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Kessy

Inscrit le :
02 janv. 2011

Posté le: 24 janvier 2011 21:29:04 EST  
Avez-vous fait baptisé vos enfants ? Si oui, pourquoi ? Et si non, pourquoi aussi ? Quelles sont les raisons qui ont arrêtées vos choix ? 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 janvier 2011 21:39:35 EST  
Mes parents m'ont baptisée et même si je suis athée aujourd'hui, je ne pourrais jamais leur en vouloir, de un parce que ça ne m'enlève rien aujourd'hui, de deux parce qu'ils l'ont fait réellement par conviction (et juste pour ça, je n'irai pas vers l'aposthasie). Ma famille (surtout du côté de ma mère) est croyante et pratiquante, ma mère d'ailleurs travaille dans des églises en tant qu'organiste et directrice de chorale. Lors des réunions de famille, on dit le bénédicité avant le repas. Plus jeune, j'allais à l'église tous les dimanches, je chantais dans les chorales, je servais la messe et j'aimais ça!

Avec le temps, j'ai défini ma propre personnalité et mes valeurs, et j'ai fini par cesser de croire en Dieu. Mais mes parents ont quand même su me transmettre le respect de la religion catholique, et c'est au nom de ce respect que je n'ai pas voulu faire baptiser mes enfants. Au grand dam de ma famille, bien sûr, mais en même temps, ils respectent mon choix (à défaut de l'accepter vraiment). Je me vois mal mentir à l'institution catholique en affirmant que je vais élever mes enfants dans la foi catholique alors que je sais fort bien que ce ne sera pas le cas. Par contre, je vais leur transmettre l'héritage culturel relié à la religion catholique, mais ça s'arrête là. Je trouve important d'être cohérente avec mes valeurs. Toutefois, je ne m'opposerais pas à ce que leur grand-mère leur parle de Dieu et de ses croyances à elle. Ils sont déjà allés à l'église et ont assisté à des messes. S'ils ont envie d'aller plus loin, je les accompagnerai dans les démarches pour recevoir le baptême et les autres sacrements, mais tant que ça vient d'eux. Je crois personnellement que ça a plus de sens ainsi.

Quant à mon chum, il est non seulement contre le baptême, mais aussi contre tout ce qui s'appelle religion. On s'obstine souvent au sujet de l'enseignement des religions aux enfants (et non pas éducation dans la foi religieuse, nuance !), mais au moins, on s'entend sur le fait qu'il n'est pas question de faire baptiser !
 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 25 janvier 2011 20:55:57 EST  
Mes filles ne sont pas baptisées. Je suis athée et mon chum est ce que j'appelle un croyant du dimanche Wink
Bref, pour moi, la religion catholique me renvoie au créationisme. Et là dessus, je n'adhère absolument pas.
Mon beau père souhaiterait qu'on baptise mes enfants pour ne pas qu'ils adoptent ensuite d'autres 'religions'. Surprised
Rien que pour ça, j'aurais refusé de les faire baptiser, mais j'estime que ce rituel n'a aucun sens ni aucune valeur actuellement dans notre vie.
Mes parents nous ont fait baptiser mais plus pour faciliter le mariage religieux par la suite au cas ou que par conviction religieuse, d'autant que mon grand père est un communiste de la vieille école et que communisme et religion ne font pas toujours bon ménage Wink
Par contre, quand j'ai su lire, ils m'ont laissé à lire un recueil biblique pour enfant, qui racontait l'histoire du Roi Salomon, celle du sacrifice du fils d'Abraham, l'Arche de Noé etc...
Je trouvais ça très intéressant, je l'ai lu au moins une dizaine de fois, mais très vite, j'ai pris ça comme des contes qui avaient une morale, comme les fables de La Fontaine. Je pense qu'historiquement, les religions mériteraient d'être connues, car elles ont beaucoup influencé les destinées des peuples à travers les âges. Mais de là à adhérer aux croyances de l'une d'elles, non. Je trouve que la foi est intérieure, qu'elle peut être très différente selon les individus, même s'ils partagent les mêmes valeurs à la base. Je suis en train de lire un numéro spécial du magazine Sciences Humaines sur l'histoire des religions. Fascinant de voir combien l'imaginaire des hommes est infini quand il s'agit de créer et donner du sens à leur environnement et aux événements, à l'inexplicable et l'invisible. Ça ne date pas d'hier...  

