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L'instinct maternel n'est qu'un mythe...

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 6 mars 2010 15:57:03 EST  
Marie-Lili a écrit
Calipso a écrit
D'un autre côté, l'instinct de la mère lui, ne serait-il pas 'dans des conditions idéales' de poser le bébé sur sa poitrine pour initier une première tétée?   


J'ai l'impression que celles qui le font (poser bébé sur la poitrine et attendre qu'il initie la tétée) sont celles qui sont au courant du phénomène, l'ont observé chez d'autres ou en ont entendu parler, donc ce n'est pas instinctif mais fait en connaissance de cause suivant des acquis. Mais il a bien fallu qu'une mère un jour laisse faire son enfant pour qu'on soit au courant du phénomène...Instinct ou hasard? C'est difficile, voire impossible de le savoir avec certitude. Voilà pourquoi habituellement, la notion d'instinct est étudiée chez les animaux et non les humains. 


En même temps, y a-t-il des femmes qui aurait envie de poser leur enfant à terre dès que celui-ci est sorti du ventre? Y a-t-il eu des études là dessus?
Mon réflexe premier a été de le prendre et le coller contre la poitrine les 2 fois, et ça n'avait rien de véritablement réfléchi, je voulais juste qu'on me donne mon enfant que pour que je le regarde, que je le touche et que je le sente...Est-ce que c'est quelque chose de socialement acquis?  

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 6 mars 2010 13:33:13 EST  
http://www.youtube.com/watch?v=FLi2Sq1Qf1o&feature=related

Voici un petit lien avec un bébé qui va prendre le sein seul...est-ce de l'instinct je ne sais, mais c'est cute Very Happy Mais bon il a de l'aide au début pour se faire placer sur le ventre de maman...qui est si calme et patiente...

 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 6 mars 2010 13:17:49 EST  
Calipso a écrit
D'un autre côté, l'instinct de la mère lui, ne serait-il pas 'dans des conditions idéales' de poser le bébé sur sa poitrine pour initier une première tétée?   


J'ai l'impression que celles qui le font (poser bébé sur la poitrine et attendre qu'il initie la tétée) sont celles qui sont au courant du phénomène, l'ont observé chez d'autres ou en ont entendu parler, donc ce n'est pas instinctif mais fait en connaissance de cause suivant des acquis. Mais il a bien fallu qu'une mère un jour laisse faire son enfant pour qu'on soit au courant du phénomène...Instinct ou hasard? C'est difficile, voire impossible de le savoir avec certitude. Voilà pourquoi habituellement, la notion d'instinct est étudiée chez les animaux et non les humains. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 6 mars 2010 13:06:37 EST  
Marie-Lili a écrit

En réalité, on ne peut ni infirmer, ni confirmer ce fait, ça reste une hypothèse. Qui sait si lors d'un accouchement complètement naturel (zéro intervention externe), tout bébé en bonne santé va suivre son instinct pour aller chercher par lui-même le sein maternel lorsqu'on le laisse faire? Dans les faits, il est très rare qu'un accouchement se déroule sans intervention, même pour un accouchement naturel avec sage-femme, et peu de mères attendraient sans rien faire durant 3 ou 4 heures que leur bébé se décide à ramper pour aller téter. Il y a trop de facteurs environnementaux qui peuvent agir et interférer, voilà probablement la raison pour laquelle ce ne sont pas tous les bébés qui vont le faire. Ça ne veut pas dire que l'instinct n'est pas là.  


Effectivement...Comment peut-on déduire que cela fait partie de 'l'instinct' d'un bébé de ramper jusqu'au sein puisque les conditions 'parfaites' ne sont quasiment jamais réunis. En même temps, je me plais à penser que cela est logique que le bébé cherche à trouver le sein et rampe jusqu'à lui si cela tarde trop à son goût...
D'un autre côté, l'instinct de la mère lui, ne serait-il pas 'dans des conditions idéales' de poser le bébé sur sa poitrine pour initier une première tétée?   

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 6 mars 2010 13:01:46 EST  
Calipso a écrit
Mais bébé kangourou, on dit exactement la même chose...CERTAINS bébés le font, d'autres pas. Je connais la vidéo dont tu parles, j'ai déjà vu un bébé grimper sur sa mère pour prendre le sein...Est-ce pour autant vrai pour tous les bébés naissants? J'en doute fort.


