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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 16 juin 2008 21:46:22 EDT  
(Il semblerait que je sois dans les questionnements existentiels ce soir...)

J'entends souvent les gens dire, en parlant les relations interpersonnelles : "Tu devrais te fier à ton instinct", "Moi, mon instinct me trompe rarement"...

Il est vrai que parfois, je gagnerais à écouter davantage certains petits signaux d'alarmes. Ça m'aurait sans doute évité, en outre, de me faire arnaquer au point de devoir poursuivre aux petites créances.

Par contre, je suis assez perplexe quant à l'instinct... encore faudrait-il définir le terme. Quand "instinct" devient-il synonyme de "préjugé" ?

À mon avis, quand on se fait une idée sur quelqu'un, on fait tout en notre pouvoir pour confirmer ladite idée sans tenir compte des éléments qui la contredisent. Je lisais tout à l'heure la chroniqueuse Josée Blanchette qui faisait référence à une de ses tantes qu'elle disait ne pas aimer, instinctivement. Or, il se trouve que la tante en question a trompé son mari (supposément un bon gars) avec un huissier et l'a laissé tomber après une vingtaine d'années de vie commune. Pratique pour madame Blanchette : ça lui confirme que son instinct est bon, et ça la rassure dans ses certitudes.

Sauf que... il nous manque toujours une version. Le bon gars, était-il si bon que ça ? Pour avoir connu des hommes violents et même, un pédophile, je peux dire que les apparences sont SOUVENT trompeuses. TRÈS trompeuses : ces genres de personnes sont passées maîtres dans les arts de la dissimulation et de la manipulation.

Bon, le gars était peut-être réellement un ange. Qu'à cela ne tienne ! Aurait-il été plus honnête, de la part de la "méchante tante pas fine", de rester avec le bon gars qu'elle n'aimait plus plutôt que de succomber à une passion dévorante (je vous le concède, il est ardu d'imaginer un huissier en amant passionné, mais ça pourrait faire un personnage de roman vachement intéressant Laughing Laughing Laughing ).

Et puis, dans le pire des pires des cas, si la tante était réellement une vraie "traînée", ne serait-il pas plus noble d'essayer de comprendre pourquoi elle est une "traînée" ? Suite à un traumatisme sexuel, les victimes sombrent souvent dans l'un ou l'autre de ces extrêmes : la frigidité ou la banalisation du sexe. Si derrière la "traînée" en question se trouvait une petite fille incestuée ? Sans l'excuser, ne pourrait-on pas tenter de la comprendre, à tout le moins un tantinet ?

L'instinct nous empêche-t-il de garder l'esprit ouvert ?

Merci à l'avance pour vos commentaires.
Cool

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 20 juin 2008 21:05:25 EDT  
Ouain, c'est vrai que ça n'avait pas trop trop rapport, mon histoire de CSST, à moins de vouloir frauder, mais c'est pas tellement mon genre : trop piètre menteuse...
Embarassed

Quand on s'accroche maladivement a une opinion qui perd des plumes, ça prend beaucoup d'énergie et nous devenons émotives, pas que toute émotivité émane de ça mais dans ce cas particulier je pense que oui.

Voilà de très sages paroles.
Question

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 20 juin 2008 11:49:01 EDT  
Mautadit! Je n'arrive pas a séparer les citations, j'espère que tu comprend tout de même mon message..

Hélo

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 20 juin 2008 11:47:32 EDT  
Euphroisine a écrit
Je ne pense pas du tout que tu es une téteuse.
Je pense qu'avec tout le bien que tu as dit de moi, tu es une personne avec un goût exquis et un excellent sens du discernement.
Laughing Laughing Laughing


Laughing Laughing Ça y est, t'es mieux de contacter la CSST dès maintenant! Mais quand j'y pense, la CSST c'est pour la accidents de travail! As-tu quelque chose a nous avouer? Laughing Laughing

Bizarrement, paradoxalement, je me rends compte que je me sens plus sereine quand j'accepte l'incertitude que lorsque je m'accroche à une prétendue vérité. J'ai de la difficulté à l'expliquer, mais c'est une sensation... de sérénité (y'a pas d'autre mot).

Je pense que c'est tout a fait normal de se sentir mieux quand on accepte qu'on ne détiens pas toute la vérité sur tout les sujets et c'est correct d'accepter de se faire convaincre quand l'autre a des points très convainquants. C'est, je crois très sain. Quand on s'accroche maladivement a une opinion qui perd des plumes, ça prend beaucoup d'énergie et nous devenons émotives, pas que toute émotivité émane de ça mais dans ce cas particulier je pense que oui.

