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Carolane84

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21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 00:35:33 EST  
Bonjour! J'en ai appris beaucoup sur le communisme depuis novembre et je trouve que c'est un mode de vie qui fait tellement plus de sens que le capitalisme dans lequel nous sommes présentement...

Mais le terme de communisme fait peur! Je trouve ça plate! Les gens sont tellement désinformés à ce sujet, par les médias surtout... On nous cache plein de choses, on salit ceux qui ont des idées différentes!

Donc j'aimerais savoir... Est-ce que le terme "communisme" vous est automatiquement négatif? Que savez-vous du communisme? Et là je parle autant du positif que du négatif et de quels sont vos questionnements à ce sujet? J'ai de très bon contacts dans la matière (et là je parle du secrétaire général, en d'autre termes le chef, du Parti communiste du québec qui est un vieil ami...), donc je peux vous éclairer sur le sujet, rectifier certaines choses et répondre à vos questions, mais j'aimerais aussi entendre parler du négatif, j'en ai pas encore entendu parler mais j'imagine qu'il y en a comme dans n'importe quoi... mais tsé quand on a le nez dedans... Rolling Eyes 

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sohia

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12 sept. 2007

Posté le: 3 février 2009 12:45:55 EST  
Quand j'étais jeune, mes parents me disaient que le communisme était une très belle doctrine en théorie, mais que les gens qui l'appliquaient en pratique en gâchaient les principes. Je pense encore que c'est vrai. Cette pensée reflète mon point de vue.

Par contre mon conjoint vient d'un pays ex communiste, il à vécu jusqu'à c'est 20 ans dans ce système et il est bien content de vivre ici maintenant.Quand ,il me parle de sa jeunesse moi je voit plein de point positif,(éducation ,dentiste,hôpitaux etc gratuit)par contre lui a un arrière gout de son passé.Il dit d'avoir été priver de plein de choses.Mais le système communiste a permit au peuple de bien vivre pendant plusieurs année.Maintenant le niveau de vie la-bas est trop dur ,la population a quitté et quand on se promène la-bas on dirait des villes fantômes.Ma belle-mère,aimerait tant revenir en arrière ,alors je me dit que le système devait pas être si pire.Il n'avait pas de gens riche avant,tout monde était modeste.Maintenant ,soit tu a peine à survivre ou bien tu est riche.

Je préférais que l'ont soit socialiste.
 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 2 février 2009 13:09:55 EST  
Hochi: tu as raison, le communisme vire souvent en totalitarisme, l'histoire nous montre que c'est pas facile... Personnellement je pense que si on milite pour 100$, les dirigeants vont être contents de nous en donner 5... On ne verra surement pas le régime communiste régner de notre vivant, mais je crois que pour nos enfants, ces "5$" sont importants...
Sans être totallement communiste, on peut lutter pour la gratuité des médicaments, la vraie gratuité scolaire,.... être socialiste dans le fond!  

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 2 février 2009 13:00:52 EST  
Euphroi-phroi : si je savais d'où tu sors ça ça m'aiderait à y voir plus clair... 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 2 février 2009 12:19:15 EST  
Je ne pense pas que ce soit si deformer que ca comme image que l'on voit... Je suis tres bien dans mon pays democratique a tendance legerement socialiste. Tout le monde a acces aux ecoles, au systeme de santé et autres services dit publiques moyennant de payer des impots (soit dit en passant je suis contre aussi la baisse des impots et TPS car ca coupe dans les subventions au services publiques). Comme j'ai dis sur papier c'est surement tres bien et meme a la limites de leutopique mais en realité ca derape a chaque fois... Je ne nommerais pas a nouveau les nombreux exemple deja nommé, mais pour avoir lue sur le communisme en chine que des dentiste et des medecins se faisait tué si ils pratiquaient leurs metiers, que des jeunes etudiants etaient envoyer dans les campagnes travailler dans les mines car les intellos etaient mépriser, que des gens soit mort parcequ'ils n'avait pas les bons livres dans leurs bibliotheque, ou qu'il revendiquait carrément les dire du gouvernement... Desolé je n'ai pas assez confiance en l'etre humain pour croire en ce regime. C'est trop facile de tomber dans le totalitarisme et dans l'exces...