En réalité, on ne peut ni infirmer, ni confirmer ce fait, ça reste une hypothèse. Qui sait si lors d'un accouchement complètement naturel (zéro intervention externe), tout bébé en bonne santé va suivre son instinct pour aller chercher par lui-même le sein maternel lorsqu'on le laisse faire? Dans les faits, il est très rare qu'un accouchement se déroule sans intervention, même pour un accouchement naturel avec sage-femme, et peu de mères attendraient sans rien faire durant 3 ou 4 heures que leur bébé se décide à ramper pour aller téter. Il y a trop de facteurs environnementaux qui peuvent agir et interférer, voilà probablement la raison pour laquelle ce ne sont pas tous les bébés qui vont le faire. Ça ne veut pas dire que l'instinct n'est pas là. Tout comme on ne peut non plus affirmer hors de tout doute qu'il est là pour tous les bébés, j'en conviens. Mais disons que je crois davantage à l'instinct du nouveau-né qu'à l'instinct maternel.

À la question: l'instinct maternel est-il un mythe, je répondrais donc oui et non. D'un côté, nous demeurons des mammifères, alors cet instinct-là s'est forcément déjà manifesté et il se peut qu'il subsiste en partie dans certains contextes extrêmes. De l'autre, c'est un mythe dans le sens où on a tendance à attribuer plusieurs comportements maternels dits naturels à l'instinct, alors que ce n'est pas le cas si on se fie à ce qui définit un instinct. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 6 mars 2010 09:07:02 EST  
bébé kagourou a écrit
Calipso: c'est dommage que je ne puisse pas mettre mon vidéo sur le forum, car oui certains bébés peuvent ramper seul au sein et s'agripper parfaitement. Si on les laisse faire il y a alors plus de chance que les débuts d'allaitement se passe bien. Un médecin Américain dont le nom m'échappe à même trouvé une méthode pour aider certaines femmes et bébés lorsque l'allaitement devient difficile, c'est justement de positionner couché sur sa maman, sur le sein et le laisser trouver la bonne façon de prendre le sein. Pour l'avoir vu et essayé plusieurs fois alors que tout le reste n'avait pas fonctionné je dois dire que les résultats sont assez positif!!! 


Mais bébé kangourou, on dit exactement la même chose...CERTAINS bébés le font, d'autres pas. Je connais la vidéo dont tu parles, j'ai déjà vu un bébé grimper sur sa mère pour prendre le sein...Est-ce pour autant vrai pour tous les bébés naissants? J'en doute fort.
Je n'aime généraliser sur aucun concept parce que je trouve cela très réducteur.
L'instinct ne se manifeste pas de la même façon pour tout le monde, et il est faux de dire 'les bébés grimpent instinctivement jusqu'au sein de leur mère...' parce que, si cela est vrai pour une partie des bébés, cela n'est pas vrai pour TOUS les bébés. Autrement, j'aurais pu constater cela chez tous les bébés que j'ai vu naitre avec sage femme, ce qui n'est pas le cas...C'est comme lorsqu'on a commencé à dire que la tétée précoce était très importante et qu'elle devait se produire dans l'heure suivant la naissance. Comme un bon nombre de personne a pris ceci au pied de la lettre, j'ai vu ô combien d'intervenant 'forcer' littéralement le bébé à prendre le sein durant cette heure, comme si tous les bébés étaient prêts au même moment! Y a des bébés qui ne boivent pas avant 3 ou 4 h post accouchement, et s'il est bon d'initier une tétée durant la première heure, il arrive parfois que ça ne fonctionne pas ainsi, sans qu'il y ait le moindre souci!   

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Anonyme

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21 nov. 2009

Posté le: 5 mars 2010 22:17:40 EST  
Calipso: c'est dommage que je ne puisse pas mettre mon vidéo sur le forum, car oui certains bébés peuvent ramper seul au sein et s'agripper parfaitement. Si on les laisse faire il y a alors plus de chance que les débuts d'allaitement se passe bien. Un médecin Américain dont le nom m'échappe à même trouvé une méthode pour aider certaines femmes et bébés lorsque l'allaitement devient difficile, c'est justement de positionner couché sur sa maman, sur le sein et le laisser trouver la bonne façon de prendre le sein. Pour l'avoir vu et essayé plusieurs fois alors que tout le reste n'avait pas fonctionné je dois dire que les résultats sont assez positif!!! 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 mars 2010 22:12:57 EST  
Marie-Lili a écrit
dauphins20 a écrit
Je n'ai jamais pris de cours d'allaitement et j'allaite ma fille depuis 10 mois.


