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Les souffre-douleurs

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 juin 2008 07:46:29 EDT  
Ayant abordé le cas de Jeff Filion sur un autre sujet, j'en suis venue à me poser la question suivante : comment perceviez-vous les "rejects", les "souffre-douleurs" lorsque vous étiez au secondaire ? Trouviez-vous que, d'une certaine façon, ils avaient un comportement qui provoquait les brimades ou pensez-vous, au contraire, que l'univers hyper-conformateur et normalisateur du secondaire pouvait être assez cruel ?

***

Au CEGEP, j'écoutais "Piment Fort" et ça me faisait bien rire... jusqu'à ce que je finisse par ressentir un certain malaise à entendre Alys Robi se faire traiter de "vieille folle" ou Annie Pelletier se faire traiter d'imbécile.

Et vous, qu'en pensez-vous ?

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 29 juin 2008 10:12:53 EDT  
Gala a écrit
Tu semble une personne franche et directe misspitounie, avec un franc-parler certain, mais dans la façon que tu écrit, les mots que tu emplois,je trouve que tu est agressive parfois.

Mais d'un autre côté, il y a longtemps que je viens ici et que je te lis, je te connais donc un peu d'une certaine façon et en général, je ne prend pas au pied de la lettre ce que tu écrit.

De plus, je ne suis pas d'accord avec l'idée que tu te fais d'être une "reject" ici sur le forum( je déteste ce mots sois dit en passant...) Tu as peut-être l'impression d'être parfois incomprise mais nous répondons très souvent à tes écrits et ce n'est pas du tout l'idée que je me fais d'une personne rejetée.



Okay peut pas souffre douleur... mais moin aimée ca va comme ça Wink

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 29 juin 2008 10:11:40 EDT  
superlune a écrit
Ce n'est pas tant tes propos qui frappent Misspitounie . C'est peut-être juste ta façon d'écrire. J'ai remarqué que tu mettais des des points d'exclamations un peu partout pour rien... MOI AUSSI j'ai tendance à faire cela parce que je suis TRÈS expressive. Je mets des points d'exclamations partout partout partout. Confused Mais quand je me relis, on dirait que je cris, alors je les enlève presque tous...

En tk, ce n'est peut-être pas cela. Mais ne t'inquiète pas Misspitounie , tu n'es pas le souffre-douleur de MPLV! Wink


c'est drôle je ne l'avais pas percue de cette façon... moi aussi je suis très expressive, promis je ne mettrai plus de point d'exclamation Laughing

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 29 juin 2008 10:09:55 EDT  
Marie-Lili a écrit
Gala a écrit
Tu semble une personne franche et directe misspitounie, avec un franc-parler certain, mais dans la façon que tu écrit, les mots que tu emplois,je trouve que tu est agressive parfois.


Je nuancerais en disant que ce n'est sans doute pas toi qui est agressive, Miss Pitounie, mais plutôt tes propos qui sont parfois agressifs...


ahhh peut-être... mais pourtant loin de la mon intention. Parce que je me dit ca sert à rien de passer par plusieurs chemin pour dire de quoi alors je vais droit au but.

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balabalabala

Inscrit le :
13 déc. 2007

Posté le: 29 juin 2008 08:10:17 EDT  
Ce n'est pas tant tes propos qui frappent Misspitounie . C'est peut-être juste ta façon d'écrire. J'ai remarqué que tu mettais des des points d'exclamations un peu partout pour rien... MOI AUSSI j'ai tendance à faire cela parce que je suis TRÈS expressive. Je mets des points d'exclamations partout partout partout. Confused Mais quand je me relis, on dirait que je cris, alors je les enlève presque tous...

En tk, ce n'est peut-être pas cela. Mais ne t'inquiète pas Misspitounie , tu n'es pas le souffre-douleur de MPLV! Wink

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 28 juin 2008 22:35:58 EDT  
Gala a écrit
Tu semble une personne franche et directe misspitounie, avec un franc-parler certain, mais dans la façon que tu écrit, les mots que tu emplois,je trouve que tu est agressive parfois.


Je nuancerais en disant que ce n'est sans doute pas toi qui est agressive, Miss Pitounie, mais plutôt tes propos qui sont parfois agressifs...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 28 juin 2008 20:01:54 EDT  
Gala a écrit
"reject" ( je déteste ce mots sois dit en passant...)

