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EuphroisineInscrit le : |
Considérant que mes connaissances scientifiques et eschatologiques sont trop limitées pour me permettre de déterminer s'il existe quelque forme de divinité, je fais aveu d'ignorance.
Ça ne m'empêche pas de me questionner : s'il existe une sorte de déité, est-elle singulière ou plurielle ? Y a-t-il un dieu ou plusieurs dieux ? On se pose souvent la quesion à savoir si Dieu est une femme : ne serait-il pas plus logique de se demander si "il" est hermaphrodite (ayant les deux sexes à la fois) ou androgyne (capable de changer de sexe) ? Qu'en pensez-vous ? Euphroi-phroi-qui-s'improvise-philosophe-ce-matin |
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MarieCharloInscrit le : |
Maman Nangaï a écrit Dans ma conception de la chose, je ne crois pas que Dieu et la foi sont obligatoirment interreliés. Tu peux avoir la foi sans croire à un Dieu. Peut-être que le personnage de Dieu a été inventé pour excuser les malheurs de la vie... Je ne saurais dire. Quant à la foi, que ce soit la foi envers la vie, la nature, Dieu, ou n'importe quoi d'autres, elle est là pour nous aider à affronter les épreuves, les moments difficiles, pour nous permettre d'entrevoir la vie positivement. J'aime bien ta nuance entre croire en Dieu et avoir la foi, c'est ce que j'essayais d'expliquer plus haut... tu as mis des mots précis sur mes idées. J'ai longtemps "manqué de foi". Je disais souvent à une de mes amies que j'avais confiance en moi, mais que je n'avais pas confiance en la vie. J'imaginais toujours les pires malheurs... Je suis plus heureuse depuis que j'ai confiance en la vie... depuis que j'ai un genre de foi et que je n'imagine plus le pire |
AnonymeInscrit le : |
Pour moi, Dieu n'a pas de sexe, il n'est pas humain, il est une énergie qui régit les lois de la physique, qui ne se mêle pas de notre quotidien (lire : nous punit par la maladie, crée un tsunami, nous fait gagner à la loterie?). Par contre, si on l'attire vers nous, il peut nous guider car son énergie est inter-relié avec tout ce qui nous entoure. Il nous laisse le libre choix sur la direction que nous désirons prendre dans la vie. Je crois aussi que nous sommes en interaction avec des forces d'énergies positives et des forces d'énergies négatives (ils faut les deux pour faire un univers stable) que l'on peut aussi attirer vers nous. (--C'est un résumé assez bref de ma pensée. Pas évident de dire ce qu'on pense, par écrit, d'un sujet aussi complexe et sans base vérifiable!--)
Pour gege, Je suis d'accord avec toi au sujet de la Genèse. Ce n'est qu'un récit, car ce n'est pas facile d'expliquer la création de l'univers à des humains qui ne connaissent même pas le centième de la physique classique, encore moins quantique, nécessaire au fonctionnement de la vie (sur terre, universelle et multidimensionnelle). Alors je crois que c'est pour cela que la bible est remplit de paraboles servant à expliquer aux humains d'il y a 2000 ans le fonctionnement de Dieu. En gros, un peu de vérité, un peu de fantaisie. |
Maman NangaïInscrit le : |
Dans le catholicisme, on idolâtre Dieu.
Ailleurs, ce sont les vaches qui sont sacrées. Au burkina, les poissons appelés sillures et les caïmans sont sacrés pour ne nommer qu'eux. Ce sont à eux que tu offres des offrandes. Et dans l'Eglise juste à côté, tu dois adorer Dieu. Et la liste ne fait que commencer... |
Maman NangaïInscrit le : |
Loule : Excellente pièce de théatre Le Visiteur. J'ai adoré le dialogue entre Dieu et Freud. 2 êtres totalement opposés dans leur vision. C'est à voir!