Il y a une distinction à faire, je crois. Le bébé, si on le place sur la mère tout de suite après sa naissance et qu'on le laisse faire, va instinctivement ramper pour rechercher le sein et le prendre correctement.


Je pense avoir bien compris le fond de ta pensée effectivement, mais je reviens juste sur ta phrase citée ci-haut....En fait, un bébé ne rampe pas systématiquement pour rechercher le sein (personnellement, je n'en ai jamais vu encore), et encore moins pour le prendre correctement...d'ou tout mon laïus sur l'apprentissage du bébé au sein Wink 

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Anonyme

Inscrit le :
21 nov. 2009

Posté le: 5 mars 2010 21:46:01 EST  
Mari-Lili: toi aussi tu apportes de bons point. Pour moi, c'est lorsque les hormones jouent leur rôle qu'on peut connecter avec l'instinct, mais peut-être que mes explications ne sont pas assez claires.Et peut-être que je suis aussi dans le champs. QUand à l'accouchement, j'ai accouché en milieu hospitalier, et je peux t'affirmer que je savais d'instinct quoi faire et quand. Je n'ai suivi aucun cours de préparation à la naissance, comme je suis une personne qui connecte facilement à son cerveau primitif et que je me suis laissée allée avec mon coktails d'hormones je pense que ça m'a permis de connecter à cet instinct qu'on les mammifères;-)Puisque je ne réfléchissais pas, je n'ai pas essayer d'analyser ou de contrôler quoi que ce soit, je me suis juste laisser aller à travers ce voyage. J'étais tellement bourrée d'endorphine que mon chum m'a dit après que je ronfais entre les contractions en phase de transition:)


Par rapport à l'allaitement, et aux bébés c'est certain qu'il y une adaptation à faire pour les deux. Le bébé rampe au sein par instinct de survie, par la suite il doit apprendre lui aussi. Même les femmes en Afrique rencontrent des difficultés d'allaitement, a différence est qu'elles n'ont pas d'autres options, et surtout la différence réside beaucoup dans le support apporté la l'entourage aux nouvelles mamans. En discutant avec une Africaine elle me disait que c'était sa Grand-mère qui lui avait montré les positions d'allaitements. Qui d'entre-nous ici peut affirmer une telle chose? Ma Grand-mère à allaité ses3.premiers
pendant tout au plus 3 mois, et les pratiques de l'époque ne conviennent pas à la bonne mise en route de l'allaitement?. Dauphin 20 malheureusement il y a plus de femmes pour qui l'allaitement est difficile que l'inverse, je le sais, car je travaille dans ce domaine et une des premières chose que j'entend des femmes qui viennent consulter lors de difficultés d'allaitements est : Je pensais que l'allaitement était quelque chose de naturel, simple et facile qui coule de soi? elle sont déçue et tombe de haut lorsque c'est difficile et compliqué?
 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 mars 2010 21:26:36 EST  
Calipso , c'est pourquoi je parlais plus spécifiquement du fait de ramper pour aller chercher le sein tout de suite après la naissance. Ça, je ne crois pas que ce soit appris. Mais pour la suite, oui, il y a effectivement un apprentissage à faire pour le bébé aussi.

Bébékangourou , tu apportes de bons points, mais je crois qu'il convient de faire la part des choses entre l'instinct, qui est un ensemble de comportements édictés par les gènes (vs la culture et l'apprentissage), et l'action hormonale qui régule certains processus physiologiques. En quelque part, ils sont liés, mais l'instinct va bien au-delà des hormones à mon avis. J'admets que la façon de se positionner lors d'un accouchement naturel ainsi que l'espèce de cri qu'on pousse vers la fin et qui a une certaine action sur le diaphragme (si je ne me trompe pas), ça peut relever de l'instinct. En même temps, à moins d'être vraiment laissée à soi-même pour accoucher, il y a tellement d'interférences possibles (même en maison de naissance ou à domicile) que je pense qu'il est difficile de dire hors de tout doute qu'il s'agit d'instinct.

