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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 25 janvier 2011 15:32:31 EST  
On peut guider l'enfant dans les pistes que nous avons choisi, sans pour autant lui imposer.

L'élever dans la foi catholique et le forcer à y adhérer sont deux choses bien différentes! 

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maman3x

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28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 15:26:14 EST  
Mais ont ''impose'' tous notre style de vie, nos façons de penser et de faire à nos enfants... en les élevant selon nos valeurs propres nos enfants sont automatiquement teinté de nos croyances personnels!

non?

J'avoue que depuis quelques jours je lis beaucoup de:
je ne lui imposerais certainement pas des croyances qui ne sont pas les siennes.
Mais ont ne nait pas avec des convictions et des croyances ont les apprends... ce n'est pas ça élever des enfants? En quelque part c'est partager nos croyances, nos connaissances et nos valeurs tout en leur montrant l'autonomie, les sens des responsabilités et la capacité de pensé par eux même... mais il y a une base à tout ça! non? 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 25 janvier 2011 15:13:01 EST  
J'ai bien de la difficulté à comprendre comment une religion peut évoluer et devenir plus ouverte d'esprit.

La religion est basé sur des écrits d'il y a plusieurs milliers d'années, c'est pas une commission scolaire, c'est des croyances encrés dans les mentalités depuis des millénaires! On ne peut pas réformer ça quand on veut!

Si vous voulez une religion qui rejoint ce que VOUS pensez, il faut vous partir une secte!

Sinon, je suis bien d'accord qu'il faudrait que le baptême soit valide que quand l'enfant est assez vieux pour comprendre ce que tout ça veut dire. Si je ne ferais pas percer les oreilles de ma fille s'en sont autorisation, je ne lui imposerais certainement pas des croyances qui ne sont pas les siennes.

La famille de ma mère est 33% Catholique, 33% Baptiste et 33% athée, vous devinerez que la religion n'est pas un sujet de discussion chez nous, parce que ça fait beaucoup trop de chicane, mais la seule chose que j'aime des baptistes est que justement, ils élèvent leur enfant dans cette croyance et ensuite l'enfant se fait baptiser quand il est prêt! 

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Patchoullie1977

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23 août 2009

Posté le: 25 janvier 2011 13:05:18 EST  
Dans le fond, chacun ses convictions pis c'est ben correct de même! Smile

Effectivement, la religion catholique est l'une des religions qui "impose" le baptême aux bébés. Ça fait du sens d'attendre l'âge de "raison" pour que la personne fasse un réel choix. J'ai pas de problème avec ça!

 

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Charloudelidou

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08 déc. 2008

Posté le: 25 janvier 2011 12:56:01 EST  
Je suis contente d'être baptisée moi-même mais j'ai décidé de ne pas faire baptiser ma fille. Je suis catholique libérale et j'ai beaucoup de difficulté a me réconcilier avec l'Église ces temps-ci, donc je n'avais pas envie de faire le cours avec évaluation de la foi et tout...j'ai une trop grande gueule. Si ma fille se sent le besoin, elle le fera elle-même et ce sera beaucoup plus significatif pour elle. 

*LouColou* a écrit


Bref, le baptême imposé aux bébés par leurs parents n'est pas un baptême, tant qu'à moi. Il a été inventé de toute pièce par les hommes d'Église qui désiraient dominer la population et asservir les femmes. Ils ont inventé les limbes, desquels il fallait apparemment sauver les bébés (ce qui est une conception archi-fausse et d'ailleurs rectifiée par le Pape en 2008), et ils ont fait croire aussi que ça servait à laver l'enfant des péchés de sa mère. Surprised Surprised Allo la mysoginie !!