Hélo

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 20 juin 2008 07:23:05 EDT  
Euphroisine a écrit
Je pense que notre problème majeur à nous, les êtres humains, c'est que nous ne pouvons pas accepter que nous ne connaissons pas ce qui nous entoure. Ça nous insécurise de nous admettre que nous ne comprennons pas tout. Alors nous apprenons à juger, et dans l'exercice de ce jugement , nous développons des comportements fautifs ou des raisonnements fallacieux : nous médisons, nous préjugeons, nous pensons posséder la vérité.

Moi-même, je ne fais pas exception. Mais des fois, je me parle. Je me dis "Coudonc, Euphroiphroi, tu ne la connais pas, cette fille-là" ou encore "tu ne la connais pas, cette situation-là ". Alors j'accepte de rester dans l'incertitude et le doute.

Bizarrement, paradoxalement, je me rends compte que je me sens plus sereine quand j'accepte l'incertitude que lorsque je m'accroche à une prétendue vérité. J'ai de la difficulté à l'expliquer, mais c'est une sensation... de sérénité (y'a pas d'autre mot).


Vraiment très bien dit. C'est excessivement difficile d'accepter l'incertitude dans certaines situations. J'ajouterais que parfois, c'est uniquement le manque d'information qui nous pousse à juger et qu'une simple petite mini information de plus peut venir chambouler complètement notre perception de la situation.

Je me plais souvent à faire l'avocat du diable. J'aime, dans une discussion, ajouter des détails qui viennent modifier la pensée de l'autre... et la mienne du même coup. J'ai appris à moins juger les situations rapidement de cette façon. Mais il reste un méchant travail à faire... je reste humaine...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 20 juin 2008 06:38:28 EDT  
Hélo a écrit
Ça y est! Je suis démasquée! Laughing Laughing Laughing

Non mais sérieusement, ça fait partie de ma personnalité que de dire ce que je ressens et ce que je pense tout haut, je verbalise beaucoup ce qui ce passe dans ma petite tête. Wink
J'espère juste ne pas passée pour une "téteuse" Rolling Eyes ce que je ne suis pas, mais alors pas du tout.

Je ne pense pas du tout que tu es une téteuse.
Je pense qu'avec tout le bien que tu as dit de moi, tu es une personne avec un goût exquis et un excellent sens du discernement.
Laughing Laughing Laughing

Hélo a écrit
Je suis d'accord avec MarieCharlo, les sujets n'évoluent pas toujours comme ils le devraient. Ce que je déplore dans certains cas, c'est la mauvaise foie de certaines personnes, qui n'acceptent pas les opinions des autres. La fermeture d'esprit quoi. Je comprend que les gens aillent des points de vue différent et qu'ils essaient de le faire valoir, ce qui et tout a fait louable, mais encore faut-il le faire dans le respect. Des fois ça devient un dialogue de sourd.


Je pense que notre problème majeur à nous, les êtres humains, c'est que nous ne pouvons pas accepter que nous ne connaissons pas ce qui nous entoure. Ça nous insécurise de nous admettre que nous ne comprennons pas tout. Alors nous apprenons à juger, et dans l'exercice de ce jugement, nous développons des comportements fautifs ou des raisonnements fallacieux : nous médisons, nous préjugeons, nous pensons posséder la vérité.

Moi-même, je ne fais pas exception. Mais des fois, je me parle. Je me dis "Coudonc, Euphroiphroi, tu ne la connais pas, cette fille-là" ou encore "tu ne la connais pas, cette situation-là ". Alors j'accepte de rester dans l'incertitude et le doute.

Bizarrement, paradoxalement, je me rends compte que je me sens plus sereine quand j'accepte l'incertitude que lorsque je m'accroche à une prétendue vérité. J'ai de la difficulté à l'expliquer, mais c'est une sensation... de sérénité (y'a pas d'autre mot).

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 21:45:21 EDT  
Ça y est! Je suis démasquée! Laughing Laughing Laughing

Non mais sérieusement, ça fait partie de ma personnalité que de dire ce que je ressens et ce que je pense tout haut, je verbalise beaucoup ce qui ce passe dans ma petite tête. Wink
J'espère juste ne pas passée pour une "téteuse" Rolling Eyes ce que je ne suis pas, mais alors pas du tout.