L'attachement n'est pas un comportement, c'est davantage du domaine émotionnel, alors peut-il entrer dans la notion d'instinct? Et puis dans ce contexte, on parlerait davantage de l'enfant qui s'attache à sa mère (ou la personne qui s'occupe de lui principalement), c'est un réflexe primaire pour assurer sa survie (selon Bowlby, voir Wikipédia). L'attachement de la mère envers son enfant est, je crois, en bonne partie culturel. Il me semble avoir lu que dans les endroits où le taux de mortalité infantile est élevé, les signes d'attachement à l'enfant sont moindres... 

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Marguerite123

Inscrit le :
18 nov. 2009

Posté le: 5 mars 2010 20:50:59 EST  
Marie-Lili a écrit
est-ce qu'il faut voir les couches lavables, les purées maison, l'allaitement, etc. comme des moyens d'opprimer et asservir la femme?


Je suis d'accord, il me semble que c'est sous-estimer les femmes de penser ça, comme si nous n'étions pas capable de faire ça par CHOIX.  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 5 mars 2010 20:47:52 EST  
Marie-Lili a écrit
dauphins20 a écrit
Je n'ai jamais pris de cours d'allaitement et j'allaite ma fille depuis 10 mois.


Il y a une distinction à faire, je crois. Le bébé, si on le place sur la mère tout de suite après sa naissance et qu'on le laisse faire, va instinctivement ramper pour rechercher le sein et le prendre correctement. À ce stade, sa raison n'est pas développée, c'est un petit animal si on veut. Mais si on parle de la mère, elle, elle doit apprendre à allaiter et à positionner son bébé. Ça n'empêche pas qu'elle peut être autodidacte et apprendre sans que personne ne lui enseigne, ni lire aucun ouvrage sur le sujet. Elle peut y aller selon le bon sens, selon son confort, selon ses observations. Mais ça reste quand même un apprentissage, ce n'est pas un instinct pour la mère, même si des hormones sont présentes pour favoriser le tout.   


Même encore là Marie, tu serais surprise du nombre de bébés qui ont un sein dans la bouche et qui ne savent strictement pas quoi en faire, même avec le plus naturel des accouchements (avec sage femme). Le bébé a l'instinct de succion et de fouissement. Mais il aura lui aussi un apprentissage à faire, qui est de faire le lien entre le sein, son instinct de succion et la faim. Un bébé qui sort du ventre de sa mère a été nourri 24h/24 en continu. Il n'a aucune idée de ce qu'est la faim. Il va finir avec du temps, et de l'expérience`, à associer le sein avec plaisir puis avec plaisir lié à la satiété. C'est cet apprentissage qui va lui permettre d'y revenir et de manifester sa faim, Si on perturbe le processus on se ramasse avec une foule de petits soucis de prise au sein qui finissent par devenir de gros problèmes d'allaitement si non pris à temps et suppportés. L'instinct de succion est inné...Téter à un sein qu'on n'a jamais vu, ça demande un apprentissage. 

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Anonyme

Inscrit le :
21 nov. 2009

Posté le: 5 mars 2010 19:34:41 EST  
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec le fait de dire que nous n'avons plus d'instinct. Certe l'être humain réfléchit avec son néocortex ce qui à pour effet de diminuer l'impact du cerveau primitif. Mais je ne pense pas que les deux soient opposés. On a qu'à observer une femme qui accouche et qui se laisse aller aux hormones, et qui fait taire son néocortex pour savoir que d'instinct elle sait exactement quelle position adopter pour que le bébé prenne la bonne position dans le bassin et facilite ainsi l'accouchement et diminue la durée. Si on vient déranger ce processus c'est la ou les principales difficultés arrivent. Les hormones du maternage existent aussi après l'accouchement. On a qu'à penser à l'ocyotcine qui est une hormone très importante d'affiliation et pas seulement pour les enfants, mais aussi pour les relations en société. Il se trouve que cette hormone est très sensible aux émotions et donc à notre vécu. De plus, plusieurs autres facteurs font en sorte que nous sommes de moins en moins en contact avec l'effet de ces hormones. Pour ce qui est de l'attachement à la naissance, encore là c'est certain que chaque femme ne réagit pas de la même façon. Pour ma part je vois un lien avec la médicalisation de l'accouchement et certains problèmes d'attachements. Et puis il y a aussi notre baggage de vie et familiale qui entre en jeux lors de la naissance. Si on considère qu'environ une grossesse sur deux n'est pas planifié à ce moment, Que 1 femme sur trois à vécu l'abus dans sa vie, que 1 femme sur 5 vit avec des problèemes de santé mentale etc etc? c'est certain que ça change bien des choses. Je pense que nous avons bien un instinct de mère, mais que pour toutes ces raisons le nombre de femmes qui réussissent à les contacter n'est pas très élevé.J'aime vraiment beaucoup lire l'auteur Michel Odent qui parle beaucoup de l'influence des hormones, j'en prend et j'en laisse comme dans n'importe quoi, mais j'ai appris beaucoup en le lisant?. J'ai aussi beaucoup appris lors des conférences donnés par le docteur Pierre Lévesque?.

