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Carolane84

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21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 13:09:12 EST  
gege123: Les gens sont contents, plus d'argent dans leurs poches, mais ça prive de services ceux qui en ont besoin... En même temps le parti qui fait une baisse de taxes et d'impôts remonte dans l'estime de ceux qui en sont contents et s'assure des votes pour pouvoir rester au pouvoir et s'enrichir encore... Confused  

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 1 février 2009 13:05:01 EST  

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gege123

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01 avr. 2005

Posté le: 1 février 2009 12:42:21 EST  
Il y avait un représentant du parti communiste du Québec dans le comté de Chapleau.

Autre détail parcontre, ne trouvez-vous pas juste que le gouvernement réclame des impôts? Suis-je la seule qui est découragée des baisses de TPS et d'impôts? Pour moi, ça équivaut à moins de services. 

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Carolane84

Inscrit le :
21 juin 2008

Posté le: 1 février 2009 12:35:59 EST  
Si je me trompe pas, le PCC était aux élections fédérales, mais le PCQ n'était pas aux provinciales. Niveau provincial, ce qui a de plus près c'est QS, qui n'est pas communiste, ce parti véhicule des valeurs socialistes, même si plusieurs membres sont aussi communistes. Wink

Le communisme, appliqué comme du monde, est ce qu'il y a de plus démocratique, c'est carrément le pouvoir au peuple, le bien commun. ex: Chavez a nationalisé le pétrole au vénézuela, les profits vont donc au gouvernement qui les redistrubue au peuple en l'investissant dans l'éducation, la santé, lutte à la pauvreté,... Et il l'a fait POUR VRAI, le gouvernement ne s'en est pas mis la moitié dans les poches là! Le pétrole est donc un bien commun dans ce pays et les citoyens récoltent les profits, l'école est gratuite, les soins de santé sont gratuits,...

Dans notre système capitaliste, ces profits vont dans les poches d'une poignée de bourgeois qui font la grasse vie, alors que d'autres ont de la misère à joindre les deux bouts. Nous vivont dans une fausse démocratie, nos votes ne valent même pas tous la même chose (ce que QS compte rectifier Wink ). Ceux qui ont de l'argent s'en servent pour garder le peuple dans l'ignorance afin de pouvoir continuer à mener une vie luxueuse au détriment de ceux qui ont de la misère à se loger... 

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 1 février 2009 09:55:08 EST  
Hochi : Communisme ne veut pas dire anti-démocratique. Dans les faits, c'est vrai que l'application du communisme n'est pas toujours fait démocratiquement, mais ce ne sont pas des synonymes. La preuve en est que l'ami de Carolane fait partie du Parti communisme, un parti qui se présente aux élections au même titre que les conservateurs et les libéraux!

Edit!: Carolane, je viens de me rendre compte que le Parti communiste du Québec est affilié à QS. C'est bien ça? Est-ce que tous les sympathisants du PCQ donnent leur vote à QS, où est-ce possible de voter communiste?

Le capitalisme n'est pas toujours très démocratique non plus... Si un dirigeant d'usine décide de fermer sa compagnie pour la déménager aux Philippines, les travailleurs n'ont pas leur mot à dire. Le peuple doit se serrer la ceinture parce qu'on est en supposée crise économique, mais les magnats de la Bourse empochent des profits de 300 milliards (et demandent au gouvernement américain d'investir 700 milliards pour relancer l'économie!). Le peuple élit un parti, mais une fois élu, tout ce joue pas mal à la Bourse... C'est réducteur comme synthèse, mais je pense que c'est quand même vrai. Donc je ne crois pas que capitalisme rime nécessairement avec démocratie.  

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 1 février 2009 09:55:01 EST  
Je pense qu'on peut vivre facilement le communisme à petite échelle. Par contre, comme chacun n'a pas les mêmes valeurs (combien ont voté pour Harper), il est difficile de l'imposer à grande échelle.

Si je regarde ce qui se passe dans ma maison, je peux vous jurer que le communisme est loin. Mon chum a toujours eu accès à de l'argent et il est difficile pour lui de le partager. Il aide tout le monde les yeux fermés, mais son argent, c'est sacré :roll:

Par contre, j'ai toujours dit que pour les bienfaits de ma santé, j'ai autant besoin de l'éboueur que de mon médecin (en fait, j'ai encore plus besoin de l'éboueur que de mon médecin). Même chose pour la couturière en usine qui fabrique nos vêtements. Alors pourquoi un gagnerait des dizaines de milliers de dollars et pas les autres? Les études n'y sont pour rien, j'ai un bacc et un certificat et je gagne beaucoup moins que mon chum qui a un dec. Il s'agit simplement de valeurs de société. Certains métiers sont plus valorisés que d'autres. 

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 1 février 2009 09:43:53 EST  
Van: J'arrive pas à voir la photo...  

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 1 février 2009 08:48:36 EST  
Euphroisine: le pouvoir rend fou!!

Jasons pour jaser: le capitalisme comme le communisme peut être vue comme des brimeurs de libertés.
Le communisme empêche l 'individu de se faire une richesse personnelle ;
le capitalisme empêche la société de vivre un projet de communauté et ne permet pas à chaque individu d'avoir droit à un niveau de vie convenable. 

