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GalaInscrit le : |
" Je crois que nos enfants ont le droit de faire leurs propres choix mais moi et mon conjoint nous avons décidé (lors du baptême de notre premier) que l'on ferait baptiser nos enfants et que plus tard, ils seront assez grand pour faire leurs choix....
Tu ne lui a pas donné le choix, tu l'as déjà inscrit sur la liste des catholiques en le baptisant...C'est comme l'avoir inscrit à quelques mois de vie à un parti politique sans qu'il puisse savoir ce que cela comporte... La religion devrai être comme le droit de vote, avec une certaine maturité et réflexion. |
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EuphroisineInscrit le : |
Gala a écrit Pour répondre à ton message de départ BEAN' je pense que le problème vient en fait de ce que le mondes en général conçoivent de l'église.. On ne peux pas en prendre et en laisser lorsqu'on fait affaire avec les institutions religieuse...Tu es ou tu n'es pas catholique avec tout ce que cela comporte. C'est bien beau de vouloir faire baptiser et ce marier à l'église, mais il faut prendre ce qui vient avec ! Sinon pourquoi le faire ?? C'est justement ce que j'essayais de dire. Se faire baptiser, c'est implicitement donner son accord aux positions du pape. Prononcer des voeux boddhisatva, ce n'est ni donner son accord au Dalaï Lama, ni à nul autre. C'est simplement prendre un engagement avec soi-même. Ceci dit, je précise que le Dalaï Lama n'est pas mon chef spirituel : il est bouddhiste tibétain et je suis bouddhiste zen. Je ne prenais ce cas de figure qu'à titre d'exemple.  Gala a écrit Moi ce que je trouve compliqué c'est la conception du monde face à la religion...Ont veux se marier à l'église, mais on n'y va jamais le 3/4 du temps ! On veut faire baptisé, mais on ne veux pas que notre enfant reçoivent des cours de religion ! Bref, la grande majorité n'est plus pratiquante et continue à faire affaire avec l'église quand cela les arranges ! Je trouve qu'il y a un non-sens incroyable dans ce domaine ! Désolé si mon opinion choque mais c'est mon opinion. Personnellement, je préfère le christiannisme au catholicisme et à l'institution qui s'y rattache. Non seulement ça ne me choque pas, mais j'abonde à 100% dans le même sens ! |
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EuphroisineInscrit le : |
Loule : je crois que toutes les grandes religions ont été perverties par l'Homme. Le bouddhisme et son historique de féodalité au Tibet n'y échappe pas. En Thaïlande, des Bouddhistes ont empêché des catholiques de construire un Église. Pourtant, c'est totalement en opposition avec la valeur de la tolérance prônée par le bouddhisme !  Taz : tu m'as mal comprise, et moi-même, j'ai de la difficulté à comprendre ton dernier message. Tu dis "Il n'y a plus de religion nulle part." Et puis ? En quoi est-ce mauvais ? Quant au reste, l'homophobie, le sexisme et les positions d'extrême droite de l'institution catholique n'ont rien à voir avec le message de Jésus. Je respecte le message de Jésus. C'est celui du pape que je ne respecte pas. Je ne veux pas qu'il se serve des statistiques de baptêmes pour donner du poids à ses discours réactionnaires. Il me semble qu'il y a une nuance à faire. De plus, je ne comprends pas trop pourquoi vouloir faire baptiser ton petit alors que toi-même te dis pas trop croyante ni trop pratiquante...  À mon avis, mieux vaut mettre en pratique le message du Christ ("aimez-vous les uns les autres") sans être baptisé que d'être baptisé sans mettre en pratique ledit message...  Je connais plein de monde qui sont chrétien, catholique, et sont pas homphobe, et sexiste et tout ce que tu dis qui vient avec la, et je fais partit de ce monde la! pi Maudit, c'est du bon monde pareil! Autant aux gais, qu'aux autres religions! Je trouve ça un peu plate que tu te sois sentie visées alors que j'ai bien précisé, au moins à trois reprises que je différenciais l'institution des croyants. Oui, je connais plein de bons catholique. Ma marraine est catholique et elle est en faveur des mariages gais ! Je parlais, pour une Xe fois, des positions de L'INSTITUTION (c'est-à-dire, le pape et moult de ses avatars). |
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GalaInscrit le : |
Pour répondre à ton message de départ BEAN' je pense que le problème vient en fait de ce que le mondes en général conçoivent de l'église.. On ne peux pas en prendre et en laisser lorsqu'on fait affaire avec les institutions religieuse...Tu es ou tu n'es pas catholique avec tout ce que cela comporte. C'est bien beau de vouloir faire baptiser et ce marier à l'église, mais il faut prendre ce qui vient avec ! Sinon pourquoi le faire ???
