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Auteur | Message |
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foxtrottInscrit le : |
le titre dit pas mal tout !!
est ce que ca vous derange ou pas du tout le fait que ca soit subventionner ect jai ma reponse mais je vais attendre quelque reponse avant de me lancer jaimerai votre avie derangeant ou pas pour vous et selon vous ? |
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maman3xInscrit le : |
Je pense vraiment comme Foxtrott
Il manque déjà de places, je toruve injuste de favoriser X enfant parce qu'il est de X religion Je suis pas 100% athée, j'aime parlé de religion et en apprendre plus sur celles des autres même si je n'adhère vraiment à aucune mais je prend un peu de tout un peu partout... mais moi j'ai vraiment un problème à classé les ''catholiques'' avec les ''catholiques'' les musulmans avec les musulmans..... je trouve que ça montre déjà à la petite enfance à se ''grouper'' et ça apporte la fermeture de tous les côtés! Plus ils sont jeune moins ils réalisent les différences et ça devient pour eux normal d'être entouré de pleins de différentes cultures et ils grandiront bien plus ouvert que nous! Moi c'est une raison pourquoi je n'adhère pas à UNE religion parce que j'ai envie de m'ouvrir à tous! |
foxtrottInscrit le : |
Karakorom a écrit Étant croyante et pratiquante musulmane et surtout, à la recheche d'une garderine ou CPE "religieuse", cette nouvelle m'a interpellée... Je crois que le gouvernement peut subventionnée de telles garderies si TOUTES les confessions sont subventionnées. Si vous savez que la garderie de votre coin est juive, bouddhiste, musulmane ou catholique (et donc avec un programme associé à ça), ça sera votre choix éclairé d'y inscrire ou non votre enfant. Pour ma part, je ne crois pas que ça soit un endoctrinement...L'enfant est alors élevé selon les croyances des parents...Tu es athée, alors il est élevé comme tel (mais avec un tradition catholique malgré tout : Noël, Pâques, Halloween, Action de grâce...). Je vois pas il est où le problème des subventions : les gens croyants paient autant de taxes et d'impôt que les autres... pour moi le probleme avec les subvention cest que ca enleve la liberter de choix a tout le monde deja le nombre de place est tres reduit si il le font en plus sur les religion ca na pas de sence qu une garderie priver soit religieux aucun mais aucun trouble la dessus au contraire ca ne brime pas personne puisque tu choisit d y envoyer ton enfant en toute connaissance de cause et ca ne fait pas de '' favoritisme '' envert un group ou lautre vire la quesiton de coter si toute les garderi serai tous a religion catholique les autre religion se leverai haut et fort comme il sont bien capable de le faire non pour dire que cest injuste ect donc pourquoi la par ce que cest la situation inverse ca ne serai pas ok ! je suis pas plus meme si je suis cretienne que les garderie serai catholique a lecole je trouve dommage que ca a ete enlever par ce que tu avais le CHOIX cest la toute la difference le choix de le prendre ou pas et personne etai brimer par ce choix ! |
KarakaraInscrit le : Localisation : |
Je n'ai pas de problème avec la religion des autres non plus.
Le "problème" en général est de deux ordres je crois.. 1) on croit que la religion ne se vit que dans le privé alors que c'est totalement faux...lorsque l'on croit et que l'on pratique une religion, ça touche toutes les sphères de notre vie et ça fait la personne que nous sommes...ça ne peut pas s'appliquer uniquement à la maison 2) les athées sont les plus prosélytistes...j'ai pas de problème avec les gens qui ne croient pas (mais c'est toujours difficile de discuter religion avec eux puisqu'ils fonctionnent avec la raison et la religion, ça ne s'explique pas!) et ils voudraient que rien ne soit relié à la religion... |
AnonymeInscrit le : |
Je suis catholique non pratiquante. Je dois dire que je n'ai aucun problème avec aucune religion; en autant qu'elle ne soit pas utilisé pour faire le mal. Dans ma jeunesse on avait des cours de religion. Je dois dire que je suis déçu que cette possibilité ne soit plus disponible. Je n'aurais rien contre des garderies, subventionnées ou non, avec religion.
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KarakaraInscrit le : Localisation : |
Étant croyante et pratiquante musulmane et surtout, à la recheche d'une garderine ou CPE "religieuse", cette nouvelle m'a interpellée...