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Kessy

Inscrit le :
02 janv. 2011

Posté le: 25 janvier 2011 20:53:50 EST  
Je suis agréablement surprise de voir que plusieurs d'entre vous n'ont pas fsot baptisé leurs enfants ! Même chose de mon côté, et pas mal pour les mêmes raisons que vous avez énuméré. De un, je trouve aussi que la religion est quelque chose de très personnel et ça prend de la maturité pour choisir ou non une religion. De 2, je DÉTESTE la religion catholique ! Twisted Evil  

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 20:42:59 EST  
Je comprend ce que tu veux dire j'ai vécu la même chose...

Mais je me mets à la place du parent qui y croit vraiment et que pour lui c'est important de le transmettre à ses enfants!

Personnellement je ne suis pas capable d'en vouloir à mes parents... maintenant que je suis parent je comprend qu'ils essaient seulement de nous donner le meilleur d'eux même et que la religion en faisait partie comme pleins d,autres choses...

Alors en conclusion c'est à chaque famille et chaque parent de juger ce qui est bon pour eux et je n'y vois rien de mal à ça! Même que je trouve ça normal!

Et quoique que je n'apprend aucune religion à mes enfants je suis entièrement capable de comprendre ceux pour qui c'est important!

Comme je suis capable de comprendre que des parents ''athé'' aime l'idée du rituel du baptème!

Ce qui est ridicule pour un ne l'Est pas pour l'autre c'est ce qui fait que sur la terre il ya autant de personne différente! Et ''dieu'' merci... sinon la vie serait plate... nous serions tous des robots sans émotions voulant faire les mêmes métiers! Very Happy  

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 janvier 2011 20:25:26 EST  
On peut élever un enfant avec la musique de Mozart et lui faire connaître les grands compositeurs. Mais est-ce qu'on doit l'obliger à jouer du piano ?

Là est la différence. Obliger un enfant à faire ses sacrements est un non-sens. Si l'enfant ne croit pas, ça ne fera que renforcer ses convictions parce qu'il sera exaspéré. Il n'en tirera rien de bon ! J'en ai fait des prières pour faire plaisir à ma grand-mère ! Ça ne m'a rien apporté à part que j'avais hâte que ça finisse.

J'aimais bien entendre les histoires de Jésus même si je n'y croyais pas. Encore aujourd'hui, ça me fascine. Pas pour rien que j'ai passé 1 heure avec les Témoins de Jéhovah, y'a 2 ans, quand ils sont venus sonner chez nous. J'aimais apprendre sur l'histoire de la religion. J'aimais connaître les faits religieux liés à notre société. Tout ça, c'est un héritage incroyable. Mais je détestais tellement quand on me demandait de prier, de réciter le Notre-Père, d'aller à la messe ou de communier !!

Je pense qu'il est tout à fait possible d'enseigner une religion sans laisser entendre qu'il n'y a aucune autre voie. 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 20:14:52 EST  
misscat a écrit


Que reste-t-il de sacré au sacrement du baptême s'il est effectué sans conviction et seulement pour faire comme les autres ou bedon pour faire plaisir à grand-mamam Binette?

 


Je te jure que quand t'as une gang de grand-maman Binette et une famille de Mexicain croyant à l'os en arrière tu baptises pour te sauver beaucoup de trouble!

Faut dire que c'était important pour mon mari de faire baptiser... comme je ne suis pas le seul parent responsable je dois aussi le laisser avoir un mot à dire sur ça! Smile Mais c'est vrai que perso... ça change pas grand chose de nos vies! Rolling Eyes Laughing  

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misscat

Inscrit le :
17 oct. 2007

Posté le: 25 janvier 2011 20:05:08 EST  

J'ai également beaucoup de mal à comprendre les parents non-croyants qui font baptiser leurs enfants. Que ce soit une tradition ou non au sein de notre société, je pense qu'il faut évoluer à un moment donné.

Que reste-t-il de sacré au sacrement du baptême s'il est effectué sans conviction et seulement pour faire comme les autres ou bedon pour faire plaisir à grand-mamam Binette?