Tipoune : Maman Nangaï signifie "la maman de tous" en lingala, langue congolaise. Dans le français de la rue au Burkina, ça se traduit par " maman de la paix". C'est le surnom que m'ont donné les amis de mon chum. Pour revenir au sujet du post, beaucoup d'etnies dans plusieurs pays croient en une énergie positive ou une force mystique sans pour autant être rattachées à une religion ou à un Dieu tel que Jésus ou Allah. La foi va au delà du catholicisme, de l'islam, du boudisme, Hindouïsme et autres religions connues. Les pratiques sont diverses également. Ici, je trempe dans les sacrifices de poulets et de moutons. D'adoration de fétiches. Il ne s'agit pas seulement d'aller prier à la mosquée ou à l'église. Il y en a bien-sûr, mais ce n'est pas la totalité de la population. C'est complètement autre chose. Ca mystifierait n'importe qui! Ces gens ont la foi. Dans ma conception de la chose, je ne crois pas que Dieu et la foi sont obligatoirment interreliés. Tu peux avoir la foi sans croire à un Dieu. Peut-être que le personnage de Dieu a été inventé pour excuser les malheurs de la vie... Je ne saurais dire. Quant à la foi, que ce soit la foi envers la vie, la nature, Dieu, ou n'importe quoi d'autres, elle est là pour nous aider à affronter les épreuves, les moments difficiles, pour nous permettre d'entrevoir la vie positivement. |
MarieCharloInscrit le : |
Euphroisine a écrit MarieCharlo a écrit Je ne suis pas croyante, encore moins pratiquante... mais je pense qu'il y a "quelque chose" qui est hors de notre portée, hors de nos connaissances, hors de notre entendement. Il y a nécessairement "quelque chose" que nos sens ne perçoivent pas. C'est quoi? Sais pas trop... Je sais que "ça" existe, et ce n'est ni homme ni femme. Je trouve ça drôle, parce que tu dis "je ne suis pas croyante", mais ensuite, tu ajoutes que tu penses qu'il y a quelque chose, ce qui me porte à déduire (corrige-moi si je me trompe) que par "croyante", tu entends nécessairement "catholique". Une belle preuve de l'hégémonie de l'Église au sein du peuple québécois... Désolée... je n'ai pas pu te répondre avant, mon ordi a ben d'la misère... Je ne voulais pas dire que ne n'étais pas croyante en la religion catholique. L'hégémonie de l'Église ne m'a pas beaucoup touchée, moi qui suis née dans une famille athée et qui n'a jamais fait ma première communion... Loin de ma pensée était l'unique religion catholique quand j'ai dit que je n'étais pas croyante. Je voulais simplement dire que je n'avais ni croyance précise, ni religion en laquelle croire ou philosophie à suivre... Je ne suis pas croyante en un "dogme" écrit qui m'inspirerait ou me permettrait de répondre à quelque question que ce soit... Par contre, j'ai vécu plusieurs événements dans ma vie qui me font "croire" qu'il y a une force différente de ce qu'on connaît, de ce qui est à notre portée. De là à appeler ça un dieu, y'a une marge... Pour ce qui est de ta secte, Euphroisine, t'inquiète. On peut s'allier, on va atteindre un public-cible plus large. On fait la garde partagée du rôle de gourou, chacun notre mois. Comme ça nos disciples n'auront pas le temps de se tanner... Et à deux, on saura les tenir en haleine. (À prendre ou à laisser, ce deal... mais penses-y : tu peux me voir comme compétitrice... on divise nos forces... mais nous unir serait 10000000 fois plus intelligent et censé!!! ) |
La louveInscrit le : |
J'aime beaucoup le lien Tipoune, merci de le partager avec nous.
Third Man, anges, fées, esprits... Membre d'un cercle d'amies pour qui ces sujets sont aussi réels que le clavier sur lequel je tape ce message, je ne peux qu'apprécier. |
AnonymeInscrit le : |
C'est intéressant Tipoune cette histoire, c'est le genre de chose qui m'impressionne...mais je reste la septique qui a de la difficulté à croire, ou à se laisser aller à son 90%
P-ê qu'on pense trop. On laisse jamais la chance à l'inattendu de s'imprégner en nous...trop pressée, trop stressée, trop préoccupée...télé, radio, musique, revue...Pas assez de temps avec nous-même alors pas le temps de découvrir notre merveilleux potentiel! |
EuphroisineInscrit le : |
Les filles, vous lire est réellement passionnant, surtout Tipoune !
J'avais lancé ce sujet par pure fantaisie, suite à un rêve que j'avais fait, mais vos réponses sont beaucoup plus profondes et intelligentes que le but de ma question. Cool ! |
EuphroisineInscrit le : |
gege123 a écrit Mais la question est : ai-je besoin d'un être supérieur pour donner un sens à ma vie ou pour croire à une vie après la mort? C'est justement ça que j'ai dit : non ! Ce n'est pas parce que je ne crois pas en un être suprême que je crois avoir réponse à tout Houlà ! Ce n'est pas ça que j'ai dit ! |
AnonymeInscrit le : |
Dieu, quel drole de mot! Ça ne veut rien dire...