Je suis en train de lire la Bible (trèèèèès lentement parce que y,a des bouttes sérieusement plates Laughing ) et ca a fini de me convaincre que ca pouvait pas être 100% la parole de Dieu, la misogynie est terrible (genre un père qui offre ses filles vierges a un groupe d'hommes pour qu'ils essaient pas d'attaquer un visiteur 'Saint'...ET APPAREMMENT CA EN FAIT UN HOMME PIEUX et le seul que Dieu laisse se sauver de Sodome!) Dans le Lévitique il dit que toute femme qui a un bébé doit PAYER le prêtre pour laver son impureté, et c'est 2 fois plus long la période impure si tu as eu une fille. Belle appréciation, c'est pas comme si c'était elles qui faisaient augmenter la tribu de Dieu Rolling Eyes Entk j'arrête la parce que j'ai trop d'exemples Razz 

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 janvier 2011 12:17:16 EST  
Je disais justement, dans un autre post, que le baptême tel que prescrit par les Écritures doit être fait à l'âge de raison, car la personne doit entrer elle-même, volontairement dans la maison de Dieu. Je n'avais pas les passages exacts, mais vous en avez déjà donné 2. Il me semble qu'il y en a une autre aussi...

Bref, le baptême imposé aux bébés par leurs parents n'est pas un baptême, tant qu'à moi. Il a été inventé de toute pièce par les hommes d'Église qui désiraient dominer la population et asservir les femmes. Ils ont inventé les limbes, desquels il fallait apparemment sauver les bébés (ce qui est une conception archi-fausse et d'ailleurs rectifiée par le Pape en 2008), et ils ont fait croire aussi que ça servait à laver l'enfant des péchés de sa mère. Surprised Surprised Allo la mysoginie !!


Alors moi, pour la beauté de la chose, je trouve ça assez bof !  

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Anonyme

Inscrit le :
13 oct. 2005

Posté le: 25 janvier 2011 12:13:10 EST  
Lady_Vanessa a écrit
Nous ne baptiseront pas, puisque nous ne sommes pas croyant, je songe aussi à me faire «débaptiser» pour les mêmes raisons. (Je sais que pour plusieurs c'est juste de la paperasse inutile, mais c'est une question de valeur personnelle. Je n'aime pas être dans les statistiques  


Je partage tout-à-fait ton point de vue et c'est pourquoi mes enfants ne sont pas baptisés et nous sommes mon conjoint et moi apostasiés (débaptisés). C'est tout simple. Tu remplis un formulaire et tu le postes à l'évéché dans lequel tu as été baptisée.Tu as même l'adresse sur le formulaire.

http://www.apostasie.org/french/actes/Apostasie-fr-can.pdf 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 25 janvier 2011 11:48:06 EST  
Marc 16:16 " Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé,mais celui qui ne croira pas sera condamné."



Tu vois, moi c'Est justement ce genre de texte qui me fait capoter de l'église!! Drette là je décroche, et sa me donne encore plus le gout de me battre avec mon chum pour pas baptiser les cocos... 

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Anonyme

Inscrit le :
02 déc. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 11:42:05 EST  
Selon moi , la foi précède le baptême.Il faut croire en Jésus-Christ d'abord et ensuite ,comme geste d'engagement dans notre foi, on se fait baptiser.Les nouveaux-nés n'ont pas encore la maturité de choisir.Je vais enseigner la foi chrétienne à mon fils qui n'est pas baptisé.Et je garde espoir que la foi grandisse en lui et qu'il se fasse baptisé un jour ,mais cela viendra de lui je ne lui imposerai pas.

Actes 8:35 " Alors Philippe ouvrit la bouche et,commençant par ce texte ,lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
Comme ils continuaient leur chemin, ils arrivèrent à un point d'eau.Et l'eunuque dit: Voici de l'eau; qu'est-ce qui m'empêche d'être baptisé?
Philippe dit : Si tu crois de tout ton coeur , cela est possible.
L'eunuque répondit: Je crois que Jésus-Christ est le fils de Dieu.
Il ordonna d'arrêter le char,tous les deux descendirent dans l'eau ,Philippe ainsi que l'eunuque et il le baptisa."

Marc 16:16 " Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé,mais celui qui ne croira pas sera condamné."

 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 25 janvier 2011 11:41:40 EST  
Lady Vanessa: je comprends ton point de vue, Par contre, les papiers obligatoires pour parrain/marraine, sa fait que quelques années que c'est obligatoire. Vela p-e 5 ans, on pouvait faire baptiser, sans que les parrains/marraines soit confirmé, communié. S'il avait des églises qui l"Exigent, c'était pas toutes. Il avait des églises qui baptisait avec 2 parrains ou 2 marraines.

