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Haïti et choléra

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Sajale

Inscrit le :
03 nov. 2009

Posté le: 27 octobre 2010 21:11:34 EDT  
Ayayaye...

Je vais me faire lancer des tomates... Mais fallait que je le dise...

J'ai l'impression que le peuple Haïtien ne fait pas grand chose pour s'aider... On voit souvent des femmes haïtiennes travailler comme des forcenées pour élever leurs enfants et gagner leur vie, mais les hommes sont souvent décrits comme des fainéants... J'ai pitié pour certaines, mais pas pour certains autres...

J'imagine qu'il y a plusieurs facteurs qui pourraient expliquer certaines choses (comme le niveau d'instruction ou tout simplement la culture, par exemple), mais quand je vois des nouvelles comme ça, je me demande pourquoi on s'acharne à aider des gens qui ne s'aident pas...

http://www.cyberpresse.ca/international/amerique-latine/201010/27/01-4336761-psychose-du-cholera-en-haiti-un-centre-de-traitement-attaque.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_international_29810_accueil_POS1

Sachez que je ne me considère pas comme raciste... Le parrain de mon bébé est haïtien et ma belle-famille avec qui je m'entends super bien est musulmane...   

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Rachelle26

Inscrit le :
12 avr. 2005

Posté le: 10 juillet 2011 23:08:48 EDT  
@Sajale

Je suis adoptée vivant au Québec depuis 29 ans (j'en aie 30) mais je suis d'origine Haïtienne. Des propos comme tu tiens, ma mère adoptive, qui a été souvent en Haïti les a entendus souvent.

''Ils ne veulent pas s'en sortir, ils sont ben dans la merde"

Mais moi je te répondrais comme plusieurs ont répondus...Comment veux-tu qu'un peuple qui a tout perdu, à qui l'ont a pris les richesses, aux détriment de leur indépendance peut s'en sortir. Ce pays a été longuement dirigé par des gens malhonnêtes. Et chaque fois qu'une personne honnête voulait aider, elle finissait par être corrompu par le système.

Comment veux-tu qu'un pays où le taux de scolarisation est à son plus bas, puisse avoir la volonté de faire bouger des choses, quand tu ne sais même pas lire, écrire, ou même comprendre ce que l'on veut bien te faire comprendre.

Tenir un peuple dans l'ignorance, empêche ce même peuple d'avancer, MÊME si celui-ci, un moment où l'on tente de démontrer un bon vouloir de s'en sortir, car un moment donné, les gens finissent pas se rendre compte que leur situation n'est pas la meilleure.

Ici, tu parles d'Haïti, mais beaucoup de pays d'Afrique vivent la même chose...

C'est vrai, entendre parler d'Haïti uniquement quand il y a des catastrophes, vient peut-être fatiguant...mais heureusement qu'on en parle, car sinon ce pays serait oublié du reste du monde!!

Ici, au Québec, on s'insurge que notre armée ne vienne pas en aide à des gens dans le besoin (sinistrés de Saint-Jean) mais on crache presque à la figure de tout un peuple qui souffre, et qui ne sait pas comment s'en sortir...

Des gens comme toi, ça me fâche énormément! Oui tu as le droit de dire ton opinion, mais misère, un peu de compassion, face à une situation que tu ne connais que de ce que tu vois assis chez toi, dans ton confort. Vas voir sur le terrain ce qui se passe, peut-être que cela t'ouvrira les yeux!

Et en passant, Haïti a déjà été un endroit de rêve pour le tourisme (années 80). On y retrouvait les plus belles plages!

Mais comme a dit une fille plus haut, dans les pays comme la République Dominicaine, le tourisme sexuel est tellement présent (et fait avec fierté par des Canadiens et Québécois, si je me fis à un reportage dans le journal La Presse Rolling Eyes ) que je ne crois pas que c'est mieux.

@mespetitsamour

Je pourrais dire la même chose quand je vois des Québécois, sur l'aide social avec 4-5 enfants...Ils ne s'aide pas vraiment! J'espère que ton discours à ce sujet est le même pour les gens d'ici. Facile de juger, sans connaître l'histoire des gens!  

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Sajale

Inscrit le :
03 nov. 2009

Posté le: 2 juillet 2011 23:05:37 EDT  
Pour remettre un peu de vinaigre sur la "plaie".....