Donc, vous devinerez que nous n'avons pas fait baptiser notre enfant puisque nous sommes agnostiques. Nous avons plutôt opter pour une belle réception dans la nature ou pour souhaiter la bienvenue à notre fils, les invités on tous participer à la fabrication d'une sculpture dans le bois. C'est un peu bizarre mais ça nous représente bien Wink

misscat 

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 janvier 2011 20:03:27 EST  
Maman3x , moi aussi je suis baptisée et aujourd'hui purement athée. C'est bien sûr que le baptême n'est pas un boulet à traîner. Même que je connais franchement pas mal de monde qui ont été baptisés et qui sont aujourd'hui athées. À commencer par mon père qui s'est fait imposer ses sacrements (mon grand-père a déjà été frère!!) et ses prières.

Je trouve juste dommage qu'on en ait perdu le but initial qui, à mon avis, faisait beaucoup plus de sens et avait une symbolique spirituelle beaucoup plus grande. 

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 19:57:25 EST  
*LouColou* a écrit
Lissbell a écrit



En fait, quand je parle d'imposer, c'est surtout au niveau des sacrements et sur le fait que l'enfant, dans certaines familles, soit comme "obligé" de faire la prière ou de suivre les rituels des adultes même s'il n'y comprend rien.  


Mais en même temps... cEs parents croit seulement inculquer de bonnes valeurs à leurs enfants parce qu'ils y croient réellement!

Je ne comprend pas ce qu'il y a de mal à ça!

Ont donne un prénom à nos enfants sans les consultés et ils auront à vivre avec toutes leur vie... C'est un peu la même chose...

Désolé mais je ne comprend pas trop le débat... c'est clair qu'une famille qui croit en une religion va élever ses enfants dans ses croyances... ils arrêtent pas de croire pour avoir un enfant... ils ont des enfants parce qu'ils croient!
 

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 janvier 2011 19:53:38 EST  
Lissbell a écrit

Les rituels religieux prennent sens si on a la foi, pour d'autres un baptême ne sera rien d'autre que verser de l'eau sur le front d'un bébé. Imposer sa religion dans ce cas est presqu'une question de perspective. 


En effet, tu as raison. C'est clair que quelqu'un qui fait baptiser, mais qui, ensuite, ne poursuit aucune éducation religieuse à la maison, ne va jamais à l'Église et pense encore que Marie-Madeleine était une prostituée... Ce n'est pas ce que j'appelle "imposer".

En fait, quand je parle d'imposer, c'est surtout au niveau des sacrements et sur le fait que l'enfant, dans certaines familles, soit comme "obligé" de faire la prière ou de suivre les rituels des adultes même s'il n'y comprend rien.  

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 19:53:14 EST  
Lady_Vanessa a écrit
Pourquoi toujours tout faire a l'envers :

- Je baptise mes enfants, ils se feront débaptiser s'ils n'aiment pas ca.

- Je leur fait percer les oreilles et ils enlèveront leur boucles s'ils n'aiment pas ça...

Ça doit être bien plus valorisant, en tant que croyant, de réussir a inculquer nos valeurs catholiques et que l'enfant prenne lui même la décision de se faire baptiser.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec LouCoulou. 



Je suis pas contre ce que tu dis

Je dis seulement qu'il faut relativiser!
Very Happy

J'imagine que ça dépend des parents... mes parents ont esayer de me convaincre de me faire confirmer j'ai refuser, ils ont clos la discution...

J'imagine qu'un parent plus radical m'aurait obligé à le faire... et les parents plus radical sont radical parce qu'ils y croivent et ça fait partie d'eux et de leurs valeurs profondent!

Donc où je veux en venir c'est qu'une famille qui croit réellement que tout commence par un baptème c'est une question de croyance et c'est normal comme parent d'inculquer nos croyances à nos enfants ... c'est donc difficilement jugable tant qu'ont ne parle pas d'abus grave...

Et c'Est là qu'il faut relativiser! 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 25 janvier 2011 19:23:02 EST  
Pourquoi toujours tout faire a l'envers :

- Je baptise mes enfants, ils se feront débaptiser s'ils n'aiment pas ca.

- Je leur fait percer les oreilles et ils enlèveront leur boucles s'ils n'aiment pas ça...

Ça doit être bien plus valorisant, en tant que croyant, de réussir a inculquer nos valeurs catholiques et que l'enfant prenne lui même la décision de se faire baptiser.

