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Les femmes sont'elles de bonnes débateuses ?

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 9 avril 2008 10:14:37 EDT  
[quote="Nelly"]Un désavantage de débattre sur un forum est que l'on ne connais pas le "niveau" de connaissances, culture et de compréhension des autres filles.... et c'est ni bien ni mal mais parfois invalidant.... En personne on peut "choisir" nos participants avec la conviction de " se battre" a armes égales..

Je crois que le forum n'est pas fait pour débattre de sujet tels que Devrions-nous autoriser le droit de visite à une mère victime de viol au en Iran qui a donné son enfant en pré-adoption en Belgique selon les droits de la personne de l'union européenne ou devons nous suivre la voie de l'Islam et du droit iranien... ( mon exemple est faux mais illustre que je ne crois pas que l'on puisse débattre ainsi de tels sujets)...

Mais je relis le sujet et me rend compte que nous cherchons à nouveau la perfection .... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Soyons indulgentes un peu....Il est clair que nous ne parviendrons pas ici à créer u vrai environnement propoce au Débat.....moi tant que le sang ne coule pas... j'ai personnellement du plaisir à lire tous les commentaires...

Nelly


Très vrai! et j'ajouterai : Vive la différence!

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Nelly

Inscrit le :
10 sept. 2007

Posté le: 9 avril 2008 10:11:26 EDT  
Un désavantage de débattre sur un forum est que l'on ne connais pas le "niveau" de connaissances, culture et de compréhension des autres filles.... et c'est ni bien ni mal mais parfois invalidant.... En personne on peut "choisir" nos participants avec la conviction de " se battre" a armes égales..

Je crois que le forum n'est pas fait pour débattre de sujet tels que Devrions-nous autoriser le droit de visite à une mère victime de viol au en Iran qui a donné son enfant en pré-adoption en Belgique selon les droits de la personne de l'union européenne ou devons nous suivre la voie de l'Islam et du droit iranien... ( mon exemple est faux mais illustre que je ne crois pas que l'on puisse débattre ainsi de tels sujets)...

Mais je relis le sujet et me rend compte que nous cherchons à nouveau la perfection .... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Soyons indulgentes un peu....Il est clair que nous ne parviendrons pas ici à créer u vrai environnement propoce au Débat.....moi tant que le sang ne coule pas... j'ai personnellement du plaisir à lire tous les commentaires...

Nelly

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dolce311

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 9 avril 2008 09:55:30 EDT  
Je ne crois pas nécessairement que les femmes sont des moins bonnes ou de meilleures débatteuses que les hommes en général. Tout dépend de la personnalité de chacune et je ne pense pas qu'on peut nécessairement catalogué hommes vs femmes. Je sais que Marie-France Bazzo a parlé de cela à la télévision récemment et je peux comprendre qu'il peut paraître ainsi dans un débat télévisé mais pourtant, lorsque nous appliquons cet théorie à notre quotidien, je trouve qu'elle est moins réaliste.

Combien de femmes peuvent facilement débattre mieux que leurs hommes leurs point de vue à la maison ? Et combien d'entre elles pourrons convaincre ou débattre lors d'une conversation une amie ou famille d'un point de vue différent? Pour ma part, cela peut souvent être la femme dans mon entourage.

Je trouve qu'il y a d'excellentes débatteuses sur ce forum et il y en a des moins bonnes. Pourtant ce n'est pas toujours les meilleures que l'on voit le plus souvent dans cette section. Celles qui performent connaissent à fond un sujet avant de s'y aventurer et restent de sang froid lors du débat la plupart du temps et elles se passent de commentaires insultants et provocateurs.

Je suis d'accord que les femmes sont souvent plus émotives et que cela transperce dans les débats et que c'est souvent pour cette raison que des prises de becs éclatent.On ne peut nier aussi que certaines débatteuses mélangent les sujets et viennent subtilement régler des comptes avec d'autres sur un nouveau sujet au lieu de repartir à neuf...

Je suis sensiblement d'accord avec ce que ANÉMONE a écrit à propos du médium utilisé pour communiquer.
L'internet, les courriels et les forums sont une source inépuisable d'information et une technologie superbe mais nos propos peuvent être interprétés de plusieurs façon, parfois très différente que le sens qu'on a voulu donner au départ.