Je crois que le gouvernement peut subventionnée de telles garderies si TOUTES les confessions sont subventionnées. Si vous savez que la garderie de votre coin est juive, bouddhiste, musulmane ou catholique (et donc avec un programme associé à ça), ça sera votre choix éclairé d'y inscrire ou non votre enfant. Pour ma part, je ne crois pas que ça soit un endoctrinement...L'enfant est alors élevé selon les croyances des parents...Tu es athée, alors il est élevé comme tel (mais avec un tradition catholique malgré tout : Noël, Pâques, Halloween, Action de grâce...). Je vois pas il est où le problème des subventions : les gens croyants paient autant de taxes et d'impôt que les autres... |
maman3xInscrit le : |
Mais moi la question que je me suis posé... et je sais pas comment ça va sonner...
Si un CPE de religion catholique disons ouvrait et qu'il ne ferais pas de concession sur la nourriture (porc par exemple) et fonctionnerait qu'avec les meurs et doctrine catholique... est ce que se serait vu comme du racisme et un manquement à la charte des droits et liberté? Parce que dernièrement j'ai souvent l'impression que par peur d'avoir l'air raciste ont accepte tout et ont cache ce que l'ont est... Moi je suis tout à fait d'accord avec les cours d'éthiques et culture religieuse dans les écoles, j'aime m'ouvrir à d'autres cultures et j'adore lire sur la philosophie des autres religions... Mais j'ai quand même un problème avec ça... |
GalaInscrit le : |
MadameSauvage à écrit: " Gala , bon point. Mon bémol est que, la notion d'endoctrinement, telle qu'expliquée dans ta définition, s'applique aussi à notre façon (en général) d'éduquer les enfants dans la laïcité, non? "
La laicité ( désolé je trouve pas les trémas sur mon clavier...) permet le libre choix. Est-ce que l'on peut y voir là une quelconque forme d'abus dans le sens ou l'enfant se retrouve fasse à trop de choix, ou pas de choix du tout ? Peut-être mais pour moi, ce n'est pas quelque chose d'inquiétant en soi. Il se fera sa propre conception de la vie selon les valeurs qui lui seront inculquées et non pas endoctrinées. |
La louveInscrit le : |
Dans l'absolu, je n'ai absolument rien contre des écoles ou des garderies confessionnelles. Là où je tique, c'est devant le manque de cohérence au gouvernement: ou bien on finance les institutions à vocations religieuses (alors permettez les écoles confessionnelles) ou bien on ne les finance pas (donc pas de subventions aux garderies religieuses).
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msofyInscrit le : |
Ouf Si je suis contre? Très très contre. Hier quand la nouvelle est sortie j'ai écrit une lettre pour exprimer mon désaccord à mon député, ministre de la famille et premier ministre.
Je ne fais jamais ça! |
Gabrielle123Inscrit le : |
C'est très commum ici aux USA, même chose pour les preschool, dans le fond on doit bien choisir. Nous on ne veut pas de religion d'aucune façon, donc on fait juste se renseigner comme il faut. Pour le reste ça ne me dérange pas du tout, les gens ont droit à leurs croyances, rien ne nous oblige à y inscrire nos enfants.
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sauvageonne_micahInscrit le : |
Foxtrott , justement, si la garderie, en question (religieuse) va à l'encontre de tes valeurs, rien n'oblige à y inscrire ton enfant, qu'elle soit subventionnée ou pas, du moins je crois. Va demême pour une garderie Laïc pour un menbre d'une religion.
Personellement, ce qui m'indispose le plus c'est que le gouvernement subventionne des CPE qui sont à vocation religieuse. Gala , bon point. Mon bémol est que, la notion d'endoctrinement, telle qu'expliquée dans ta définition, s'applique aussi à notre façon (en général) d'éduquer les enfants dans la laïcité, non? |
foxtrottInscrit le : |
gala tu peux devier lol cest pas grave par ce que le font de la question oui devien selon moi de lendocrinement ,,,
madame sauvage je vois pas ce que tu comprend pas ,,, si la garderie serai normal sans religion les '' catholique ou tout autre personne ne fesant pas partie de cette religion pourrai sinscrire sans discrimination a la garderie mais la cest pas le cas puisque cest contre les valeur ,,, |
GalaInscrit le : |
Endoctrinement : " L'endoctrinement consiste à user avec régularité de divers moyens de pression psychologique tels que la peur, l'espoir, la culpabilité ou encore le martèlement indéfini des mêmes affirmations, l'entraînement socio-affectif, etc. en s'employant à court-circuiter les capacités de réflexion critique de celui dont on se propose de modifier les pensées, voire la personnalité. D'une façon générale, l'endoctrinement est donc une forme de manipulation mentale..."