Je suis d'accord avec toi, Gala. J'ai mal choisi mon terme (surtout pour une correctrice, franchement, je fais dur Embarassed )
J'aurais dû dire "bouc-émissaire" ou "souffre-douleur", c'est plus représentatif de ce que j'ai en tête.
Tiens. je vais changer le titre de mon sujet.
Question

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 juin 2008 19:55:55 EDT  
Tu semble une personne franche et directe misspitounie, avec un franc-parler certain, mais dans la façon que tu écrit, les mots que tu emplois,je trouve que tu est agressive parfois.

Mais d'un autre côté, il y a longtemps que je viens ici et que je te lis, je te connais donc un peu d'une certaine façon et en général, je ne prend pas au pied de la lettre ce que tu écrit.

De plus, je ne suis pas d'accord avec l'idée que tu te fais d'être une "reject" ici sur le forum( je déteste ce mots sois dit en passant...) Tu as peut-être l'impression d'être parfois incomprise mais nous répondons très souvent à tes écrits et ce n'est pas du tout l'idée que je me fais d'une personne rejetée.

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 28 juin 2008 16:32:58 EDT  
Hélo a écrit
MissPitounie (mmebou) a écrit
Hélo a écrit
Euphroisine, c'est totalement logique, notre attitude face a nous même (en tant qu'adultes) influence énormémment nos relations avec les autres. Je crois aussi qu'il y a un effet mirroir, si les gens agissent d'une façon désagréable avec nous, c'est que souvent (pas tout le temps) nous agissons inconcsiemment de façon désagréable ou désespéré, les deux personnes deviennent alors comme deux aimants a l'envers....ils se rejettent. Nous sommes souvent les seuls responsables de notre sort. Il faut se regarder agir, se remettre en question, s'observer et évoluer... Wink de cette façon, les relations sont beaucoup plus faciles.

Hélo


Justement, explique moi pourquoi tu as été agressive dans l'autre post? Si tu t'aurais pas fâché ,parce que j'avais une opinion différente de la tienne, et que tu m'aurais demandé si j'avais bel et bien été condescentente avec toi, une discution plus approprié aurait eu lieu...

peut-être que tu as une mauvaise perception des gens qui ont des opinions différente de toi ... Wink


Je crois que tu te trompe, mais alors royalement sur mon compte sur toute la ligne, et ce depuis le début du dernier post. Je ne crois pas avoir été agressive avec toi mais bien avoir dit ce que je pense d'adutle a adulte, maintenant si tu veux en parler plus en profondeur, je te ré-invite a me parler dans la section message. Tu m'as dit dans l'autre post ne pas vouloir régler de conflits en public sur le forum, mais tu continue de poser des questions sur notre conflit, dans les posts...je t'avoue que je ne te comprend pas trop.

A plus tard peut-être,
Hélo


Peut-être que je me trompe...

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 28 juin 2008 16:32:23 EDT  
Gala a écrit
Effectivement, j'avais mal écrit " weird" Embarassed

D'autre part, je ne sais pas trop, on dirait que vous avez dans l'idée que je considère les " weird" comme du monde qui mérite ce qu'ils leurs arrivent d'après les réponses que vous me donnez alors que c'est totalement faux. Je n'écoeurais personne à l'école et j'étais celle qui défendais les autres le plus souvent...

Euphroisine, il y a vraiment une catégorie de gens qui ne VEULENT PAS entrer en relation et font tout pour repousser les autres...On dirai qu'ils s'auto-punissent en refusant de s'accorder le droit d'avoir des amis, comme si ils n'avaient pas assez de valeurs à leurs propres yeux pour se donner ce droit. Ca existe vraiment...Ils sont rares mais oui ils existe...Les autres, souvent, ne sont que des personnes différentes et " hors normes" et sont victime d'un reject "cheap" et moche de la part des autres, une catégorie dont je ne fais pas partie.

Misspitounie , relaxe un peu...Tu as droit à tes opinions mais il n'est pas nécessaire d'être agressive pour les exprimer.


Wink


Gala c'est une perception que tu as de moi, car je ne suis pas agressive du tout ... j'en suis incapable d'être agressive... jte jure! je suis incapable de me fâcher.. Confused

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 28 juin 2008 12:07:53 EDT  
MissPitounie (mmebou) a écrit
Hélo a écrit
Euphroisine, c'est totalement logique, notre attitude face a nous même (en tant qu'adultes) influence énormémment nos relations avec les autres. Je crois aussi qu'il y a un effet mirroir, si les gens agissent d'une façon désagréable avec nous, c'est que souvent (pas tout le temps) nous agissons inconcsiemment de façon désagréable ou désespéré, les deux personnes deviennent alors comme deux aimants a l'envers....ils se rejettent. Nous sommes souvent les seuls responsables de notre sort. Il faut se regarder agir, se remettre en question, s'observer et évoluer... Wink de cette façon, les relations sont beaucoup plus faciles.