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 1 février 2009 08:24:39 EST  
catherinova a écrit
Quand j'étais jeune, mes parents me disaient que le communisme était une très belle doctrine en théorie, mais que les gens qui l'appliquaient en pratique en gâchaient les principes. Je pense encore que c'est vrai.

 

100% d'accord. Les pays dits "communistes" sont en fait totalitaires. Alors connaissant peu de pays vraiment communistes, il est difficile de juger.
Une belle critique du régime communiste est Animal's Farm de George Orwell. 1984 est aussi excellent ! 

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 1 février 2009 08:24:11 EST  
L'image qui me vient en tête quand j'entends le mot communisme est la rue des souliers, celle des pierres tombales, celle des brosses à dents, etc. que j'ai vues à Hanoi, Vietnam. Pas de compétition: tu veux des souliers, tu vas sur la rue des souliers ! Laughing C'est vraiment très particulier ! Les vietnamiens que j'ai rencontrés et avec qui j'en ai parlé sont encore convaincus que cela aurait pu être une bonne chose, mais aucun d,eux ne recommenceraient l'expérience...

Je suis, comme Catherinenova, tout à fait en accord avec l'idéologie du communisme. Par contre, je pense que l'on pourrait difficilement le mettre en application tel quel. Les exemples qui l'ont essayer nous montre tellement de lacunes,...

Je vous mets une photo de ce dont je vous parlais...( je ne sais pas si ca fonctionnera) Embarassed

http://s581.photobucket.com/albums/ss252/Van82/?action=tageditmany  

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Hochi

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13 mai 2007

Posté le: 1 février 2009 08:13:00 EST  
J'avoue que je ne connais pas tout ce qui constitue un regime communiste je sais que la base est tres belle meme, desoler, un peu eutopique.... Mais dans la realité le communiste a prouver plus d'une fois que ce n'etait pas un "regime" qui marchait bien... On n'a qu'a penser a la Russie, a Cuba, a la Chine, la Roumanie... Pour ne nommer qu'eux. Ce sont tous des pays qui ont été ou son encore sous regime communiste et qui ont vecue ou vivent encore des années assez dures. Controle d'information, controle de vie, regime qui se transforme en totalitarisme et en terreur pour les gens qui vivent ce genre de situation.

Oui certain fait sont presenter pour nous faire peur, oui il y a aussi de bons coté a ce regime mais... Moi personnellement je ne veux rien savoir de vivre dans un pays communisme. Je prefere le regime democratique ou les gens peuvent rever de s'enrichir et faire ce qu'ils ont envie dans la vie, aller a l'ecole si ils en ont envie et non parcque le gouvernement la decider, voter au 4 ans (ou moins c'est temps ci Wink ) et d'avoir un certain mot a dire dans les decisions prises par le gouvernement, pouvoir decendre dans la rue pour faire la greve car je sens que mes droits sont leser...

Bon tout ca pour dire que c'est tres beau comme ideologie sur papier mais ca c'est toujours gater quand un pays est devenue communiste...

Wink  

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 1 février 2009 07:53:14 EST  
Quand j'étais jeune, mes parents me disaient que le communisme était une très belle doctrine en théorie, mais que les gens qui l'appliquaient en pratique en gâchaient les principes. Je pense encore que c'est vrai.

Le communisme dans ses fondements a, à mon avis, que du bien. Comment ne pourrait-on ne pas être d'accord avec une doctrine qui veut que tous aient un minimum pour vivre, que tous les efforts d'une société soient récompensés également? Mais il est vrai que des "grosses têtes" (Staline, Lenine, Mao, Castro) l'ont gâché et ont poussé l'Occident à le démoniser. Tsé, Castro, je l'aime bien, je trouve sa révolution tellement romantique! Mais c'est difficile pour moi aussi d'accepter le fait qu'il mettait systématiquement en prison quiconque parlait contre son régime... C'est des évènements comme ça qui me font dire que les "grosses têtes" ont fait passer leur trip de pouvoir avant l'intérêt du peuple.

Je suis allée en Russie il y a 3-4 ans. Je n'ai donc pas vu le communisme de près, mais j'ai par contre vu le capitalisme sauvage qui l'a remplacé. Avant, tout le monde travaillait en Russie, et les inégalités sociales étaient quasi absentes (bien sûr, les amis du Parti avaient des avantages que le peuple n'avait pas, mais dans l'ensemble, les la plupart des gens étaient socialement égaux). Ce que j'ai vu, c'est tout les contraire! Des vieilles babouchka (grands-mamans) obligées de vendre de la scrap ou des bottes de fines herbes poussiéreuses sur le bord des rues, des profs d'université qui gagnent 200$ par mois, quand les loyers en coûtent le trip, des mercédes partout avec des "nouveaux riches" qui les conduisent fièrement, des condos hors de prix... De toute ma vie, je n'ai jamais vu autant de pauvreté et autant de richesse se côtoyer. Personnellement, ça me lève le coeur, et oui, je préfère de loin le communisme, mais je me questionne sur la bonne façon d'arriver à le pratiquer sans que ça devienne un trip de pouvoir au détriment du peuple et de la liberté d'expression.

Peut-être que toi ou ton ami pourriez m'éclairer? J'aimerais bien vous entendre à ce sujet!

Bonne journée! 

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