Je sais que plusieurs d'entre vous ne partagent pas mon opinion. Je m'attendais à ces réactions et je sais qu'il y a surement quelques lectrices qui n'ont pas osées se lancer dans le débat pour ne pas se faire traiter de "sans coeur".

Je suis tombé sur ce petit vidéo des francs-tireurs tantôt. Il date du mois de janvier, mais je ne l'avais pas vu à l'époque.

Je voulais simplement l'ajouter au débat puisque je trouve que le reporter, François Bugingo, a une opinion très intéressante de la situation en Haiti.

Vous en pensez quoi?

http://video.telequebec.tv/video/6106/francois-bugingo  

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 4 janvier 2011 20:35:11 EST  
mespetitsamour a écrit


mais moi quand je les voie dans misere jusquau coup avec 5 enfant en bas 6 ans ... ouf.... en as qui s'aide vraiment pas 


Parce que je suis sûre que dans un pays ou les violences sexuelles sont courantes, la contraception inexistante et les soins de santé hors de prix, ces femmes la ont surement choisi et voulu d'avoir tous ces enfants la.

C'est facile de juger. C'est tres facile. 

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 janvier 2011 19:35:31 EST  
vais vous repondre!
ouf ceci m'interpelle vivant présentement pres de ce pays on es très concerner par tout ceci...

mes beau parent sa fais plus de 10 ans d'aide humanitaire qu'il font en haiti.... il y avais une école et voulais faire aussi un orpholina...

mes beau parent fournissais tout... du vetement scolaire au repas du jour... au article scolaire pour les enfant.. en passant par les service medicaux car ils etais affilier avec le bateau de docteur qui venais souvent faire du suivie medical... examen de la vu..ect... il demandais vraiment pas grand chose ... (je me souvien plus du prix mais cetais moin de 100 $ par anner) et ces frais etais souvent impayer... pourtant avoir vu de mes propre yeux.. certain se prommenais en mercedes.. leur maison a l'interieur étais meubler $$$ bref...

mais beau parent on finalement decider de vendre l'école puisque il n'arrive plus a payer les frais.. professeur...et autre.. et que les parent s'en foutais pas mal...

Nous ici on avais engager un haitien.. super travaillant il valais 10 homme il etais nouri 3 fois par jour..et un salair 3 fois plus que ce que un domninciain lui aurais donner.. mais il nous as quitter de 1... p-q les dominicain sont hyper raciste et que les gens quand il arrivais a l'hotel et le voyais il repartait il ne voulais pas manger a notre hotel car pour eu cetais sale... il as donc quitter ne voulant pas quon perdre des client... on as trouver sa ben dommage et on as essayer lui faire changer didee mais il es parti.. lui chaque semaine il envoie des sous a sa famille pour les aider..


Le manque d'éducation l'esclavage par les peuple de tous nationalite mais surtout par le peule le plus proche deux... la pauvreter... font en sorte que.. il sont comme il sont il connaisse pas autre chose que la violence dans bien souvent des cas....

par contre dans de telle condition me semble que l'aide humanitaire pourrais fournir des moyen de protection efficace... pour les femme pour ne pas peupler sans arret.... oublier les condom il les revend a prix de fous....

mais moi quand je les voie dans misere jusquau coup avec 5 enfant en bas 6 ans ... ouf.... en as qui s'aide vraiment pas 

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Caro2808

Inscrit le :
09 mai 2009

Posté le: 31 octobre 2010 12:38:57 EDT  
Zara a écrit
Je pense bien que c'est la peur de cette maladie et l'ignorance qui a causé ces débordements. Un genre de "pas dans ma cour" haïtien, si on veut, comme on le voit souvent au Québec. Les gens des alentours ont eu peur que cette proximité avec les malades puissent causer des risques pour leur santé, celle de leurs enfants. Je ne pense pas que cet évènement commis par un groupe de personnes permettent de généraliser en disant que le peuple haïtien ne s'aident pas.


Je suis tout à fait d'accord avec Zara. Et pour réenchérir sur Chris2312, vous souvenez-vous qu'en 1990, lors de la crise d'Oka, des gens (qui proviennent d'une société riche et éduquée) avaient lancé des pierres sur des véhicules qui évacuaient des femmes et des enfants. Alors avant de juger les autres, on pourrait peut-être se questionner soi-même sur notre société et notre propre tolérance...  