Quand à la pression autour de l'allaitement, ce que je trouve déplorable c'est le jugement que vivent les femmes qui choisissent d'arrêter ou de ne pas allaiter en toute connaissance de cause. Celles-là ont plutôt besoin d'encouragements et de se faire valoriser comme maman, parce que trop souvent ont leur fait miroiter qu'elles sont des mauvaises mères, ou qu'elles aiment moins leurs enfants. Ce sont ces jugements qui blessent et laisse des marques, et pas le fait de valoriser et promouvoir l'allaitement maternel. Il faut donner l'information, l'important étant de faire sentir à chaque femme qu'elle est la meilleure personne pour faire des choix en liens avec ses enfants. En ce sens je suis d'accord avec l'auteur. Allaiter n'est pas la seule façon de materner son enfant il en existe pleins d'autres aussi. Quant aux couches jetables, c'est sans commentaires, je trouve qu'elle nuit à sa crédibilité en tenant un discours de la sorte. Je trouve que c'est bien de faire en sorte que l'allaitement devienne le mode d'alimentation normal de L'enfant, je crois que c'est le cas, mais ça ne veut pas dire que les femmes ne peuvent pas choisir le biberon et les préparations commerciales.
 

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Anonyme

Inscrit le :
23 nov. 2009

Posté le: 5 mars 2010 18:20:48 EST  
J'ai pas le temps de répondre en profondeur, jai des tornades à l'oeuvre.

Je lis présentement 2 livres qui abordent le sujet de l'instinct maternel

Filles de Déméter de Chantale Proulx
et Our Babies Ourselves de Meredith F. Small

Je reviendrai donner les positions de ces auteures sur l'instinct maternel, qui reflètent bien la mienne. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 mars 2010 14:25:33 EST  
dauphins20 a écrit
Je n'ai jamais pris de cours d'allaitement et j'allaite ma fille depuis 10 mois.


Il y a une distinction à faire, je crois. Le bébé, si on le place sur la mère tout de suite après sa naissance et qu'on le laisse faire, va instinctivement ramper pour rechercher le sein et le prendre correctement. À ce stade, sa raison n'est pas développée, c'est un petit animal si on veut. Mais si on parle de la mère, elle, elle doit apprendre à allaiter et à positionner son bébé. Ça n'empêche pas qu'elle peut être autodidacte et apprendre sans que personne ne lui enseigne, ni lire aucun ouvrage sur le sujet. Elle peut y aller selon le bon sens, selon son confort, selon ses observations. Mais ça reste quand même un apprentissage, ce n'est pas un instinct pour la mère, même si des hormones sont présentes pour favoriser le tout.   

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 mars 2010 14:20:34 EST  
Instinct maternel: Je partage le point de vue de Tipoune. Je me dis que oui, l'instinct peut encore exister, une sorte d'instinct de survie qui subsiste en partie. Mais on ne peut pas parler d'instinct maternel lorsqu'il est question d'accouchement naturel, d'attachement, d'allaitement, de maternage de proximité, etc. C'était le cas au début de l'humanité, mais plus maintenant, à moins d'être complètement coupé de toute civilisation. Si on parle d'accouchement naturel et d'allaitement, oui, on peut le voir comme un retour à un mode de vie plus naturel, mais c'est un choix fait en connaissance de cause et non par instinct. Même lorsqu'on a un feeling maternel qu'on devrait agir de telle façon plutôt que telle autre, je pense que c'est plutôt un mélange d'éducation reçue, d'expérience et de convictions personnelles qui fait qu'inconsciemment, on prend une certaine direction. Mais l'instinct maternel "animal" comme tel, lui, on ne l'a plus.