Hélo


Justement, explique moi pourquoi tu as été agressive dans l'autre post? Si tu t'aurais pas fâché ,parce que j'avais une opinion différente de la tienne, et que tu m'aurais demandé si j'avais bel et bien été condescentente avec toi, une discution plus approprié aurait eu lieu...

peut-être que tu as une mauvaise perception des gens qui ont des opinions différente de toi ... Wink


Je crois que tu te trompe, mais alors royalement sur mon compte sur toute la ligne, et ce depuis le début du dernier post. Je ne crois pas avoir été agressive avec toi mais bien avoir dit ce que je pense d'adutle a adulte, maintenant si tu veux en parler plus en profondeur, je te ré-invite a me parler dans la section message. Tu m'as dit dans l'autre post ne pas vouloir régler de conflits en public sur le forum, mais tu continue de poser des questions sur notre conflit, dans les posts...je t'avoue que je ne te comprend pas trop.

A plus tard peut-être,
Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 28 juin 2008 11:58:43 EDT  
Honnêtement, et sans vouloir tomber dans la flagornerie, il me serait difficile d'être davantage d'accord avec toi que je ne le suis maintenant.
J'abonde totalement dans ton sens.
Cool

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Abie

Inscrit le :
09 janv. 2008

Posté le: 28 juin 2008 11:20:10 EDT  
Pour le moule je crois qu'on ne pourra jamais s'en sortir a 100%. Et effectivement ont apprend à nos enfants à bien vivre en société en compagnie d'adulte, mais quand ils se retrouvent seul entre eux c'est souvent la jungle....J'écoutais cette semaine Andrée Ruffo en entrevue et elle disait que l'on apprend tout de sorte de valeurs à nos enfants que NOUS les adultes ne mettons plus en application. (et là je vais m'égarer un peu du sujet) Comme ont apprend à nos enfants à ne pas frapper les autres , mais plusieurs parents quand il sont à bout, tappent leurs enfants.... Ce n'est qu'un exemple qui pourrait être un autre sujet de discution... Mais effectivement en apparence les adultes sont tous pas mal "lisse" en société, mais dans les maisons disont que les enfants voient autres choses...donc à quelque part ont leur apprend l'hypocrisie...Pas surprenant qu'après, dans leur milieu, ça se passe et ce règle en railleries, parfois en humiliation en face de tout le monde, puisqu'on ne leur apprend pas à communiquer ouvertement...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 28 juin 2008 11:09:26 EDT  
Abie a écrit

Sur l'autre opinion à apporter, à savoir s'ils sont responsable de leur sort, je disais que si tu n'avais rien eu pour battir ta confiance en toi chez toi, comment tu pouvais être asser fort pour faire face à tes agresseur (Parce que même si c'est verbale, c'est de l'agression). Et autre point, si la normalité cher toi c,est ça, pourquoi faudrait que tu change ce que tu es pour aller à l'école. S'il y a une chose que je ne veux pas apprendre à mon fils c'est bien la conformité, Je vais même encourager l'originalité et L'individualité...


Oui, tu as raison, Abie, nous aurions dû te répondre.

Je te présente mes excuses.
Embarassed

En fait, je suis vraiment à 100% d'accord avec toi. Je ne sais pas trop quoi ajouter.

Moi aussi, je pense que si X se fait toujours dénigrer à la maison, il aura tendance à se faire dénigrer à l'école. Peut-être même qu'inconsciemment, il suscitera ces comportement-là afin de justifier ceux de ses parents : ça serait sans doute trop dur pour X de se confronter à la réalité, à savoir que ses parents ne lui octroient pas le respect qu'il mériterait.

Moi aussi, je chercherai à encourager l'originalité et l'individualité chez mon fils. J'y tiens beaucoup. J'ai même prévu lui raconter l'histoire de Copernic et Gallilée (il existe des versions expréssément pour enfants) afin de bien lui faire comprendre que ce n'est pas parce que tu es tout seul à penser une chose que tu as nécessairement tort. Le cas échéant, ce peut même être tous les autres qui ont tort.