Je ne peux pas concevoir Dieu comme étant un Être Supérieur. Je le verrais plutot comme étant une présence...peut-etre une ''présence'' que mon esprit à créée. Je crois en quelque chose de divin, d'inexplicable...est-ce Dieu? Je ne sais pas. Dieu est inexplicable et c'est ce que j'aime en lui: le mystère! Dans les moments de ma vie ou j'étais désespérée, je me suis tournée vers l'inexplicable, vers ce qu'on pourrait apeller ''Dieu'' et j'ai trouvé la force de perséverer, de continuer et de garder espoir. Je ne saurais l'expliquer. Je ne crois pas au Père Créateur, mais je suis convaincue que Dieu était là pour moi quand j'ai eu besoin de lui. Il m'écoutait, il était là pour m'aider sans rien demander en retour. Il était comme un ami, comme un confident dont j'avais besoin... |
AnonymeInscrit le : |
Dans ma vie de tous les jours, je me suis toujours dit que je crois en rien, que je suis une damnée AT, que la vie spirituelle c'est pas pour moi, que ça me touche pas pantoute!
Mais bizarrement, l'autre jour ,j'ai vécu une situation difficile et sanas même y penser, j'ai parlé à mon fort intérieur et j'ai demandé l'aide de je sais pas trop qui.... Mais une aide s.v.p! au plus vite! Ça faisait un méchant bout que ça s'était pas produit... Si naturellement dans une situation difficile ou même très heureuse, on sent une envie irrésistible de se tourner vers quelque chose qu'on sent....mais qu'on ne peut pas rationaliser, décrire, prouver hors de tous les doutes possibles....p-ê alors que cette force est quelque part....en dedans de nous ou extérieure, mais tout de même présente....sous quelle forme? Bof, ça m'est égale! P-ê est-ce juste une dimension de nous qu'on exploite pas assez....et qu'on sent juste en extrême situation.....alors le Dieu serait à l'intérieur de nous quelque part ben......j'le savais bien que j'avais quelque chose de divin! |
La louveInscrit le : |
Sauvageonne, je crois que ta vision se rapproche de la mienne.
Tout est énergie et ce que l'on appelle Dieu est l'Énergie-Source dont tout est tiré. Chaque humain, chaque animal, chaque particule est une partie de cette énergie qui s'exprime sous une forme ou une autre. Nous sommes tous unis dans cette Énergie et tous uniques dans notre expression. Comme l'arbre est unique et complet en lui-même mais aussi une part du grand tout qu'est la forêt. En prenant forme humaine, nous *oublions* notre condition suprème afin de faire l'expérience totale de l'incarnation mais nous pouvons (et nous devons) rétablir le lien entre notre moi-incarné et notre MOI-suprème et reprendre la création volontaire de notre expérience terrestre. |
sauvageonneInscrit le : |
Je me rattache a aucune religion prédéterminée...
Quand je m'arrête a penser a l'existence d'un (ou des) dieu(x), j'en reviens toujours au concept de l'énergie, la force de l'Homme unifiée...Dieu serait humain, en quelques sortes mais seulement dans une forme d'énergie...ce qui expliquerait l'union de tous les hommes entre eux, par leur pensée... Je ne sais pas si c'est claire ce que j'essaie de dire |
plume30Inscrit le : |
Moi je ne me suis jamais posé de question sur le sujet jusqu'à ce que ma fille entre a l'hopital pour une opération. Le MD pensait a un lymphome LA je peux te dire que la prière les demandes a qui je ne le sais pas mais je peux te dire que tout ce qui pouvait m'aider je l'ai fait. J'ai fait des prière a chaque soir et chaque matin. Je ne voulais pas que ma fille soit malade. Lorsque j'ai eu la réponse une semaine plus tard et qu'elle n'avait pas de cancer j'étais contente.
Je me suis mise a croire en Dieu? Non mais j'ai appris avec cette épreuve de la vie que bien des choses sont devenues sans importance. Oui je crois en quelque chose tout le monde doit croire en quelque chose mais il n'y a rien de précis. Je pense que peut importe la croyance que nous avons il est bon de croire en quelque chose. |
twinInscrit le : |
loule a écrit En ce qui concerne Dieu, je pense que l'homme l'a ''inventé'' pour combler ce besoin qu'il a de pointer du doigt et d'accuser. Je ne voudrais pas être dans ses culottes à Dieu et regarder ''sa propre Création'' s'auto-détruire! Zut, encore une autre oeuvre-d'art ratée... ah ça doit être aussi pour ça que les enfants ont «inventé» les parents, pour trouver un coupable à leurs malheurs... |
gege123Inscrit le : |
Mais la question est : ai-je besoin d'un être supérieur pour donner un sens à ma vie ou pour croire à une vie après la mort?