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 31 octobre 2010 10:35:07 EDT  
Merci Maman Nangaï.

J'avoue être très choquée par tes propos Sajale.

Selon moi, il est impossible et très dangereux de comparer une situation à une autre. La misère est engendrée par une multitude de facteurs. Honnêtement, je pense qu'avec un peu de compassion, on peut facilement se rendre compte que avec des années de faim, de guerre et d'exploitation n'importe qui finirait par éprouver de la colère. Imagine que demain, une catastrophe rende notre eau malsaine, que des pilleurs volent tes biens, viole ta famille, détruise ta maison...peut-être serais-tu frustrée contre les gentils "riches" qui viennent te donner de l'aide au compte-goutte? Je dis ça sans savoir, ça ne m'est jamais arrivé. Mais peut-être que je serais en colère. Peut-être également que je serais en colère de me faire exploiter jour après jour par de riches entrepreneurs qui vivent dans des châteaux pendant que je vis dans une cabane, sans instruction, sans médicament, sans espoir que mes enfants vivent autre chose? Comme je te disais, je dis ça sans savoir..

J'ajouterais également que oui, la République dominicaine semble plus riche. Mais dis moi, si demain une catastrophe naturelle détruit les belles plages? Qu'est-ce qu'il va arriver? J'ajouterais également que souvent, industrie touristique rime avec prostitution et violence sexuelle. Pas certaine que c'est plus glorieux.

Sur ce, je te souhaite vivement d'ouvrir ton coeur à la misère qui est partout autour de nous. Nous sommes extrêmement privilégiés. 

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zara

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 31 octobre 2010 09:51:17 EDT  
Sajale a écrit

Tu laisses sous-entendre des choses que je n'ai pas dites. Je ne m'oppose pas à l'aide internationale qui leur est offerte, mais lorsque cette aide est reçue par des cailloux et la destruction d'équipement médical, je crois que je suis dans mon droit de dire qu'ils ne « s'aident pas »...


Je pense bien que c'est la peur de cette maladie et l'ignorance qui a causé ces débordements. Un genre de "pas dans ma cour" haïtien, si on veut, comme on le voit souvent au Québec. Les gens des alentours ont eu peur que cette proximité avec les malades puissent causer des risques pour leur santé, celle de leurs enfants. Je ne pense pas que cet évènement commis par un groupe de personnes permettent de généraliser en disant que le peuple haïtien ne s'aident pas.  

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 31 octobre 2010 09:12:00 EDT  
Tu vois Sajale, à mes yeux, ça ne vaut même pas la peine d'embarquer dans ce débat avec toi. Ton discours est empreint d'un colonislisme et tu ne t'en rends même pas compte. Tu dis que tu es ouverte à changer de vision. Pourtant après 4-5 messages, tu débats toujours pour démontrer qu'Haïti ne veut pas s'aider.

Sais-tu combien la diaspora haïtienne a ramassé en fonds après le séisme??? Sais-tu combien d'haïtiens vivant au Canada envoie une partie importante de leur salaire à leurs famille pour les aider à survivre? Je trouve ça aberrant que tu oses parler de cette façon sans même t'être renseigné auparavant.

Même si la République Dominicaine attire des tourismes, connais-tu leur salaire minimum légal? Un gros 13,9 $ US pour une semaine de 44 heures. Et ça, c'est quand l'employeur respecte ce minimum. Pas parce que y a des gros hôtel luxueux peuplés de gens du Nord que le pays est riche!

Haïti n'est pas le seul pays qui se retrouve dans une misère noire depuis la colonisation. C'est le chaos total depuis son indépendance au début du 19e siècle. Plusieurs pays africains vivent des situations semblables. Les pays colonisateurs ont pillé les ressources naturelles, retracers les frontières, diviser des ethnies, permis l'esclavage. et en plus de tout ça, ils ont des dettes énormes envers ces mêmes pays qui ont tout pris!!! On ne veut plus en parler aujourd'hui, on voudrait passer à autre chose. Mais comment ces pays peuvent réellement d'en sortir?

 

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Sajale

Inscrit le :
03 nov. 2009

Posté le: 31 octobre 2010 00:40:33 EDT  
eva2000 a écrit

Si je suis ta logique, tous les gens qui vivent dans la misère ne s'aident pas? Ils font quoi selon toi, ils se laissent mourir? Ils veulent rester dans cette vie là?