Sinon, je suis entièrement d'accord avec LouCoulou. 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 25 janvier 2011 19:11:43 EST  
Je n'ai pas fait ma confirmation le pire Embarassed ...a l'époque j'étais le souffre-douleur de la classe et la dernière chose que je voulais c'était passer encore plus de temps avec eux!!  

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Anonyme

Inscrit le :
12 déc. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 19:04:00 EST  
C'est ce à quoi sert la confirmation j'imagine... à confirmer qu'ont veut continuer à pratiquer la religion....


Personnellement j'ai été obligé (par mes parents) à la faire ma confirmation... Confused

Comme j'ai déjà mentionné plus haut, nous n'avons pas fait baptiser, par contre ça ne nous a pas empêché d'expliquer des choses à ma fille concernant la religion et l'église. Malgré ses 3 ans, elle "connait" Jésus, Dieu, Marie, Joseph, la croix, l'église, etc...

Nous lui apprenons à croire en elle d'abord et plus tard elle fera ses choix, ses propres lectures, elle aura la chance d'aller vers ce qu'elle désire...  

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maman3x

Inscrit le :
28 avr. 2009

Posté le: 25 janvier 2011 18:16:26 EST  
C'est évident que des parents très pratiquants vont beaucoup influencés leurs enfants. Sauf que l'apprentissage de la foi doit garder une porte ouverte comparativement à une valeur (comme la politesse, le respect, la non-violence, la protection de l'environnement, etc) qui elle, devient impérative au sein d'une même famille. La foi ne devrait pas être impérative.



Je suis d'accord (et je rappel que je ne suis pas pour le baptème... je ne suis pas contre non plus....)

Mais je ne pense que que le fais d'être baptiser brime le droit de plustard ne pas y croire!

Je me regarde... j'ai été baptisé à 1 mois de vie, j'ai fréquenté l'église de façon régulière pendant plus de 16 ans, j'ai suivi des cours éducation religieuse à l'école, ma mère a été animatrice à la pastorale pendant plus de 10 ans et avec mon père nous sommes encore obliger de faire la prière avant de manger quand nous sommes chez lui

Et pour je n'adhère pas plus à l'église aujourd'hui! Je ne suis plus du tout pratiquante et à part beaucoup aimer certaines valeurs que j'ai mentionné plus haut l'église me rend complètement indifférente....

Donc en gros je me dit que c'est comme le reste de ce que mes parents m'ont donné... baptisé ou pas j'ai finalement choisi à 16 ans de ne pas vouloir me faire confirmer....

C'est ce à quoi sert la confirmation j'imagine... à confirmer qu'ont veut continuer à pratiquer la religion.... 

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Lissbell

Inscrit le :
19 juil. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 17:47:57 EST  
La foi ne devrait pas être impérative.


Tu as bien raison Loucolou. Tu me fais réaliser qu'en fait je ne trouve aucun sens au baptême peut-être parce que je suis athée. Je ne vois donc pas de mal à se faire baptiser enfant pour ensuite ignorer ce sacrement à l'âge adulte, puisque pour moi ça n'a pas plus de sens que justement se forcer à manger des brocolis.

Les rituels religieux prennent sens si on a la foi, pour d'autres un baptême ne sera rien d'autre que verser de l'eau sur le front d'un bébé. Imposer sa religion dans ce cas est presqu'une question de perspective.

Ouf, je ne sais pas si je suis claire, je ne suis pas au Québec et il est tard ici, je suis un peu dans la brume! Laughing  

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 janvier 2011 17:33:58 EST  
Bien sûr qu'on impose constamment un cadre à nos enfants. C'est clair.

Le problème avec la foi, c'est qu'elle n'est pas supposée être imposée. La foi, ce n'est pas comme être obligé de manger des brocolis parce que c'est bon pour la santé ou se coucher tôt pour être en forme le lendemain. Ce n'est pas non plus être obligé de recycler parce que maman trouve ça important.

La foi religieuse doit être enseignée à l'enfant et non devenir un passage obligatoire. On lui parle de Jésus, on lui raconte l'histoire, on lui fait découvrir les différentes célébrations, mais on ne l'oblige pas à se mettre à genou, à prier, à croire, à apprendre par coeur des prières s'il n'en a pas envie, à faire sa première communion, etc. C'est là où est la nuance.