C'est sure qu'on peut trouver que les journalistes exageres, mais les faits sont quand meme la...

 

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 1 février 2009 23:12:53 EST  
Merci pour vos précisions !
Hey ! J'avais écrit "déf A ndait"
Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed Embarassed
Je me suis corrigée.
Euphroi-phroi-la-très-honteuse  

Carolane : peut-être me suis-je trompée ? 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 22:06:43 EST  
catherinova: Euphroisine: comme le dit Tipoune, le socialisme et le communisme partagent les mêmes bases, soit enrayer les inégalités sociales, mais il existe différentes formes de socialisme. Je ne m'y connais pas trop en marxisme ou autre doctrine, mais je crois que le socialisme qu'on connaît ici (PDS, UFP (qui n'existent plus) NPD, QS) sont des partis de social-démocratie (ou ne démocratie socialiste, y a-t-il une différence?) et ce socialisme vise à réduire les inégalités sociales sans nécessairement abolir le capitalisme. Ça passe par des mesures comme l'augmentation du salaire minimum, la nationalisation de plusieurs ressources, l'abolition du privé dans plusieurs domaines, un système d'impôt moins favorable aux plus riches, etc...
Concrètement, sous un régime communiste, il n'y a pas d'entreprises privées, alors qu'en social-démocratie, c'est possible (mais imposées adéquatement et avec probablement des limites aux profits et à l'exploitation des travailleurs).


C'est la même chose en effet... Laughing et tu es en plein dans le mille pour le reste!! 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 21:32:52 EST  
Tipoune a écrit
Euphroisine: La ligne est mince entre socialisme et communisme. En fait, on dit que le communisme est une branche du socialisme, un genre de dérivé. L'idée générale de ces deux mouvements est d'éliminer la notion de classe sociale. 


Tu y es presque! Very Happy Le communisme élimine bel et bien la notion de classe sociale mais le socialisme réduit l'écart entre les 2 extrêmes. C'est la transition entre le capitalisme et le communisme. 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 21:28:06 EST  
Euphroisine a écrit
Personnellement, je suis plus en faveur d'un socialisme à la Françoise David que d'un communisme du genre "Parti Communiste du Québec". Ce dernier défandait sur son site la Chine communiste alors que nous savons tous pertinemment que le régime Chinois commet des abus de toutes sortes.
   


Ça a l'air que non... J'aimerais bien connaître ta source là-dessus? 

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katja

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06 sept. 2008

Posté le: 1 février 2009 20:57:17 EST  
Carolane 23 a écrit
Le communisme, appliqué comme du monde, est ce qu'il y a de plus démocratique, c'est carrément le pouvoir au peuple, le bien commun. ex: Chavez a nationalisé le pétrole au vénézuela, les profits vont donc au gouvernement qui les redistrubue au peuple en l'investissant dans l'éducation, la santé, lutte à la pauvreté,... Et il l'a fait POUR VRAI, le gouvernement ne s'en est pas mis la moitié dans les poches là! Le pétrole est donc un bien commun dans ce pays et les citoyens récoltent les profits, l'école est gratuite, les soins de santé sont gratuits,...


Bien que je préfère 1000 fois Chavez à Bush ou n'importe quel icône du capitalisme, je dois dire qu'il doit être prudent le Chavez s'il ne veut pas retomber dans le moule du culte de la personnalité si cher à l'histoire du communisme...

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/constitution-hugo-chavez-veut-son-sacre_468115.html

Carolane, quand tu demandais au départ ce qu'on avait à dire en mal du communisme, eh bien moi, c'est ça, c'est le culte de la personnalité, le parti qui s'efface derrière le politicien. L'homme politique qui se place en avant de son peuple, qui met ses amis au pouvoir, qui placarde la ville de sa photo. Je ne sais pas si ça se passe au Vénézuela, mais il faut qu'il fasse attention parce qu'en votant des lois qui lui permettront de rester presque indéfiniment au pouvoir, il s'approche dangeureusement du totalitarisme...