Je suis d'accord avec MarieCharlo, les sujets n'évoluent pas toujours comme ils le devraient. Ce que je déplore dans certains cas, c'est la mauvaise foie de certaines personnes, qui n'acceptent pas les opinions des autres. La fermeture d'esprit quoi. Je comprend que les gens aillent des points de vue différent et qu'ils essaient de le faire valoir, ce qui et tout a fait louable, mais encore faut-il le faire dans le respect. Des fois ça devient un dialogue de sourd.

Hélo

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 19 juin 2008 20:57:58 EDT  
Euphroisine : Oups... je n'avais même pas remarqué que tu avais ajouté le conte. C'est très bon!


Tu dis que c'est normal qu'un sujet évolue... non... ce n'est pas toujours le cas. Parfois, on ne va pas très profondément, reste en superficie, tourne en rond...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 20:20:42 EDT  
Sofy a écrit
Euphroisine Cool l'histoire, je vais la raconté à Olivier, il adore déjà les Fables de La Fontaine...

COOL !
Je suis vraiment contente !
Smile

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 20:17:50 EDT  
Euphroisine Cool l'histoire, je vais la raconté à Olivier, il adore déjà les Fables de La Fontaine...

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 20:13:52 EDT  
Hélo a écrit
Je suis d'accord avec toi MarieCharlo, ce que j'aime de vous deux (Euphroisine et MarieCharlo) c'est que vous démontrez beaucoup d'ouverture, d'humilité et vous êtes capables de vous questionner tout haut. J'admire et j'apprécie ces qualitées. Wink Je trouve que ça manque un peu sur le forum (sans vouloir accuser personne personnellement).

Hélo

T'étais mieux d'accuser personne ! Wink

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 19:50:41 EDT  
MarieCharlo a écrit
Mouahaha! Si ta tête ne passe plus dans le cadre de porte, t'as échoué le test Wink
Moi, je suis prise dans mon appart depuis ce matin. J'pense que je coule aussi... hahaha!

Laughing Laughing Laughing
Va falloir que je vérifie ça demain matin en partant travailler.
Penses-tu que je pourrais me mettre sur la CSST ?
Sinon, j'intente une poursuite contre Hélo.
Laughing Laughing Laughing

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 19 juin 2008 19:38:45 EDT  
Mouahaha! Si ta tête ne passe plus dans le cadre de porte, t'as échoué le test Wink
Moi, je suis prise dans mon appart depuis ce matin. J'pense que je coule aussi... hahaha!

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 18:55:06 EDT  
Hélo a écrit
Je suis d'accord avec toi MarieCharlo, ce que j'aime de vous deux (Euphroisine et MarieCharlo) c'est que vous démontrez beaucoup d'ouverture, d'humilité et vous êtes capables de vous questionner tout haut. J'admire et j'apprécie ces qualitées. Wink Je trouve que ça manque un peu sur le forum (sans vouloir accuser personne personnellement).

Hélo

Coudonc, est-ce que c'est un test ?
Parce qu'à force de recevoir autant de compliments, je sens que mon humilité va prendre le bord...
Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 18:54:06 EDT  
MarieCharlo a écrit


Non, je ne l'ai pas lu. Ça m'intéresse. Tu peux me le retrouver? Ou me dire le titre de ton post pour que je le retrouve?
J'aime ben ça jaser avec vous Wink C'est intelligent, on peut aller plus loin que la simple première idée.

C'est normal qu'un sujet évolue.
Du moment qu'on ne parle pas de son exact contraire, moi, ça me va.
Question
Voici le conte :

La Tortue et les deux Hérons

La sécheresse faisait rage dans la province du Hou Nan. Ainsi les 2 forts beaux hérons Tching et Tchang décidèrent-ils de migrer vers le nord à la recherche de lieux plus hospitaliers. Mais ils cohabitaient depuis toujours avec Pi-Houan une vieille tortue à la lourde carapace ; et malgré son mauvais caractère elle gardait pour eux le logis pendant leurs longues pêches, aussi ne purent ils se résoudre à l'abandonner. Il fût décidé qu'ils l'emmèneraient avec eux.

Dès le lendemain matin, ils tinrent conseil sur la façon de la transporter . Il fût décider de couper un bâton solide, que tching et tchang tiendraient, chacun par un bout, tandis que pi-houan le mordrait en son milieu . Ce procédé comportait des risques car le vol se faisait à haute altitude et si dame pi-houan en venait à ouvrir la bouche , elle se fracasserait au sol.