Donc, il faut pas capoter si on souhaite p-e une retraite prochaine d'un curé la! Smile 

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Anonyme

Inscrit le :
17 mars 2006

Posté le: 25 janvier 2011 11:38:52 EST  
Ma mère a toujours été très pratiquante, mon père lui... bof quand on étais petit on allait tout la famille a l'église le dimanche, mais depuis plusieurs années, ma mère y vas seule!

Moi... je pense que la seule chose que je trouvais le fun a l'église quand j'y allais, ce sont les moments de silence. Pour le reste, je n'adhère absolument à rien, au grand dam de ma maman!

Quand nous avons eu notre premier enfant, mon chum et moi je ne pense même pas que nous nous soyons posés la question... on les fais pas baptisés nos enfants on croit pas à ca, ca serait pas mal hypocrite de notre part d'aller parader notre enfant dans un endroit ou on a mis les pieds... quoi... 4 fois dans les 10 dernières années (je pense que je suis généreuse en plus)

Ce qui me fais le plus peur dans tout ca, c'est ma mère qui ne semble même pas évoluer dans sa vie en général, j'ai beau lui expliquer, mais elle comprends pas alors dernièrement j'ai eu droit aux:

'' S'ils sont pas baptisés tes enfants pourront jamais se marier''
Il y a pas si longtemps j'ai eu besoin de mon certificat de naissance que ma mère me disait avoir en sa possession, quand j'ai reçu l'enveloppe contenant le papier en question, elle m'avait envoyé mon certificat de baptème, je la rappelle pour lui expliquer la différence et lui dire que ce papier ne sert a rien, elle m'obstine, je lui ré-explique, rien à faire, alors je fais la demande au gvt de l'Ontario (ben oui) Embarassed mais j'ai besoin de plein d'infos, alors je rappelle ma mère pour lui demander l'heure de ma naissance, le nom du médecin etc... elle me dit que j'ai pas besoin de ca, que j'ai mon baptistaire... Surprised j'insiste, elle finit par répondre a mes question, du genre tu es né vers les 11h00, etc... et un moment donné elle me dit, mais là, si tu fais pas baptiser tes enfants ils pourront jamais avoir ca eux autres un certificat de naissance.... Cr?%$ je réexplique, elle finit par me dire qu'elle a compris... Mais je pense que c'était seulement pour j'arrête...

Bon je me suis étendue un peu trop désolée Embarassed  

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 25 janvier 2011 11:17:49 EST  
J'ai été élevée dans une famille très pratiquante. Jusqu'à l'âge de 23 ans et demi( la demie correspondant au moment ou j'ai rencontré mon chéri qui lui est complètement athé!) je suis allée faire mes dévotions le dimanche. Bien que je rejette certains dogmes de l'Église, j'y retrouve quelques fondements qui me parlent!

Je connais les cérémonies religieuses de fond en comble (les paroles, les prières!). Il était donc tout à fait normal de faire baptiser ma fille. Pour le rituel, parce que je le voulais, parce qu'au delà des hommes d'Église, je crois en Dieu, parce que j'ai la foi!.

Mon chum a bien vu que c'était important pour moi. On a en discuté et on l'a fait baptisée! 

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Anonyme

Inscrit le :
19 janv. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 11:08:47 EST  
Quand on a la chance d'avoir trouvé un curé qui semble avoir encore des convictions, moi j'en serais fière et je me plierais à ces règles. Au lieu de souhaiter sa retraite...


Des convictions? Ben oui. Mettons que ses convictions changent selon c'est qui la grand-mère du bébé. Ma chum qui habite au Chili n'est pas plus pratiquante que moi. Mais vu que sa mère a elle est toujours rendue à l'église, ben c'était correct qu'elle fasse baptiser... Mais la mère de mon amie, combien de fois par année est-ce qu'elle voit sa petite fille???? Une fois. Deux fois max. Le Chili, c'est pas mal plus loin que l'Outaouais! Alors en quoi est-ce que cette petite fille là va recevoir une éducation plus catholique que mes filles à moi?