En passant, je critique parce que j'aime ça critiquer. Je l'aime bien Chavez. Au fond, j'aimerais bien m'impliquer en politique, mais sérieusement, je ne suis pas capable parce que je trouve tout le temps des points à critiquer, même auprès des partis qui s'approchent le plus de mon idéal politique!  

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katja

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 1 février 2009 20:56:24 EST  
Tipoune a écrit
Ça ne correspond tout simplement pas à la nature humaine et cette nature est à son meilleur dans un régime équilibré qui permet tant le développement du sens de la communauté que le développement des aspirations personnelles et non dans un régime unidimensionnel. C'est d'ailleurs pourquoi le régime entièrement communiste n'a jamais fonctionné nulle part.


On peut critiquer le communisme, mais je pense qu'il faut tout de même admettre que certains régimes communistes fonctionnent depuis plusieurs décennies. Il y aurait beaucoup de choses à améliorer, entre autres en ce qui a trait à la liberté d'expression, mais de là à dire que ça n'a jamais fonctionné, je ne croirais pas. D'ailleurs, le baillonnement des journalistes n'a pas lieu que dans les pays communistes: la Russie hyper-capitaliste pratique une censure hors du commun; même chez nous, des journalistes travaillant pour certains réseaux sont restreints dans leurs choix de nouvelles. Des absurdités, il s'en passent chaque jour dans des régimes capitalistes, et personne ne vient dire que "le capitalisme ne fonctionnera jamais", au contraire, on dirait que personne n'ose le remettre en question.

Euphroisine : comme le dit Tipoune, le socialisme et le communisme partagent les mêmes bases, soit enrayer les inégalités sociales, mais il existe différentes formes de socialisme. Je ne m'y connais pas trop en marxisme ou autre doctrine, mais je crois que le socialisme qu'on connaît ici (PDS, UFP (qui n'existent plus) NPD, QS) sont des partis de social-démocratie (ou ne démocratie socialiste, y a-t-il une différence?) et ce socialisme vise à réduire les inégalités sociales sans nécessairement abolir le capitalisme. Ça passe par des mesures comme l'augmentation du salaire minimum, la nationalisation de plusieurs ressources, l'abolition du privé dans plusieurs domaines, un système d'impôt moins favorable aux plus riches, etc...
Concrètement, sous un régime communiste, il n'y a pas d'entreprises privées, alors qu'en social-démocratie, c'est possible (mais imposées adéquatement et avec probablement des limites aux profits et à l'exploitation des travailleurs).

 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 20:50:45 EST  
Euphroisine a écrit

Personnellement, je suis plus en faveur d'un socialisme à la Françoise David que d'un communisme du genre "Parti Communiste du Québec". Ce dernier défandait sur son site la Chine communiste alors que nous savons tous pertinemment que le régime Chinois commet des abus de toutes sortes.
   


Surprised ok... dès qu'il se reconnecte je me renseigne sur le sujet et je viendrai vous faire un compte rendu là-dessus... 

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Euphroisine

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26 févr. 2008

Posté le: 1 février 2009 18:59:52 EST  
Carolane23 a écrit

En effet tu ne connais pas grand chose du communisme... Wink Ca découle pas mal de la désinformation... Ce qu'on veut bien nous en montrer relève pas mal plus du totalitarisme  


C'est ce que j'essayais, maladroitement, de dire.

Personnellement, je suis plus en faveur d'un socialisme à la Françoise David que d'un communisme du genre "Parti Communiste du Québec". Ce dernier défendait sur son site la Chine communiste alors que nous savons tous pertinemment que le régime Chinois commet des abus de toutes sortes.

Ceci dit, je ne suis pas sûre non plus de bien saisir les nuances entre "socialisme" et "communisme". Si quelqu'un avait la gentillesse de bien vouloir éclairer ma lanterne, je lui en serais reconnaissante...
    