Aussi, je ne sais pas si tu vas aussi loin que moi dans ton raisonnement, mais parfois, je me questionne sur certaines normes sociales que nous avons intégré dans l'éducation de nos enfants. Pourquoi est-il important de ne pas sacrer, mais est-il accepté de médire ? Pourquoi est-il si important de faire son lit le matin, mais qu'il est si peu important d'être gentil avec le souffre-douleur de la classe ?

Je me rends compte que moi-même, j'ai le cerveau assez lavé par la société. Qu'il y a des valeurs que je chercherai à inculquer à mon fils non pas parce que j'y crois, mais par soucis de ce que ma famille va pouvoir en dire et en penser. Je ne voudrai pas que Raphaël sacre pour ne pas avoir à endurer les commentaires de mon père ; je ne voudrai pas que Raphaël soit bordelique pour ne pas avoir à sentir les jugements de ma mère. Ceci dit, pour moi, les sacres et le désordre, c'est vraiment secondaire !

C'est juste dommage que je n'assume pas davantage mes convictions...

J'ai beau dire, moi aussi, j'essaie de rentrer dans le moule...
Confused

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Abie

Inscrit le :
09 janv. 2008

Posté le: 28 juin 2008 10:46:54 EDT  
J'ai déja donné mon opinion face à la perception que j'avais des "reject" au primaire et au secondaire. Par contre j'ai apporté un point et si je ne me trompe pas je n'ai pas eu de retour sur ce point. Donc je vais ramener mon point sur le tapis et si ça ne vous dit rien et bien ça sera la dernière fois Wink
Sur l'autre opinion à apporter, à savoir s'ils sont responsable de leur sort, je disais que si tu n'avais rien eu pour battir ta confiance en toi chez toi, comment tu pouvais être asser fort pour faire face à tes agresseur (Parce que même si c'est verbale, c'est de l'agression). Et autre point, si la normalité cher toi c,est ça, pourquoi faudrait que tu change ce que tu es pour aller à l'école. S'il y a une chose que je ne veux pas apprendre à mon fils c'est bien la conformité, Je vais même encourager l'originalité et L'individualité...

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 juin 2008 10:44:52 EDT  
Oui, et je trouve ça bien triste car il est vrai que ce n'est pas toujours évident de vivre avec les préjugés qui tournent autour de ça... Sad

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 28 juin 2008 10:33:29 EDT  
Euphroisine, il y a vraiment une catégorie de gens qui ne VEULENT PAS entrer en relation et font tout pour repousser les autres...On dirai qu'ils s'auto-punissent en refusant de s'accorder le droit d'avoir des amis, comme si ils n'avaient pas assez de valeurs à leurs propres yeux pour se donner ce droit. Ca existe vraiment...Ils sont rares mais oui ils existe...Les autres, souvent, ne sont que des personnes différentes et " hors normes" et sont victime d'un reject "cheap" et moche de la part des autres, une catégorie dont je ne fais pas partie.


Oui, c'est vrai.
Il y a les misanthropes et les antisociaux. Je pense aussi qu'il y a des gens qui sont juste bien tout seuls (profil schizoïde).
Par contre, j'ai au moins une amie (sinon deux) qui souffre de phobie sociale. Je pense que c'est très souffrant pour la personne qui le vit, et l'entourage est parfois pris au dépourvu...
Sad

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 juin 2008 09:48:22 EDT  
Effectivement, j'avais mal écrit " weird" Embarassed

D'autre part, je ne sais pas trop, on dirait que vous avez dans l'idée que je considère les " weird" comme du monde qui mérite ce qu'ils leurs arrivent d'après les réponses que vous me donnez alors que c'est totalement faux. Je n'écoeurais personne à l'école et j'étais celle qui défendais les autres le plus souvent...

Euphroisine, il y a vraiment une catégorie de gens qui ne VEULENT PAS entrer en relation et font tout pour repousser les autres...On dirai qu'ils s'auto-punissent en refusant de s'accorder le droit d'avoir des amis, comme si ils n'avaient pas assez de valeurs à leurs propres yeux pour se donner ce droit. Ca existe vraiment...Ils sont rares mais oui ils existe...Les autres, souvent, ne sont que des personnes différentes et " hors normes" et sont victime d'un reject "cheap" et moche de la part des autres, une catégorie dont je ne fais pas partie.