Moi ce que je trouve compliqué c'est la conception du monde face à la religion...Ont veux se marier à l'église, mais on n'y va jamais le 3/4 du temps ! On veut faire baptisé, mais on ne veux pas que notre enfant reçoivent des cours de religion ! Bref, la grande majorité n'est plus pratiquante et continue à faire affaire avec l'église quand cela les arranges ! Je trouve qu'il y a un non-sens incroyable dans ce domaine ! Désolé si mon opinion choque mais c'est mon opinion. Personnellement, je préfère le christiannisme au catholicisme et à l'institution qui s'y rattache. Attention, je nuance mon propos pour les pratiquants.. .Cette opinion ne s'adresse pas à vous. P.S. Foi s'écrit sans "E" je le mentionne car je le vois souvent écrit avec un E...Le foie, c'est l'organe. Gala, non mariée, mère d'une petite fille non baptisé. |
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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
c'est vrai que asteur c'Est payant, moi sa ma couté 40$, et pour demander les papiers de parrain marraine, sa coute des sous aussi asteur, jai vu des églises qui exigaient entre 10 et 25$
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Verob2Inscrit le : |
Moi je vous dirais que je n'étais pas convaincu de vouloir faire bâptiser mon garçon et quand je me suis finalement décidé à faire les démarches j'ai trouvé ça tellement compliqué que j'ai laissé faire (surtout que je n'y tenait pas!). Ils m'ont aussi demandé les preuves que parrain et marraine soit confirmer mais deplus ils me demandaient un montant de 50$ !!! EH...pardon?? je suis marraine et on ne m'a jamais demandé de papier et l'église n'a jamais demandé d'argent a mon amie...???
EN tk tout cela pour dire qu'ils m'ont tellement découragé que j'ai décidé de simplement faire une petite réunion de famille pour souligner parrain et marraine et de ne pas bâptiser mon enfant. |
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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
Taz : Les valeurs doivent-ils nécessairement être liés à une croyance ? On peut prioriser le partage, le pardon, l'amour inconditionnel tout en étant athée. non c pas obligé, sauf que moi je trouve sa important! ya pu de religion nul part, alors, je trouve que daller faire la confirmation et premiere communion une fois ds ta vie ne tue pas personne! Pour ceux qui ne le font pas, je les respecte, lareligion a tellement écoeuré le monde, que asteur le monde de mon age ne croit plus a sa, et laisse leurs enfants décider d'eux meme. Pour lhomophobie et tout le reste, ben sa fait partit de la religion, si t'es pas content, tu restes pas la! moi c pas pcq je suis catholique que je suis homophobe et sexiste! loin de la! c'Est pour sa que je dis qu'Avoir un jugement est bon aussi. Il faut en prendre et en laisser aussi. Si tu es boudhiste, tant mieux pour toi! On respecte ton choix, et tu dois avoir de tres bons point de vue, par contre, il faut respecter le choix des autres aussi, et je connais plein de monde qui sont chrétien, catholique, et sont pas homphobe, et sexiste et tout ce que tu dis qui vient avec la, et je fais partit de ce monde la! pi Maudit, c'est du bon monde pareil! Autant aux gais, qu'aux autres religions! |
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AnonymeInscrit le : |
Ce que je constate de nos jours c'est qu'il y a une énorme différence entre Religion et Eglise. En effet, si on se rapporte au message que voulait faire passer Jesus et ses apotres à travers les Saintes-Ecritures, on constate que de nos jours l'Eglise catholique a tout bousillé ce beau message de paix, de tolérance, d'entraide, de respect, etc.