Tu laisses sous-entendre des choses que je n'ai pas dites. Je ne m'oppose pas à l'aide internationale qui leur est offerte, mais lorsque cette aide est reçue par des cailloux et la destruction d'équipement médical, je crois que je suis dans mon droit de dire qu'ils ne « s'aident pas »... Ça ne fait pas de moi une colonialiste. Le peu d'aide que la communauté internationale offre aux réfugiés palestiniens n'est pas reçue de la même façon. Pourtant, ils sont dans la misère eux aussi.


S'il y a si peu de richesse en Haïti, pouvez-vous m'expliquer comment la République Dominicaine parvient à attirer autant de Québécois et Nord-Américains chaque année? L'ile d'Hispaniola ne pourrait pas être mieux située dans les Caraïbes pour attirer le tourisme. Où est la diaspora haïtienne? Pourquoi les Haïtiens qui ont réussi ailleurs ne réinvestissent pas dans leur pays?
 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 30 octobre 2010 19:38:19 EDT  
Le problème Sajale c'est que tu juges un peuple au complet sans avoir même vécu avec eux, et tu remets en doute l'utilité de l'aide qu'on leur donne, aide qui est essentielle sans ca une grande partie de la population mourrait de faim. Des êtres humains. Qui mourraient dans de grandes souffrances. C'est ton opinion, mais ca te surprend que cette opinion la se fasse recevoir?
Ce n'est pas au même niveau qu'avoir une opinion sur la guerre en Afghanistan. C'est, comme Eva2000 le dit, presque colonialiste, ce qui est triste parce que c'est en partant le colonialisme qui les a mené la. 

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 30 octobre 2010 18:11:54 EDT  
Sajale a écrit
Ayayaye...

Je vais me faire lancer des tomates... Mais fallait que je le dise...  


Tu l'as évoqué toi-même dès le début de ton post. En écrivant ces propos, tu t'attendais à te faire répondre. Tu as effectivement le droit de dire ce que tu penses mais j'ai également le droit de te dire que tes propos sont très choquants.

Il n'y a pas de tabou. Mais en émettant une opinion de la sorte, faut t'attendre à une réaction. Ce n'est pas moi que tu vexes mais le peuple haïtien qui vit actuellement une tragédie humaine.

  

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 30 octobre 2010 17:30:23 EDT  
C'est clair qu'on peut émettre une opinion sans être allé sur place. Pour ma part, ce qui me choque dans tes propos c'est qu'ils sont teintés de condescendance presque colonialiste. On parle de gens qui souffrent, qui sont dans la vraie misère et la guerre.On parle de gens qui luttent au quotidien pour passer au travers d'épreuves qui nous sont pour la plupart (et heureusement) complètement étrangères.

Si je suis ta logique, tous les gens qui vivent dans la misère ne s'aident pas? Ils font quoi selon toi, ils se laissent mourir? Ils veulent rester dans cette vie là? 

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Sajale

Inscrit le :
03 nov. 2009

Posté le: 30 octobre 2010 17:04:48 EDT  
Donc, suivant la logique, on ne peut pas émettre d'opinion sur un sujet si on n'a jamais été sur place? Je ne peux pas me faire une opinion de la guerre en Afghanistan, de la dictature en Corée du Nord ou des cartels de la drogue en Colombie?

Je ne nie absolument pas le fait que ma vision de la situation n'est que le reflet de ce que les médias veulent me transmettre ici au Québec (dans le confort de mon salon). Mon opinion est probablement très biaisée si on la compare à celle de personnes « sur le terrain ». Mais c'est celle que j'aie... Et le but de ce post est de discuter, dans le respect, sur le sujet. Peut-être changerai-je l'opinion que j'en ai? Je ne suis pas bornée non plus!

Y a beaucoup de sujet tabous dans la société et moi, ça m'énerve de toujours marcher sur des oeufs pour ne pas vexer personne. Parce que je sais qu'à l'intérieur d'elles-mêmes, plusieurs personnes pensent des choses tout bas, mais n'oseraient jamais les dire pour ne pas se faire lancer des tomates! Pourquoi ne pas pouvoir en parler ouvertement si c'est l'opinion qu'on a?
 

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 29 octobre 2010 18:29:44 EDT  
J'avoue être sans mots devant certains propos.

