en Suisse a six heures de route de là bas je n'ai pas pu y aller et de toute façon mes parents ne comprennent pas ce que ça représente pour moi. Alors j'ai eu l'idée d'envoyer une lettre à une personne qui irait a son meet-up et c'est ce que j'ai fait mais il y a eu un problème et la lettre n'a pas été donnée. Le rencontrer et lui parler c'est plus qu'un rêve pour moi et quand je pense à tous ces gens qui on fait des photos, lui ont parlé et même fait des calins ça me fait vraiment très mal... Ça fait 6 moi que je n'arrête pas d'essayer de lui parler. Je sais des tonnes de choses sur lui et il n'est même pas au courant de mon existence ? mais cette fois j'en ai assez d'espérer et de croire à mes rêves. Je n'en peux vraiment plus et ça fait de ma vie un cauchemar. Je sais qje la plupart des gens diront que je ne l'aime pas et que c'est juste dans ma tête mais non ce sentiment est bien réel. Je sais que c'est peut être pas le bon forum pour ça et encore moin d'en parler sous le forum d'une mère qui a des problèmes plus importants que les miens mais j'ai besoin d'aide ? je n'en peux plus... 

Chère Elia
Tout d'abord, je te remercie d'avoir pris le temps de partager ton histoire avec moi et ceux et celles qui lisent ce forum.
En quinze années de vie, tu as déjà traversé de nombreuses tragédies. A chaque fois, tu as été capable de les intégrer dans ton existence et de te construire avec.

Il faut continuer. La mort de ton amie ne doit pas être la tragédie de trop. Tu le sais, au fond de toi même, tu n'es en rien responsable de la mort de ton amie.

Les spécialistes du psycho-social ne parviennent pas à apporter aux personnes suicidaires les réponses adéquates qui pourraient les empêcher de passer à l'acte. Ils ne sont pas capables non plus de détecter les personnes susceptibles de se suicider.

Le bilan des dernières études sur ce véritable problème de santé publique tendent, semble-t-il, à considérer que le suicide n'est ni un choix ni une fatalité, mais une maladie biologique, certes complexe et qu'il faut encore décrypter.

En attendant, toi, tu es là avec ta force de vie et tes quelques pommes.

Et une personnalité comme la tienne, avec tout son ressenti et son expérience de vie est précieuse pour l'humanité, est précieuse pour moi.

Lorsque j'étais enfant, j'ai été hospitalisée. Avec ma chance habituelle, au lieu de 8 jours, je suis restée un mois en raison de complications. Le soir, l'infirmière passait avec un grand plateau. Dessus, plein de petits pots à la crème vanille, ou du riz au lait. Pas grand chose en quantité, mais une petite douceur qui faisait passer un petit moment agréable dans une journée faite de souffrances et d'inquiétudes.

N'autorise pas ton cerveau à infliger à ton corps, toutes ces privations. Ne te laisse pas diriger comme si tu n'existais plus. Sois indulgente avec toi, et permets à ton corps de retrouver l'énergie nécessaire pour vivre et t'épanouir. Pense à moi : tous les soirs, mange un petit pot de crème vanille ou de riz au lait et au fur et à mesure agrémente-le d'un peu de sucres, de sirop d'érable...

Fais toi confiance : tu as tant à partager.

A bientôt 

Oui, mais...
J'ai activé le lien et j'ai regardé, écouté la vidéo.
Comme toujours, lorsqu'un psychologue évoque les causes probables de la détresse, de l'enfermement, de l'engourdissement d'une personne, il ne se rend pas compte du caractère culpabilisant de son discours. Fonder sa vie sur des valeurs durables, éviter de générer du stress inutile...tout cela j'en étais consciente. Ces valeurs durables mais aussi être capable de relativiser ce qui nous angoisse pour rien, je pensais avoir transmis tout cela à Elodie ou du moins lui avoir montré que c'était possible, mais j'ai échoué.
Effectivement, la culpabilité me ronge et continuera à me ronger tant que je ne comprendrais pas pourquoi ma fille a posé ce geste violent envers elle-même et envers nous ? Pour quelles raisons elle a détruit sa vie et la nôtre ?
Mais la souffrance, la douleur ne sont pas seulement générées par la culpabilité. Que faites-vous de l'absence ? et du manque que cette absence engendre ? (tous ces autres sens orphelins de leurs sensations ?)
Que dites-vous à la personne qui ne croit pas en Dieu, qui ne croit pas à la vie au-delà de la mort ? Que dites-vous à celle qui malgré tout l'amour qu'elle porte à son enfant, ne parvient pas à lui pardonner ?
Qu'elle est bien pauvre en spiritualité ? Que la Foi est l'unique chemin de la rédemption ? Que pauvre athée que je suis, je continuerai à souffrir !
J'admire ceux qui croient. 

Quelques jours...
Je ne parviens plus à me connecter sous mon premier pseudo, je dois passer par celui-ci. Mystère de l'internet !

Bien des jours, je suis fatiguée de lutter au quotidien pour survivre. Bien des jours, devant tant d'incompréhension et si peu de compassion, je voudrais m'en aller, loin, survoler les terres et les mers, être au-dessus de tout.

Bien des jours, je cherche le visage, le sourire de ma fille et j'affronte l'horreur de son absence, je ressens le poids de son corps dans mes bras et je ploie sous le chagrin, le désarroi.

Et puis, quelques jours, je me dis que mon mari et mon fils sont là et qu'eux, valent la peine que je reste.

Un jour, quelqu'un m'a dit que chaque vie était une tragédie dont il fallait être le meilleur acteur. La personne qui m'a dit cela n'a jamais vécu de prêt ou de loin, une tragédie ou pour elle, une tempête dans un verre d'eau est qualifiée de tragédie. Le meilleur acteur d'une tragédie est celui qui vit dans une hypocrisie permanente, je m'y refuse.

Voilà, je continue à m'accrocher.