A travers les siècles, c'est ''l'utilisation'' de la Religion par l'Eglise catholique qui est devenue malsaine. On s'est servi de la religion, de la crainte de Dieu pour controler le peuple et pour punir. D'ailleurs, si on connait un peu son histoire, on sait qu'il y a fort longtemps de cela, a eu lieu le Conseil de Nice ou les hauts dirigeants de la Religion ont tout simplement décider de ''refaire la Bible''. En fait, ils ont modifié bien des passages, garder certaines parties des écritures et ont fait tomber dans l'oubli bien des fragments de la ''Bible''. Ahhh, deja on voit là une belle facon de controler le peuple; par la censure! Bref, ce n'est pas la religion que je trouve compliquée ou déplorable. C'est plutot l'Eglise catholique!!! D'ailleurs, si j'ai envie de prier ou de croire en Dieu, je n'ai pas besoin de l'Eglise. Dieu est là pour ceux qui ont besoin de lui, église ou pas... |
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AnonymeInscrit le : |
gege123,
Le cours dont tu parles (le nouveau cours) sera t-il offert dans toutes les écoles primaires québécoises? Je n'ai pas entendu parler de ca... |
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EuphroisineInscrit le : |
Loule et gege : en effet, c'est un programme intéressant... du moment que ce soit sans parti-pris et en toute objectivité.
Taz : Les valeurs doivent-ils nécessairement être liés à une croyance ? On peut prioriser le partage, le pardon, l'amour inconditionnel tout en étant athée. Le problème, c'est que l'Église actuelle (je ne parle pas de tous les catholiques, mais bien de l'institution) priorise aussi l'homophobie, le sexisme et condamne la contraception et l'avortement dans des pays d'Afrique ultra-pauvres. Moi, si je décide de prononcer mes voeux de boddhisatva demain matin, il n'y a aucun papier qui va officialiser tout ça. C'est entre moi et moi-même. Et je ne serai pas meilleure bouddhiste pour autant. Je serai seulement une bouddhiste qui a pris un engagement envers elle-même (et qui le respecte ou non, le cas échéant). Aucun chef religieux ne pourra utiliser le nombre de boddhisatvas pour justifier ses positions, contrairement à ce que le pape fait. |
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gege123Inscrit le : |
loule a écrit Ce que je trouve dommage c'est qu'il n'y ait pas vraiment de cours à l'école primaire qui présente aux enfants les différentes religions, leurs origines, etc. Généralement, les jeunes sont informés sur les religions lorsqu'ils sont au secondaire...Pourquoi ne pas en parler avant? Je pense que pour un enfant, c'est intéressant d'être informé de la diversité qui existe au niveau de la religion. D'ailleurs, quand on est mieux informé, ça nous amène à être plus tolérant, non? À partir de septembre, le cours d'enseignement religieux sera remplacé par un tel cours. |
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GreInscrit le : |
Allo !!
Je crois que j'ai la solution au problème !!! Sortez votre chèquier ( pour ceux qui ont encore des chèques) Ou bien un ptit rouge ou ptit brun...Les Églises sont tellement dans le trou que ça ne me surprendrait pas que ça fonctionne  |
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AnonymeInscrit le : |
Ce que je trouve dommage c'est qu'il n'y ait pas vraiment de cours à l'école primaire qui présente aux enfants les différentes religions, leurs origines, etc. Généralement, les jeunes sont informés sur les religions lorsqu'ils sont au secondaire...Pourquoi ne pas en parler avant? Je pense que pour un enfant, c'est intéressant d'être informé de la diversité qui existe au niveau de la religion. D'ailleurs, quand on est mieux informé, ça nous amène à être plus tolérant, non?