Très présent dans la religion et les enfants y sont encore plus sensibles que d'autres. Est-ce que toute les religions usent d'une forme d'endoctrinement ? Selon moi( et ça reste mon opinion la plus personnelle), oui. Mais c'est certain qu'à la base, ce n'est pas la nature même du débat ici. |
sauvageonne_micahInscrit le : |
oui jai de la difficulter cest aussi du fait que puisque cest pas une garderie impartial coter religion ceux qui en font pas partie ne '' peuve '' si inscrire bien sur en theorie il le peuvent personne ne les empeche mais si tu ne veux pas que ton enfant soit dans cette religion ben tu ne lenvera pas et ca va tempecher davoir une place plus facilement en gardo subventionner J'ai bien du mal à saisir le raisonnement, peux-tu approfondir? En fait, je me demande en quoi une garderie religieuse aurait un impact sur la facilité (ou difficulté) de trouver un espace en garderie subventionnée |
foxtrottInscrit le : |
faire des dessin de jesus jai pas vraiment de trouble la dedans
meme si ca serai de juda ou autre il a rien de reelement mal la dedans ou je me question cest l orsque cest vraiment religieux et une religion autre que la nautre ici au qc qui est suposer etre le catholisime oui jai de la difficulter cest aussi du fait que puisque cest pas une garderie impartial coter religion ceux qui en font pas partie ne '' peuve '' si inscrire bien sur en theorie il le peuvent personne ne les empeche mais si tu ne veux pas que ton enfant soit dans cette religion ben tu ne lenvera pas et ca va tempecher davoir une place plus facilement en gardo subventionner ex mon amie qui est dnas un cartier de mtl nes pas capable de trouver une garderi pour sont bebe par ce que justement se sont tous ou presque des garderie a ordre religieux (pas catholique la ) donc elle va payer 40 $ par jour pour faire garder son cooc !! ca ca me choque ! et ca ne devrai pas l etre |
sauvageonne_micahInscrit le : |
Marie-lili si la garderie est tenue pas les religieuse, c'est l'Église qui ''subventionne'' , en théorie, le gouvernement n'a rien à voir là dedans, sauf que c'est en théorie
Gala l'endoctrinement pour bien des religieux c'est de repousser la religion de nos vies, pour certains c'est nous qui vivons dans le mensonge. Bien que je sois en accord avec ton point de vue, tout est relatif à ce que nous croyons meilleur pour nos enfants qui ne sont pas plus malheureux dans la religion que dans l'athéisme. |
GalaInscrit le : |
Moi l'endoctrinement avec les enfants, j'ai bennnn de la misère avec ça mais bon...Tout le monde fait ce qu'il veut avec ses enfants, mais je trouverais inacceptable que l'état embarque là-dedans ! Il faut que ça reste de l'ordre du privé.
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Marie-LiliInscrit le : |
Une de mes collègues envoyait ses enfants dans une garderie gérée par des religieuses catholiques. Chaque jour, il y avait un 15 minutes consacré des activités d'ordre religieux (ex: colorier un dessin du petit Jésus), mais c'est tout. Ma collègue est athée, son conjoint aussi, mais pourtant ça ne leur dérangeait pas ce petit quart d'heure de religion. Les religieuses étaient tellement charmantes avec les enfants, c'est ce qui comptait avant tout pour eux. Je ne sais pas si c'était privé par contre, j'imagine que oui...
Je ne suis pas nécessairement pour qu'on subventionne les garderies religieuses, mais je trouve franchement exagéré qu'un enfant soit pénalisé à cause de son dessin représentant l'Oratoire St-Joseph...Si l'enfant a envie de parler de sa religion aux autres, je n'y vois vraiment pas de problème (et encore...qui dit que cet enfant-là ne voulait pas juste représenter un endroit qu'il a vu et qui l'a marqué de par la grosseur et l'architecture, sans arrière-pensée religieuse?). Ce n'est pas parce qu'une institution est laïque qu'elle doit démoniser la religion! |
sauvageonne_micahInscrit le : |
C'est pas un peu paradoxal, selon vous, que des garderies PRIVÉES soient subventionnées?
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Nadi4Inscrit le : |
L'an dernier, dans un CPE, un enfant de 4 ans s'est vu refuser de présenter son dessin à ses petits amis parce qu'il représentait l'Oratoir St-Joseph. Et là, on accepterait que des garderies privées subventionnées donnent des enseignements religieux? Bizzard...
Bien que le ministre ait reculé, il a délivré le permis d'exploitation à l'«Association islamique...» excusez-moi, je ne me rappelle plus du reste. C'est certain que les valeurs islamiques circuleront à l'intérieur de cette garderie. C'est comme si ils délivreraient le permis à une association de prêtres catholique en leur disant de ne pas transmettre de valeurs catholiques. |