Pis si le prête, ses convictions sont celles d'un autre temps... ex: la place d'une femme est au foyer, que la femme doit être obéissante à son mari, pas d'avortement sous peine d'aller en enfer même si c'est une petite fille de 10 ans qui s'est fait abusée par son père... c'est juste des exemples, là, mais si un prête a ses convictions-là, est-ce qu'on doit en être fière? Ce dire: wow, lui il croit en sont affaire, quel bon curé! Ou souhaiter une certaine ouverture au monde actuel?

Désolée, mais je ne partage vraiment pas ton opinion. Il y a juste les fous (pis des fois les curés) qui ne changent pas d'idée!

 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 10:51:10 EST  
et je voudrais ajouté

J'ai grandis dans une famille très catholique pratiquante... jusqu'à mon adolescence je devais aller à l'église tous les dimanches et nous suivions tous les rituels catholiques (carême, messe de pâques, noël ECT...) Je pense que l'église catholique a de bonnes valeurs (le respect, l'amour, le partage, le pardon ect....) Mais ils n'ont pas su se moderniser et s'adapter... à la place de s'ouvrir ils se ferment et ont de plus en plus d'exigence que les familles 'daujourd'hui n'ont pas envie de se plier...

Perso, l'église catholique aurait intèrêt à s'ouvrir au monde moderne!  

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 25 janvier 2011 10:49:02 EST  
maman3x a écrit

Et pour mon autre point je comprenais très bien qu'il y avait des règles à suivre mais j'apportais surtout qu'avec l'argent les règles s'oublient assé facilement... je trouve ça un peu ironique c'est tout! 


Ça je suis bien d'accord, c'est justement pour ça (et bien d'autres choses) que je ne ferai pas baptiser mes enfants!

Quand on a la chance d'avoir trouvé un curé qui semble avoir encore des convictions, moi j'en serais fière et je me plierais à ces règles. Au lieu de souhaiter sa retraite...
   

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 10:46:50 EST  
Mais non lady vanessa

Mais ont s'entends tu que dehors c'est le berceau du monde! avant les églises... il y avait dehors... donc pour moi c'est un non sens! Comment dehors ne peut pas être un endroit saint alors que c'est de la qu''ont vient... la naissance de la vie sur terre... c'est dehors!!!

Et pour mon autre point je comprenais très bien qu'il y avait des règles à suivre mais j'apportais surtout qu'avec l'argent les règles s'oublient assé facilement... je trouve ça un peu ironique c'est tout! 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 25 janvier 2011 10:38:00 EST  
C'est pas drôle hein! Un curé qui a encore des convictions religieuses et qui suit encore les règles établis de la religion catholique!

Désolé, mais je trouve que c'est vraiment très irrespectueux pour la religion. Un moment donné, si vous n'êtes pas capable de vous plier à ces règles, il ne vous viens pas à l'idée que c'est parce que cette religion n'est pas la votre ou ne vous convient pas!  

C'est sur que vous devez être plus au courant de ce qui est correct pour un baptême qu'un curé... Surprised  

Essayer par tous les moyens de passé à côté des règles, ça c'est inculquer de belles valeurs catholiques à son enfant! 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 10:29:29 EST  
Weeza a écrit
alors il ne me reste plus à espérer que le vieux curé soit remplacé par un curé neuf et plus ouvert. Laughing

N'allez pas penser que je souhaite du mal au vieux curé, là! Simplement tout le monde devrait avoir le droit de prendre sa retraite à un moment donné, non?


Laughing pouhahahahahah! 

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Anonyme

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19 janv. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 10:27:25 EST  
alors il ne me reste plus à espérer que le vieux curé soit remplacé par un curé neuf et plus ouvert. Laughing

N'allez pas penser que je souhaite du mal au vieux curé, là! Simplement tout le monde devrait avoir le droit de prendre sa retraite à un moment donné, non? 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 10:24:29 EST  
Moi je voulais ça dehors aussi... c'était au mois d'août

L'église a refusé ça aussi, disant qu'un baptême devait se faire dans un endroit saint! Rolling Eyes

Non mais c'est moi où.... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes  

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