Mère parfaite: je suis d'accord, ça n'existe pas. Par contre, lorsqu'elle parle que la majorité des mères sont médiocres, je trouve qu'elle y va fort. Mais on n'a peut-être tout simplement pas la même définition de la médiocrité.

Discours écolo: est-ce qu'il faut voir les couches lavables, les purées maison, l'allaitement, etc. comme des moyens d'opprimer et asservir la femme? Non, je ne crois vraiment pas. Il s'agit de gestes sensés visant à réduire notre empreinte écologique, gestes pouvant également être posés par l'homme (sauf pour l'allaitement), comme j'ai déjà mentionné. Bien sûr qu'il existe des extrêmistes en matière d'écologie, comme dans tout, mais je pense que la pression de changer nos habitudes ne vise absolument pas le recul des acquis féministes, ça n'a rien à voir. Je ne vois pas ce qui inquiète tant Mme Badinter; à un moment donné, il faut faire confiance aux nouvelles mères d'aujourd'hui, et ce, même si elles n'ont pas connu les grandes batailles féministes de la génération précédente.

Équité salariale: je n'ai rien à redire, je suis d'accord avec elle.  

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 5 mars 2010 11:39:44 EST  
Je crois que l'instinct maternel existe. Ce lien qui fait que pour personne d'autre, on se réveillerait mais qu'une respiration différente durant la nuit nous réveille.

Pour ce qui est de l'allaitement, je n'ai senti aucune pression! J'avoue que je n'ai pas vraiment lu les dépliants que l'on me remettait au rendez-vous chez le médecin et que le livre Mieux-Vivre avec notre enfant... je m'en servirais pour allé le poêle si j'en avais un. C'est justement par instinct que je fonctionne le mieux. Je n'ai jamais pris de cours d'allaitement et j'allaite ma fille depuis 10 mois. La seule pression que je sens, c'est celle de ceux qui me disent; 10 mois ca serait comme le temps que tu arrêtes d'allaité ( et moi de leur répondre: si vous vous offrez pour venir donné le boire de nuit LETS GO!) Laughing

Je trouve très intéressant ce que Guenièvre a écrit. Je trouve plate que certaines cherchent encore à être égale au homme! On est tellement différente et cette différence est tellement enrichissante! J'ai toujours cru que l'homme et la femme sont complémentaires!

Pour ce qui est du mouvement écolo, les couches lavables etc. Je crois tellement que c'est un choix personnel!!!  

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 5 mars 2010 11:18:20 EST  
Guenièvre a écrit


Pour se faire une opinion sur les propos de Badinter, il est bon de savoir que cette femme est principale actionnaire de Publicis, une multinationale de publicité. Donc en se prononçant contre l'écologie, elle prêche pour sa paroisse, pour la consommation. Une femme à la maison, qui allaite et qui utilise des couches lavables, ce n'est pas bon pour l'économie, ça ne fait pas tourner la machine capitaliste.

 



Voilà un point à ne pas négliger (!!!) et qui permet de cerner davantage les motivations derrière le discours.. Confused


Guenièvre a écrit


Je trouve par ailleurs que sa vision du féminisme est dépassée, c'est le féminisme qui croit que l'égalité veut dire que la femme doit être pareille à l'homme, et ça je n'y crois pas. Une femme n'est pas un homme, et la maternité n'est pas un truc qui a été inventé pour oppresser les femmes. Il faut bien en faire des enfants, et il faut bien que quelqu'un s'en occupe. Aujourd'hui les femmes ont le choix, elles peuvent faire carrière si elle le souhaite, et elles peuvent aussi choisir de rester à la maison. Pourquoi s'en prendre à celles qui font ce choix?



Rien à ajouter après ces quelques lignes pleine de bon-sens. Une femme est une femme, et certaines tâches incombent à celles-ci. Je n'ai jamais compris ce discours féministe, l'homme et la femme sont différents et se complètent, c'est tout!