Une heure après un décollage difficile, le trio volait à un rythme régulier , traversant la campagne isolée. Plus tard, les premiers champs apparurent. Les paysans qui y travaillaient aperçurent l'étrange équipage : « Voyez cette tortue, comme elle est intelligente ! s'exclama l'un d'eux. Elle se fait transporter par deux hérons ! » Pi huan se garda bien de répondre, mais savourait les compliments. Puis ils survolèrent la ville, là encore on entendit : « Est ce la reine des tortue, avez-vous remarqué ce brillant équipage ? Quelle façon intelligente de voyager ! » Plus loin encore ils survolèrent une prairie , ou des petits bergers les montrairent du doigts : « Regardez ces deux hérons, disait l'un d'eux, ils emmènent cette balourde de tortue, sans doute pour agrémenter leur repas du soir, comme ils sont intelligents ! _ Stupides bergers, vous n'y comprenez rien ! » voulut s'écrier pi-houan. Mais à peine avait elle ouvert la bouche qu'elle lâchait le bâton et s'écrasait sur le sol, la carapace éclatée. Les deux hérons descendirent en vol plané , ils arrachèrent une plume grise, une plume blanche de leur ailes en signes de deuil ; ils tournèrent un instant au dessus de leur pauvre amie et disparurent bientôt dans le lointain.

* Morale du conte

Le sage , dit le maître du zen , accueille d'un c?ur égal la flatterie ou le mépris. Il est semblable à la flamme d'une bougie , qui monte droite et claire, et qui, au moindre souffle , ne faseye. Nul ne peut nous agresser moralement sans notre consentement, c'est nous qui ouvrons les écluses au chagrin. Aucune injure ne pouvait faire lâcher prise à la tortue. L'insulte, le mépris, l'anathème représentent l'opinion de celui qui les profère, c'est son problème, pas le notre. Il se peut au demeurant que le blâme soit justifié, nous l'acceptons comme tel. Qui est parfait ? Il se peut aussi qu'il soit erroné, partial, injuste, laissons le alors dans la bouche de celui qui l'a prononcé. Notre paix, notre destin , sont entre nos mains. « Entre nos dents », bougonne le fantôme de la tortue.

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 19 juin 2008 14:43:31 EDT  
J'apprécie beaucoup l'ouverture d'esprit aussi!

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 19 juin 2008 13:14:45 EDT  
Je suis d'accord avec toi MarieCharlo, ce que j'aime de vous deux (Euphroisine et MarieCharlo) c'est que vous démontrez beaucoup d'ouverture, d'humilité et vous êtes capables de vous questionner tout haut. J'admire et j'apprécie ces qualitées. Wink Je trouve que ça manque un peu sur le forum (sans vouloir accuser personne personnellement).

Hélo

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MarieCharlo

Inscrit le :
14 mars 2008

Posté le: 19 juin 2008 08:33:56 EDT  
Euphroisine a écrit
En fait, je m'intéresse au bouddhisme zen et là aussi, il est question d'équilibre. Comme chez les philosophe hélleniques ! Quant à l'équilibre dans le jugement, as-tu lu le conte zen que j'avais posté sur ce site, "La tortue et les deux hérons" ? (Non, pas la fable de La Fontaine, mais bel et bien le conte zen).


Non, je ne l'ai pas lu. Ça m'intéresse. Tu peux me le retrouver? Ou me dire le titre de ton post pour que je le retrouve?
J'aime ben ça jaser avec vous Wink C'est intelligent, on peut aller plus loin que la simple première idée.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 21:33:31 EDT  
Hélo a écrit
Bien sur que oui, ça fait longtemps que je veux le lire mais il me parle tellement de ses lectures que j'ai souvent l'impression d'en avoir déjà fais la lecture...Hi Hi Laughing

Tu t'endendrais bien avec lui, (d'après tes écris et ton style de pesonnalité)
Hélo

Wink
(Je m'entends bien avec toi, en tous cas !)
Smile

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 20:25:54 EDT  
Bien sur que oui, ça fait longtemps que je veux le lire mais il me parle tellement de ses lectures que j'ai souvent l'impression d'en avoir déjà fais la lecture...Hi Hi Laughing

Tu t'endendrais bien avec lui, (d'après tes écris et ton style de pesonnalité)
Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juin 2008 20:13:12 EDT  
Hélo a écrit
HaaaHa! Werber! Il me semblais avoir déjà lu ça quelque part... j'aime aussi beaucoup Bernard Werber mais mon chum est un inconditionnel!

MarieCharlo et Euphroisine, vous êtes agréable a lire!

Hélo

Merci
Embarassed
(J'ai bien aimé "Les thanatonautes", ton chum l'a-t-il lu ?)

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