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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
Pourquoi devrait-on faire une exception pour la religion catholique ? honnêtement, jai jamais parlé que je trouvais que la religion catholique soit dans nos écoles, et je suis d'Accord avec toi, pourquoi cette religion dans écoles plus qu'un autre... Faut pas oublier que la religion a déja été un gouvernement ou presque! Pour ma part, je suis totalement contre le baptème en très bas âge, avant même que l'enfant ne puisse parler. Il ne faut pas oublier que cette pratique (baptiser un bébé) vient d'une superstition qui voulait qu'un enfant mort avant d'avoir reçu ce sacrement ne puisse entrer au paradis. Je respecte ton opinion, par contre, je ne vois pas ou est le mal de vouloir le faire baptiser quand qu'on croit que c'est pour le mener au Paradis! Par contre, je ne crois pas non plus que qqun qui n'est pas baptisé va aller en enfer!  Je ne suis aucunement pratiquante, et pas tellement croyante, sauf que je fais sa, pcq je trouve que c'est plutot gênant de faire sa plus tard! et que c'est vraiment plate, d'avoir des batons dans les roues plus tard, pour pouvoir etre parrain et marraine ou se marier, si on a envie de le faire en l'église. Je crois juste que de faire els sacraments, on fait partit de mon éducation et que sa ma apporté de belles valeurs, le partage, le pardon, l'amour inconditionnel, et je vois pas ou est le mal dans tout sa! Ce que je trouve mal sain, c'est la religion catholique vela plusieurs années ou le monde se fesait mener par le bout du nez! Le monde maintenant, ils vont avec leur gros bon sens et je trouve que c'est bien correct comme sa! On y va tous avec nos choix! |
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ma-melInscrit le : |
Pour ma part, je suis vraiment découragé de tous les petits problèmes que l'ont rencontre quand on veux faire bâtiser nos enfants. Premièrement chez moi bien on a décidé que ce serait 2 marraines (faute de parrain potentiel
 ) bien le seul endroit où j'ai trouver qu'ils veulent bien le faire ( et que logistiquement est le moins pire) est Alma, j'habite Beloeil  pis en plus une des filles à moins de 16 ans donc j'ai été oubliger de dealer avec le prètre pour qui accepte pis l'autre doit se faire confirmer avant Je doit vous avouer que pour l'instant le plan à pris le bord pas à peu près pis je me dis que de toute manière, il n'est pas oubliger de se faire batiser pour être dans cette religion. C'est sur que si j'aurais eu moins de contraite je l'aurais fait c'est sur. Donc je suis de l'avis que s'ils disent qui manque de monde dans les église bien aumoins facilité moi les chose quand je veux y faire rentrer mon ti-pout.  |
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Marie-LiliInscrit le : |
Euphroisine a écrit Pour ma part, je suis totalement contre le baptème en très bas âge, avant même que l'enfant ne puisse parler. Il ne faut pas oublier que cette pratique (baptiser un bébé) vient d'une superstition qui voulait qu'un enfant mort avant d'avoir reçu ce sacrement ne puisse entrer au paradis. Or, cette superstition n'a rien à voir avec l'enseignement bibilique. Je crois qu'un enfant devrait être capable de choisir lui-même d'être baptisé, en toute connaissance de cause. Je suis bien d'accord. Après tout, Jésus lui-même n'aurait été baptisé qu'à 30 ans... Personnellement, je préfère agir par conviction plutôt que par tradition. Et si un jour mes enfants demandent à être baptisés, je me ferai un plaisir de trouver avec eux des parrains et des marraines qui seront véritablement prêts à les accompagner dans leur foi et qui auront fait tous les sacrements. |
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SofyInscrit le : |
Bean a écrit À quoi ça sert de tout compliquer partout! Il me semble que la vie pourrait tellement être plus simple. Ça me fait penser à Astérix avec: Il vos faut remplir le ormulaire C-418 pour obtenir le formulaire A-230. Elle est bien bonne. Une autre raison de ne pas faire baptiser dans mon cas... Mais je respecte ton choix. C'est quelque chose que je trouve très personnelle. |
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EuphroisineInscrit le : |