Ce n'est pas parce que je ne crois pas en un être suprême que je crois avoir réponse à tout. Je suis la permière à me demander comment ma fille a pu se réveiller à la même heure que moi alors que nous étions à 50 km l'une de l'autre (elle pour boire, moi pour m'exprimer du lait). Comment ma mère et moi réussissons à nous appeler en même temps, sans que le téléphone ne sonne? Par contre, bien qu'il s'agissent d'événement inexpliqués, je ne les impute pas à un dieu. J'accepte tout simplement de ne pas tout savoir. Comme dirait Socrate : "Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien." |
EuphroisineInscrit le : |
Ce n'est pas parce que les êtres humains se servent de "dieu" comme bouc émissaire qu'il, ils, elle ou elles n'existe(nt) pas...
Et dans le cas échéant ou (foutu "u" accentué jamais trouvé) il n'existe pas, ça ne signifie pas qu'il n'y a pas de sens à la vie ni de vie après la mort. Après tout, Dieu, c'est peut-être toi, moi et tous les autres... Ou encore, peut-être dieu existe-t-il justement parce que nous l'avons créé : qu'est-ce qui nous dit qu'il n'existe pas un monde ou (...) tous ce que nous avons imaginé prend enfin forme ? J'aime aussi cette pensée de Jacques Languirand : "Le sens de la vie consiste à le chercher". |
AnonymeInscrit le : |
Euphroisine Oui, je te le conseille. C'est intéressant comme texte. On y décrit la rencontre entre Freud et Dieu...
En ce qui concerne Dieu, je pense que l'homme l'a ''inventé'' pour combler ce besoin qu'il a de pointer du doigt et d'accuser. Combien de fois a-t-on entendu dire: ''Mais comment Dieu peut-il laisser une telle chose arriver ?'' en parlant de guerre, de meutre ou d'autres horreurs qui sont rattachées à l'homme. Je crois que Dieu est là pour porter le fardeau que l'homme n'est pas lui-meme capable d'endurer...La guerre: la faute à Dieu! Les problèmes environnementaux: la faute à Dieu...la famine: la faute à Dieu, etc. C'est bien plus facile de fuir la vérité, de voiler ses torts et d'accuser Dieu d'être responsable de toutes les médiocrités que peut commetre l'homme... Je ne voudrais pas être dans ses culottes à Dieu et regarder ''sa propre Création'' s'auto-détruire! Zut, encore une autre oeuvre-d'art ratée... |
EuphroisineInscrit le : |
loule a écrit petite paranthèse, Euphroisine, as-tu lu la pièce Le Visiteur d'Éric-Emmanuel Schmitt. Ça résume un peu la vision que je me fais de Dieu. Non. J'ai lu d'autres livres de cet auteur, mais pas celui-là. Me le conseilles-tu ? |
EuphroisineInscrit le : |
Par ailleurs, j'aime bien l'idée d'une spiritualité agnostique, faite de méditation et de contemplation plutôt que de prières et de contritions.
J'aime la démarche d'un Krishnamurti, qui recherche la vérité en lui-même, hors de toute religion pré-établie. Parce que parler de dieu, ce n'est pas obligatoirement parler de religion, contrairement à ce que veulent les idées reçues. On a parlé plus tôt de "pratique". Je connais un homme qui se dit pratiquant parce qu'il va à l'église régulièrement, tout en médisant allègrement contre son prochain. D'autre part, je connais bien des athées qui font du bénévolat. Lesquels sont les plus pratiquants ? En ce qui me concerne, je l'ai dit, je le répète, je fais aveu d'ignorance. Mais ce que je n'ai pas dit, c'est que je fais un pari. Je ne suis pas certaine qu'il y ait une vie après la mort, mais je parie que oui. Je ne suis pas certaine que tout ceci ait un sens, mais je parie que oui. Si je perds mon pari, j'aurai tout de même vécu heureuse, avec l'espoir de quelque chose de plus grand. Si je gagne mon pari, j'aurai tout gagné. Alors en fin de compte, je trouve que j'ai plus à gagner à parier qu'à ne pas le faire. |