Misspitounie , relaxe un peu...Tu as droit à tes opinions mais il n'est pas nécessaire d'être agressive pour les exprimer.


Wink

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 28 juin 2008 09:40:52 EDT  
Hélo a écrit
Euphroisine, c'est totalement logique, notre attitude face a nous même (en tant qu'adultes) influence énormémment nos relations avec les autres. Je crois aussi qu'il y a un effet mirroir, si les gens agissent d'une façon désagréable avec nous, c'est que souvent (pas tout le temps) nous agissons inconcsiemment de façon désagréable ou désespéré, les deux personnes deviennent alors comme deux aimants a l'envers....ils se rejettent. Nous sommes souvent les seuls responsables de notre sort. Il faut se regarder agir, se remettre en question, s'observer et évoluer... Wink de cette façon, les relations sont beaucoup plus faciles.

Hélo


Merci Hélo de répondre à mon message et d'ainsi revenir au sujet initial.

Effectivement, il y a un "effet mirroir" qui fait que les gens vont facilement être portés à se défouler sur celui ou celle qui veut trop être accepté(e). Inversement, il y a aussi la personne qui, sûre d'être rejetée, rejette elle-même tout le monde avant que les autres le fassent. Je pense en outre à un éditeur québécois bien connu qui, étant presque unanimement haï, passe lui-même son temps à médire et à mépriser autrui, accusant ses détracteurs de jalousie.

N'empêche qu'il reste toujours une catégorie d'humanistes qui ne cherchent pas à se défouler sur les "souffre-douleur". Au pire, ils les ignorent, au mieux, ils cherchent à les connaître pour qui ils sont réellement.

Haïr un souffre-douleur, c'est toujours faire de la projection, d'une façon ou d'une autre. Pourquoi, moi, est-ce que je haïs cet éditeur imbu de lui-même ? Probablement parce qu'il ne se remet jamais en question et que moi, je me remets trop souvent en question. Peut-être parce que l'abus de pouvoir qu'il exerce me rappelle l'abus de pouvoir de mon propre père. Son comportement fait résonner certains souvenirs en moi.

Pourquoi les gens s'en prennent-ils à un retardé intellectuel ou mental ? Probablement parce qu'ils craignent eux-même paraître idiot ou fou aux yeux des autres...

Le jour où nous serons tous épanouis, nous ne trouverons plus aucune nécessité à rabaisser autrui.
Question

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 28 juin 2008 09:33:07 EDT  
Misspitounie,
je n'ai rien contre toi... ni pour toi, je ne te connais pas.

Par contre, je peux dire que toi-même, tu fais preuve d'agressivité. Tu devrais essayer de te relire avec objectivité, c'est-à-dire en te mettant dans la peau de quelqu'un d'autre.

Aussi, tu fais souvent dévier les sujets d'autrui. Par contre, là, je peux te dire que moi aussi j'ai cette mauvaise manie alors je peux te comprendre. Mais il faut avoir conscience que c'est un irritant. Je suis bien consciente, moi, que j'énerve des gens quand je m'écarte du sujet. Par contre, il m'est difficile de ne pas le faire : c'est dans ma nature de faire du coq à l'âne...

Sans rancune.
Euphroi-phroi-la-je-ne-sais-quoi
Cool

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MissPitounie (mmebou)

Inscrit le :
03 déc. 2007

Posté le: 28 juin 2008 09:18:44 EDT  
Hélo a écrit
Euphroisine, c'est totalement logique, notre attitude face a nous même (en tant qu'adultes) influence énormémment nos relations avec les autres. Je crois aussi qu'il y a un effet mirroir, si les gens agissent d'une façon désagréable avec nous, c'est que souvent (pas tout le temps) nous agissons inconcsiemment de façon désagréable ou désespéré, les deux personnes deviennent alors comme deux aimants a l'envers....ils se rejettent. Nous sommes souvent les seuls responsables de notre sort. Il faut se regarder agir, se remettre en question, s'observer et évoluer... Wink de cette façon, les relations sont beaucoup plus faciles.

Hélo


Justement, explique moi pourquoi tu as été agressive dans l'autre post? Si tu t'aurais pas fâché ,parce que j'avais une opinion différente de la tienne, et que tu m'aurais demandé si j'avais bel et bien été condescentente avec toi, une discution plus approprié aurait eu lieu...

peut-être que tu as une mauvaise perception des gens qui ont des opinions différente de toi ... Wink

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