Un peu de compassion!!!!!

 

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Maman Nangaï

Inscrit le :
18 févr. 2008

Posté le: 29 octobre 2010 07:26:40 EDT  
Sajale a écrit
. J'ai l'impression que ça sert à rien d'aller les "aider" puisqu'à la base, je n'ai pas le sentiment qu'ils s'aident eux-même comme ils le pourraient...


Et comment tu le sais? Tu es allée visiter Haïti? Tu y as vécu assez longtemps pour comprendre l'histoire de ce pays, son fonctionnement, sa culture? C'est la survie en Haïti actuellement. La jungle totale. Je trouve tes propos très choquants Sajale. Assise devant ton ordi, dans ton salon bien au chaud, c'est trop facile d'avoir ce genre de discours.  

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Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 28 octobre 2010 22:44:10 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
C'est le problème avec Haiti, le pays vit dans une pauvreté abjecte parce que toutes les richesses ont été pillées par des pays étrangers, et maintenant ils dépendent des même pays pour leur survie. Sans l'aide internationale ils sont incapables de vivre, et en même temps qui sommes-nous pour dire 'Hey ils ont juste a s'aider eux-mêmes'? Avec quoi? On est parti avec tout!  


Je suis totalement en accord!  

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 28 octobre 2010 22:21:21 EDT  
C'est le problème avec Haiti, le pays vit dans une pauvreté abjecte parce que toutes les richesses ont été pillées par des pays étrangers, et maintenant ils dépendent des même pays pour leur survie. Sans l'aide internationale ils sont incapables de vivre, et en même temps qui sommes-nous pour dire 'Hey ils ont juste a s'aider eux-mêmes'? Avec quoi? On est parti avec tout!  

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Anonyme

Inscrit le :
05 oct. 2010

Posté le: 28 octobre 2010 21:30:02 EDT  
Sajale a écrit
C'est dommage, mais moi, je suis vraiment tannée d'entendre parler d'Haïti... 


Moi aussi je suis tannée d'en entendre parler de la façon dont on en entend parler dans les dernières années. On entend parler d'Haïti lorsqu'une catastrophe naturelle survient et qu'une aide humanitaire et des millions de dollars (peut-être même des milliards, je n'ai pas vérifié) sont investis pour «reconstruire» le pays. On ne fait alors que le remettre dans un état semblable à ce qu'il était avant la catastrophe, c'est-à-dire un pays où les contextes sociaux, physiques (des terres peu propices à l'agriculture), politiques et financiers font en sorte que les gens sont pauvres, ont peu de possibilités d'emploi et sont en mode de survie.

Si on entendait parler d'Haïti aussi fréquemment que maintenant lorsque l'aide humanitaire n'y est plus, peut-être qu'on exigerait qu'une aide humanitaire, plus efficace, s'opère et qu'un changement serait alors observable.

Par contre, je dois avouer que considérant les facteurs géographiques de cette île, j'ai l'impression que de rendre le pays fonctionnel ne servirait peut-être pas à grand chose à long-terme puisque les catastrophes naturelles risques de revenir dans un avenir rapproché Crying or Very sad  

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Sajale

Inscrit le :
03 nov. 2009

Posté le: 28 octobre 2010 13:54:04 EDT  
Merci de partager vos opinions.

Je me sentais mal de le dire, parce que j'ai comme un sentiment ambivalent face à leur situation. Je trouve ça vraiment triste de voir ce qui se passe en Haïti, mais d'un autre côté, j'ai comme de moins en moins d'empathie pour eux. J'ai l'impression que ça sert à rien d'aller les "aider" puisqu'à la base, je n'ai pas le sentiment qu'ils s'aident eux-même comme ils le pourraient...

Et je comprends Charloudidoudelidou quand tu dis qu'ils se sont fait exploiter de tous les côtés, ça n'aide surement pas à leur situation d'aujourd'hui, je ne le nie pas...

C'est dommage, mais moi, je suis vraiment tannée d'entendre parler d'Haïti... 

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 28 octobre 2010 11:25:23 EDT  
Il y a des réactions extrêmes ici quand on veut bâtir un centre de désintoxication dans un quartier résidentiel. Ajoutez à cela la pauvreté, la misère, un tremblement de terre, le choléra, il y aurait probablement une révolte violente ici aussi... 

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