En ce qui concerne l'instinct, ce n'est pas parce que certaines personnes en sont dépourvues qu'il n'existe pas. Qui peut douter de l'existance de ces pulsions intérieures se manifestant lors de situations inconnues ou extrêmes?! L'intellect, c'est une chose, l'instinct en est une autre, l'un n'exclu pas l'autre.. Wink  

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Anonyme

Inscrit le :
01 juil. 2007

Posté le: 5 mars 2010 10:40:58 EST  
Je voulais seulement en revenir sur la partie de l'allaitement...elle utilise l'étude très complète du Dr. Kramer pour appuyer ses dires, mais elle laisse surement tomber dans son livre les parties de l'étude qui dit par exemple que: ''L'analyse des résultats a notamment révélé que les enfants allaités pendant six mois étaient mieux protégés contre les infections gastro-intestinales, explique le chercheur.'' et aussi que ''Notre étude prouve que l'allaitement maternel prolongé et exclusif rend les enfants plus intelligent'', indique-t-il. C'est aussi lui qui a fait changer les directives de l'OMS en terme de durée de l'allaitement (6 mois exclusif maintenant). Il soutient même que l'allaitement maternel s'impose dans les premiers mois de vie de l'enfant... Je ne crois pas qu'elle aimerait ce bout là!

Lire des livres qui nous expliquent comment être un bonne mère n'est pas la voie à suivre, mais se fier à notre instinct non plus parce qu'on en a pas...Demander conseils à notre grand-mère ça fait rétrograde...aaaah on s'en sort difficilement!

C'est mêlé dans ma tête à matin Laughing  

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 5 mars 2010 09:30:25 EST  
Je viens d'écouter l'entrevue et effectivement, elle apporte des points très intéressants. J'admets que l'idée que je me faisais de la position de Mme Badinter était biaisée par l'article de Mme Collard. Comme quoi il faut vraiment prendre le temps de voir les deux côtés de la médaille!

Allaitement: oui, la pression existe. Tout comme elle existe aussi dans l'autre sens (arrêter d'allaiter après un certain temps, abandonner lorsqu'il y a des difficultés) seulement, elles proviennent de sources différentes. Personnellement, je n'ai pas senti de pression pour allaiter ou cesser d'allaiter, autre que celle de ma propre tête de cochon. Je pense qu'il est important de promouvoir l'allaitement et de bien informer les femmes à ce sujet, mais sans rien imposer non plus. On a attribué des vertus à l'allaitement qui n'en étaient finalement pas, suivant l'étude longitudinale du Dr.Kramer, et ça c'est à éviter. Donc sur ce point, je suis d'accord avec elle.

Couches lavables: c'est dangereux pour les libertés féminines? En quoi? Désolée, je ne vois pas ce qu'elles ont de si menaçant. Après tout, c'est quelque chose que le père peut faire aussi, ça n'implique pas que les femmes. Là-dessus, je la trouve déconnectée.

Retour des mères à la maison: elle semble le voir comme partie intégrante d'un mode de vie pur et naturel, mais je ne le vois pas ainsi. Je pense qu'il s'agit plutôt d'une prise de conscience par rapport à ce qu'ont vécu nos mères, et aussi par rapport au contexte actuel en milieu de travail. On prône le retour à un certain équilibre entre la famille et le travail, et pour certaines, cet équilibre passe nécessairement par une pause dans la carrière, question de s'accorder une meilleure qualité de vie. Toutefois, je déplore que ce choix repose presque essentiellement sur les épaules de la mère, que ce soit elle qui ait la pression de décider si elle reste à la maison ou non. Ça doit avant tout être une affaire de couple et l'option père au foyer devrait être davantage envisagé. Quand elle parle ensuite de la difficulté de retrouver une vie professionnelle satisfaisante, de la précarité d'emploi accrue chez les femmes qui ont fait cette pause, je me demande: si c'est le cas, est-ce aux femmes de reconsidérer leur choix de rester à la maison ou est-ce au milieu du travail à s'adapter à cette réalité? Ou un peu des deux?

J'ai autre chose à dire, mais je dois partir pour quelques heures. Je reviendrai donner mon avis sur les autres aspects abordés dans l'entrevue. 

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