Une autre chose me vient à l'esprit concernant les débats sur ce forum...C'est que il y a deux types de réponses ou d'opinion à mon avis...Il y a la femme ou la maman qui réponds de façon spontané, avec toute sa connaissance, d'après une expérience ou un sentiment qu'elle ressent ET il y a la femme qui a fait des recherches, qui a exploité le sujet, qui réponds de façon méthodique, scientifique ou technique. Lorsque ces deux types de réponses sont confrontées, il est inévitable que les ondes s'entrechoquent !! On ne peux pas débattre sur un point en échangeant sur ce qu'on ressent face à une situation et sur ce qui en découle....C'est là à mon avis qu'on devient plus émotives, donc moins bonnes...

Wink

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 9 avril 2008 09:32:18 EDT  
WOW Very Happy
Vos propos m'impressionnent!

J'adore débattre sur ce forum. Pour moi, il s'agit d'une joute tout simplement.
Oui, c'est parfois dommage, que certaines se sentent toujours attaquées.
Nous avons parfois tendance à vouloir absolument éviter les conflits. Malheureusement, nos propos s'en trouvent alors dilués et tiédis.

C'est une superbe idée, ce sujet de discussion.

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 9 avril 2008 09:08:44 EDT  
Tinker a dit:
Dans la conception que j'ai d'un débat, c'est de la contre-argumentation, souvent basée sur un fait, avec les expositions factuelles qui défont le premier argument.


C'est exactement ma conception du débat! Le ton y est aussi pour beaucoup pour permettre aux autres forumeuses de voir le fond du message au lieu de s'attarder à la forme (ex: se sentir attaquée à cause d'une mauvaise tournure de phrase).

Maintenant la véritable question est de savoir si les femmes savent débattre !

Oui mesdames !!

Je suis d'accord avec Tinker (avouez qu'elle écrit bien!)!

Bien débattre est une capacité qui s'apprend. Ce n'est pas par leur «nature» que plusieurs femmes ont de la difficulté à débattre mais parcequ'on n'encourage pas souvent les filles dans ce sens.

Ce sont des aptitudes apprises par un conditionnement qui commence dès l'enfance. Par les jeux on apprend plus aux petites filles à être empathiques (ex:donner des soins en jouant avec la poupée) et on apprend plus aux garçons à réprimer leurs sentiments et à être rationels(ex: «un garçon ne pleure pas»).

Or l'un et l'autre sont nécessaire dans un débat:

-il faut savoir se mettre à la place de l'autre (empathie) pour bien saisir le noeud de la discorde et les motivations de la personne à penser ainsi, aussi cela peut aider à formuler ses propres arguments pour permettre à l'autre de comprendre un point de vue différent.

-Il faut aussi amener des arguments rationels et pas du «senti» ou des généralités basées sur le «bon sens commun» (qui est souvent erronné!).

Comme on peut apprendre à débattre, on peut aussi désapprendre les mauvais plis qui nuisent au débat: diminuer l'autre pour l'ébranler, l'agressivité, prendre tout personnel, etc

Je ne trouve pas cela toujours facile et je dois souvent réfléchir avant de répondre trop impulsivement. Mais j'adooooore débattre avec vous!

Somine

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Gabrielle123

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 8 avril 2008 23:16:37 EDT  
Je trouve aussi que les femmes sont de bonnes débatteuses. J'avoue que je suis souvent très campée dans ma position, et c'est d'aileurs souvent dans ce genre de débats que je participe. Si je suis dans la zone grise ou que je n'ai pas vraiment d'opinion, je m'abstiens de répondre tout simplement.

Dernièrement, j'ai bien aimé lire Véro29, elle faisait pas mal bande à part dans le débat du retrait pour l'allaitement, et je l'ai trouvé bien bonne de tenir son bout. Pas tenir son bout pour gagner, mais s'en tenir à ses convictions. Very Happy

Bref, oui nous sommes de bonnes débatteuses et moi je crois qu'on débat encore mieux quand on y met du coeur! On a le droit de suffusquer de ce qu'on lit, pour moi c'est tout à fait normal! Wink

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Nelly

Inscrit le :
10 sept. 2007

Posté le: 8 avril 2008 21:45:45 EDT  
Je te taquine Marie.... Wink Wink Wink on te comprend très bien....

Nelly

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 8 avril 2008 21:44:35 EDT  
Nelly, c'est clair dans ma tête mais peut-être pas à l'écrit en effet...Je vais peut-être essayer de la reprendre à tête reposée demain! Wink

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Nelly

Inscrit le :
10 sept. 2007

Posté le: 8 avril 2008 21:42:57 EDT  
[quote="Marie-Lili"] Nelly, j'adore ta citation de grand Schtroupf! Quant aux dérapages de certains débats, je pense que ça origine avant tout des mauvaises interprétations qu'on fait de certains messages, du fait qu'on veut trop essayer de deviner ce que la personne veut dire entre les lignes au lieu de s'en tenir à ce qu'elle dit effectivement. Et du fait qu'on prenne trop vite ces interprétations pour la vérité au lieu de d'abord vérifier si on a bien compris ce que la personne voulait vraiment dire.