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gege123

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01 avr. 2005

Posté le: 1 février 2009 18:53:19 EST  
Tu as raison Caro. 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 18:28:04 EST  
catherinova a écrit
Jasons pour jaser: le capitalisme comme le communisme peut être vue comme des brimeurs de libertés.
Le communisme empêche l 'individu de se faire une richesse personnelle ;
le capitalisme empêche la société de vivre un projet de communauté et ne permet pas à chaque individu d'avoir droit à un niveau de vie convenable. 


La librté des uns se termine où celle des autres commence... mais entre deux maux, choisissons le moindre Wink   

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Carolane84

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21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 18:21:43 EST  
gege123 a écrit
Il y avait un représentant du parti communiste du Québec dans le comté de Chapleau.
 


Peut-être que tu te trompe avec le PMLQ? 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 18:16:43 EST  
Hochi a écrit

Oui certain fait sont presenter pour nous faire peur, oui il y a aussi de bons coté a ce regime mais... Moi personnellement je ne veux rien savoir de vivre dans un pays communisme. Je prefere le regime democratique ou les gens peuvent rever de s'enrichir et faire ce qu'ils ont envie dans la vie, aller a l'ecole si ils en ont envie et non parcque le gouvernement la decider, voter au 4 ans (ou moins c'est temps ci Wink ) et d'avoir un certain mot a dire dans les decisions prises par le gouvernement, pouvoir decendre dans la rue pour faire la greve car je sens que mes droits sont leser...

Bon tout ca pour dire que c'est tres beau comme ideologie sur papier mais ca c'est toujours gater quand un pays est devenue communiste...

Wink  


En effet tu ne connais pas grand chose du communisme... Wink Ca découle pas mal de la désinformation... Ce qu'on veut bien nous en montrer relève pas mal plus du totalitarisme...
Le communisme permet d'aller à l'école et de travailler dans le domaine qu'on veut, permet de voter et de donner son avis sur tout, quant à faire la grève... avec un tel régime les employés sont les patrons... alors la grève n'est pas interdite... elle n'existe tout simplement pas...

Tu as raison que ça vire souvent mal, mais ce n'est pas fait de la bonne façon ni avec les bonnes intentions....  

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 14:02:05 EST  
van26: certains soins de santé doivent êtres payé, médicaments, l'école: le cégep, l'univestité, les fournitures scolaires, transport en commun, et si t'as pas l'argent pour tout ça ben just too bad (ou presque) pendant que les riches s'en lavent les mains...

On peut dire que la gratuité de la grosse majorité des soins de santé, l'assurance médicament gouvernementale, les garderies subventionnées, la gratuité scolaire au niveau primaire, secondaire et semi-collégiale nous rapprochent d'un certain socialisme... les québécois sont quand même en meilleur état que les américains... on est encore très loin du communisme, mais je comprend ce que tu veux dire et il faut à tout prix éviter de privatiser hydro-québec.... on peut pas se cacher qu'il y en a qui s'en mettent plein les poches quand même avec ça... 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 13:28:16 EST  
catherinova: mais je me questionne sur la bonne façon d'arriver à le pratiquer sans que ça devienne un trip de pouvoir au détriment du peuple et de la liberté d'expression.

C'est en plein ce que nous vivont présentement, mais appliqué de façon hypocrite. Si les conditions que tu as mentionné sont présente, ce n'est pas du communisme. Pour ne pas en arriver là, ça prend de l'honnêteté et de la transparence totale de la part du gouvernement ainsi qu'une implication citoyenne sérieuse au niveau politique. 

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van26

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09 mars 2008

Posté le: 1 février 2009 13:21:15 EST  
La rue des pierres tombales était encore plus bizarre, à nos yeux, mais mes photos ne pouvaient pas montrer la rue et les pierres tombales en train de se faire graver... Contente que ça fonctione, enfin ! Very Happy

Je trouve cela intéressant pour le pétrole, mais c'est un peu comme hydro-qc, non ? En fin de compte au Qc, on est un peu " communisme" dans l'âme si on regarde les soins de santé et l'éducation, non ?

 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 13:10:17 EST  
c'est spécial la rue des souliers! Laughing  

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