Et quoi de plus normal que de faire sa en bas age, ceci fait juste partit de leur éducation et leur éduquer des bonnes valeurs! il n'y a plus de cours de religion ds nos écoles alors c pas 3 sacraments ds ta vie qui va t'écoeurer de la religion! Bien que je connaisse plusieurs catholiques pour qui j'ai beaucoup de respect, je trouve très correct qu'on n'enseigne plus la religion catholique à l'école. Pourquoi cette religion plutôt qu'un autre ? Quand un Musulman réclame un endroit de culte à son milieu de travail, on lui répond que sa religion, il doit la pratiquer en privé ou à la mosquée, mais que les écoles et lieux de travail doivent être laïcs. Pourquoi devrait-on faire une exception pour la religion catholique ? Je suis bouddhiste, moi, et je ne demande pas à ce qu'on enseigne le bouddhisme à l'école. Je suis capable de me charger moi-même de transmettre mes valeurs et mes techniques de méditation à mes enfants à venir. Les "bonnes valeurs" ne sont pas, selon moi, l'apanage exclusif de la religion catholique. Oui, il a certaines bonnes valeurs dans la religion catholique (message de pardon et d'amour inconditionnel) mais il y a aussi de bonnes valeurs dans les autres religions. Je connais autant d'athées qui ont d'excellentes valeurs de justice sociale que de dévots qui, à part réciter des mantras ou des prières, ne mettent pas en pratique ce qu'ils professent. Il y a de bons comme de mauvais croyants ; il y a de bons comme de mauvais athées. Pour ma part, je suis totalement contre le baptème en très bas âge, avant même que l'enfant ne puisse parler. Il ne faut pas oublier que cette pratique (baptiser un bébé) vient d'une superstition qui voulait qu'un enfant mort avant d'avoir reçu ce sacrement ne puisse entrer au paradis. Or, cette superstition n'a rien à voir avec l'enseignement bibilique. Je crois qu'un enfant devrait être capable de choisir lui-même d'être baptisé, en toute connaissance de cause. Comme je l'ai dit plus haut, je suis bouddhiste. Pour moi, toutes les religions sont égales, dépendamment de ce qu'on en fait. Ce que j'aime, dans le bouddhisme, c'est que Bouddha a dit (de mémoire) "ne croyez pas un enseignement sous prétexte qu'un soi-disant "maître" l'a dit : faites-en votre expérience et jugez-en par vous-même." Donc, le bouddhiste est appelé à se servir de son esprit critique et à ne pas gober tout rond les soi-disant "enseignements". Mes parents m'ont fait baptiser très jeune, et je pense sérieusement à demander l'apostasie, étant donnée que : 1. Je ne suis pas catholique, mais bouddhiste (oui, je le sais, je me répète). 2. Je sais que l'Église utilise ces chiffres chaque année pour évaluer son nombre d'adeptes. Or, il apert que, malgré le respect que j'ai pour mes amis catholiques et certaines valeurs judéo-chrétiennes, je suis en total désaccord avec l'institution, qui, soit dit en passant, fait tout le contraire de ce que prônait Jésus (pauvreté, tolérance, compassion...) L'Église actuelle flirte trop avec la droite pour la gauchiste que je suis. |
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Coccinelle06Inscrit le : Localisation : |
Pour la preuve le parrain et la marraine doit appeller a la paroisse ou ils ont été baptisé (pas confirmé et communié car tous les sacraments se rassemble a la paroisse ou ils sont baptisé) et ils ont un papier qui confirme les dates, les éveques, et tous les sacraments quil a été fait. Par contre, jene trouve pas sa compliqué, si tu veux entrer ton enfant dans le royaume de Dieu, il doit etre baptisé et le parrain et la marraine doit etre baptisé, confirmé et communier, quoi de plus normal quoi! Tu as besoin de tout sa pour être marier aussi. Je ne suis pas pratiquante du tout, sauf que je trouve qui a rien de plus normal!!! et Oui depuis le début de lannée 2008, mon église ma confirmé (ou jai fait baptisé mon coco) que maintenant l'ordre des églises, OBLIGENT dans toutes les églises que ce soit fait, c a dire, quil ai un parrain et marraine avec leurs papiers en regle, et meme que mon église ou jai été faire ceci, avant ils ne lexigaient pas, et depuis qques mois, ils sont obligé de fournir tous les papiers...
Effectivement, c'est compliqué, pcq si tu as pas de parrain marraine baptisé confirmé et communié, alors ils sont obligé de faire tout sa a lage quils ont, ce qui est plutot chiant et gênant! Nous la marraine du coco a été obligéde faire sa confirmation avec des enfants... Alors c'Est pkoi que moi je fais baptiser, confirmer et communier tous mes enfants, comme sa, si un jour ils veulent etre parrain marraine, ou se marier, pas obliger de se faire ridiculiser devant des enfants! Et quoi de plus normal que de faire sa en bas age, ceci fait juste partit de leur éducation et leur éduquer des bonnes valeurs! il n'y a plus de cours de religion ds nos écoles alors c pas 3 sacraments ds ta vie qui va t'écoeurer de la religion! |
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BeanInscrit le : |
Effectivement pour avoir la confirmation de la confirmation (C'est comme ça qu'ilsappèlent ça) on doit la demander à la paroise ou ils ont été confirmé.
GEGE: à chaque fois que je vois la photo de ta fille, je souris! Elle est craquante!!! |
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