Marie... hein !!!!lu vite comme je l'ai fais...je n'ai rien compris Wink Wink Wink ok ok je vais relire
Wink Wink Wink
Nelly

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 8 avril 2008 21:38:11 EDT  
J'aime beaucoup débattre dans la vraie vie, mais je trouve que le faire ici est un exercice difficile et souvent frustrant.


Tu vois, pour moi, c'est tout le contraire. J'ai un meilleur sens de la répartie lorsque je me donne le temps de réfléchir avant d'écrire. Et à l'écrit, moins de chance de me faire couper la parole!

Quand je me trouve en face d'une personne pour débattre, suffit qu'elle ait l'air sûre de son opinion et qu'elle parle un peu plus fort que moi pour que je lui dise "ok, t'as raison", alors qu'au fond je vais penser tout le contraire...Parce que justement, je laisse beaucoup plus ma subjectivité prendre le dessus "live" que par écrit. C'est pourquoi je suis une piètre débatteuse en personne, mais je me trouve assez douée à l'écrit.

Pour répondre à la question, honnêtement je ne sais pas, je pense que tout dépend de la personne. J'ai vu des femmes débattre mieux que des hommes (de façon plus calme et moins bitch, oui oui!) et j'ai vu l'inverse aussi.

Tipoune8, ta définition d'un débat rejoint bien la mienne. Nelly, j'adore ta citation de grand Schtroupf! Quant aux dérapages de certains débats, je pense que ça origine avant tout des mauvaises interprétations qu'on fait de certains messages, du fait qu'on veut trop essayer de deviner ce que la personne veut dire entre les lignes au lieu de s'en tenir à ce qu'elle dit effectivement. Et du fait qu'on prenne trop vite ces interprétations pour la vérité au lieu de d'abord vérifier si on a bien compris ce que la personne voulait vraiment dire, d'où le fait qu'on se sente ensuite justifiée d'insulter...

Ça, et les remarques inutiles du genre "pas encore un débat là-dessus! Rolling Eyes " ou "checkez ben, ça va tourner encore au vinaigre! Rolling Eyes ".

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 8 avril 2008 21:35:07 EDT  
J'aime bien vos réponses les filles mais je trouve que certaines d'entres vous voudrais modifie r le débat pour que celui ci s'accorde mieux à la nature féminine..

C'est platte mais ca ne marche pas tout à fait comme ca..C'est pour ca que je pense que les femmes ont de la difficultées avec les débats en général.

Je suis d'accord avec Tipoune ( je ne suis pas d'accord lorsque tu dit que les femmes penses plus dans une journée que les hommes par contre ni que d'être près de ces émotions favorise la débateuse ou le débateur..) sur le fait que les débats doivent surtout servir a faire réfléchir ceux qui y assistent mais pour que cela soit possible, il faut un solide duel argumentatifs entre les parties. ( oui oui..duel..je n'ai pas peur de le dire ! Laughing )qui servira à secouer les consciences.

Dans un débat, il ne suffit pas d'avoir des mots ( les femmes en ont effectivement beaucoup !!), ils faut savoir les utiliser et les placer au bon moment.

Je pense que c'est beaucoup moin dans la nature féminine en partant..Nous avons nos défauts de femmes autant que les hommes ont leurs défauts et dans les débats, je dois admettre que c'est beaucoup plus mon côté masculin que j'utilise, même si je trouve ca difficile. Je suis ainsi plus objective et c'est ce qui me semble le plus important dans les débats. Wink

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gazoue_05@hotmail.com

Inscrit le :
21 avr. 2004

Posté le: 8 avril 2008 21:25:39 EDT  
Je ne sais plus qui a parlé de «technique de débats» mais ça rejoint très bien ma façon de voir les débats sur un forum...

Dans la conception que j'ai d'un débat, c'est de la contre-argumentation, souvent basée sur un fait, avec les expositions factuelles qui défont le premier argument.

La subjectivité ne se débat pas. Parce qu'elle appartient seulement à la personne qui annonce son «senti». Je ne sais pas si je suis claire ?

Enfin, et c'est très bien comme ça, puisque lorsque nous exprimons notre accord ou pas, souvent on va le faire à partir de notre propre expérience. (subjectivité) et nos propres valeurs (encore subject...), les débats du forum ne représentent pas «parfaitement» ce que je suis «habituée» de faire.


Maintenant la véritable question est de savoir si les femmes savent débattre !