C'est évident que des parents très pratiquants vont beaucoup influencés leurs enfants. Sauf que l'apprentissage de la foi doit garder une porte ouverte comparativement à une valeur (comme la politesse, le respect, la non-violence, la protection de l'environnement, etc) qui elle, devient impérative au sein d'une même famille. La foi ne devrait pas être impérative.  

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 25 janvier 2011 17:17:44 EST  
Pour ce qui est de la violence de certains propos bibliques, il faut savoir que toutes les religions sont à peu près basées sur le même principe du Dieu vengeur. Chez les Grecs anciens, Zeux étaient un possessifs, jaloux et capricieux qui se plaisait à foudroyer le monde qui ne faisait pas son affaire. Les Dieux égyptiens passaient leur temps à se chicaner et à tenter de s'anéantir mutuellement. Dans les religions scandinaves, plusieurs dieux étaient vilains et méprisaient les vulgaires humains tout en leur rendant la vie plus difficile.

Dans l'ancien testament chrétien, les anges sont de féroces guerriers au service de Dieu. Ils sont décrits comme sans pitié. Des êtres qu'on ne veut surtout pas rencontrer et qui n'ont que faire du misérable sort des hommes.

Pourquoi pensez-vous qu'on baisse la tête ? Qu'on prie ? Qu'on implore miséricorde ? Qu'on fait des rituels et des offrandes ? Qu'on brandit des signes de foi ? C'est pour attirer la sympathie de Dieu qui, en fin de compte, a un sale caractère.

Ça porte à réfléchir... 

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 25 janvier 2011 17:02:01 EST  
Lissbell a écrit
Je crois qu'il est impossible d'élever un enfant sans lui imposer nos valeurs et nos croyances. À lui plus tard de faire le choix de les rejeter ou de les conserver. Impossible que notre enfant soit une page blanche à 18 ans.
Même en étant athée on lui impose cela. Mon fils vivra sous mon influence constante car je suis sa mère et que mon mode de vie sera le sien tant qu'on vivra ensemble. Je n'irai pas à l'église, je ne vivrai pas en campagne, je n'élèverai pas de poules, je n'aurai pas deux voiture, je vais composter et recycler au max. C'est mon mode de vie.
Adulte s'il décide de faire tout autrement ce sera son choix d'adulte et je l'accepterai là-dedans. Je ne crois pas qu'il m'en voudra de lui avoir imposé mes valeurs durant son enfance comme je n'en veux pas à ma mère de m'avoir fait baptisé et de m'avoir traîné à l'église une partie de ma jeunesse.
Pour les autres, comme Lady_Vanessa l'a mentionné, ben il y a toujours l'apostasie... 


C'est bien vrai. C'est utopique de penser que notre enfant aura zéro influence de ses parents. À partir du moment qu'on fait un choix pour l'enfant (choix de forme de garde, d'éducation), on lui impose ce choix.

Je comprends qu'en matière de religion et de spiritualité, certains parents sont justes pas à l'aise (et ça aussi c'est une influence qu'on le veuille ou non!) d'imposer une quelconque façon de penser ou de concevoir Dieu (si pour eux il existe!)

Comme parents, on est perpétuellement amenés à faire des choix! 

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Lissbell

Inscrit le :
19 juil. 2010

Posté le: 25 janvier 2011 16:48:55 EST  
Je crois qu'il est impossible d'élever un enfant sans lui imposer nos valeurs et nos croyances. À lui plus tard de faire le choix de les rejeter ou de les conserver. Impossible que notre enfant soit une page blanche à 18 ans.
Même en étant athée on lui impose cela. Mon fils vivra sous mon influence constante car je suis sa mère et que mon mode de vie sera le sien tant qu'on vivra ensemble. Je n'irai pas à l'église, je ne vivrai pas en campagne, je n'élèverai pas de poules, je n'aurai pas deux voiture, je vais composter et recycler au max. C'est mon mode de vie.
Adulte s'il décide de faire tout autrement ce sera son choix d'adulte et je l'accepterai là-dedans. Je ne crois pas qu'il m'en voudra de lui avoir imposé mes valeurs durant son enfance comme je n'en veux pas à ma mère de m'avoir fait baptisé et de m'avoir traîné à l'église une partie de ma jeunesse.
Pour les autres, comme Lady_Vanessa l'a mentionné, ben il y a toujours l'apostasie... 

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