Oui mesdames !!

Et un fait: Si vous voulez faire avancer un peuple, Aller voir les femmes!!! Elles organiseront d'elles seules le changement positif !!!!

Tinker, féministe accomplie XxxxxxxxxxX

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Nelly

Inscrit le :
10 sept. 2007

Posté le: 8 avril 2008 21:24:59 EDT  
Je suis d'accord avec toi lilylou... l'ennemi des débats est lorsque l'on veux convaincre " au sang" que notre point de vue est le meilleur..

Même les plus sage d'entre nous avons d'éjà présenté une telle rigidité...

J'ai en mémoire des débats ici mémorables en émotions mais aussi en rigidité....

etk moi je vous dis que JAMAIS Surprised Surprised je ne vais acheter une auto noire car ça a toujours l'air sale c'est trop chaud en été et la snout des oiseaux parait ben trop... et toute celles qui possèdent une auto noire vous êtes dans le champ ( de culture biologique biensûr, sans ogm ni phosphate)

Laughing Laughing Laughing Laughing

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Lilylou

Inscrit le :
02 févr. 2008

Posté le: 8 avril 2008 21:18:27 EDT  
Je trouve que les femmes se posent plus de questions que les hommes, alors je dis que les femmes débatent plus que les hommes, mais,...que les hommes débatent mieux que les femmes! Et ce, parceque les hommes choisissent leurs débats et ne se perdent pas dans l'émotion, contrairement aux femmes. Ceci dit, j'aime mieux débattre avec des femmes, car pour moi, lorsque je débat, c'Est que le sujet me touche alors j'y met des sentiments et des émotions!
Là où je ne suis pas daccord c'ESt quand les émotions virent en bitchage...

Je suis daccord avec toi Gala sur le fait de choisir ses débats. Personnellement sur MPLV ya des semaines où les sujets ne me touchent vraiment pas, alors j'aime mieux ne pas y participer que de répondre juste pour répondre!

J'aime débatre, j'aime donner mon opinion, j'aime entendre les opinions des autres, et la section Débats et Actualités est dans mon top 3 des Posts que je consulte!

mimi

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 8 avril 2008 21:13:30 EDT  
Laughing Laughing Je vais te dire que j'adore les propos intelligent et c'est ce que trouve ici.

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Nelly

Inscrit le :
10 sept. 2007

Posté le: 8 avril 2008 21:07:47 EDT  
[quote="gege123"]Non mais avouez qu'on est intelligente les filles. Relisez-vous et avouez que c'est beau.


gege... bon vl'à que c'est "beau" astheure...on ne peut pas s'empêcher de mettre un p'tit brin d'émotion.. Laughing Laughing Laughing . vivement l'émotion

Nelly Wink Wink

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 8 avril 2008 21:05:18 EDT  
Non mais avouez qu'on est intelligente les filles. Relisez-vous et avouez que c'est beau.

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Anonyme

Inscrit le :
13 oct. 2005

Posté le: 8 avril 2008 21:04:57 EDT  
J'aime beaucoup débattre dans la vraie vie, mais je trouve que le faire ici est un exercice difficile et souvent frustrant.

Difficile parce que les positions sont très campées et sans nuance, ce qui n'est pas le cas quand on a la personne en face de nous.

Frustrant parce qu'il y a toujours des malentendus qui ne relèvent pas forcément du sexe des interlociteurs mais du média utilisé.

Je serais aussi d'avis que les femmes sont très douées pour argumenter, qu'elles réfléchissent beaucoup et maîtrisent bien le langage. Le principal obstacle aux discussions à mon avis est davantage la susceptibilité que l'émotivité.

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 8 avril 2008 20:57:36 EDT  
J'aime bien ta réponse Tipoune8!

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touché

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 8 avril 2008 20:50:54 EDT  
Tipoune8 a écrit:

Maintenant, la définition même du mot débat implique que 2 partis confrontent leurs idées. Il n'y a pas d'issue réelle à un débat. Chacun y va de ses arguments et à la fin, tout le monde est encore convaincu qu'il a raison. Un débat, ça ne vise pas à évoluer dans sa pensée. Ça sert à exprimer les pours et les contres. C'est un peu comme le débat des chefs en politique. Il n'y a pas de nuance à y avoir... Imaginez si à la fin du débat, les chefs des partis perdent leur conviction et se mettent à adhérer aux arguments de leurs adversaires. Ça n'a aucun sens. Donc, les débats, ça sert à faire évoluer ceux qui y assistent, pas ceux qui participent.


Voilà ma façon de voir un débat! C'est vrai que par contre que les émotions l'emporte parfois sur la raison...

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