Chronique de Richard Martineau d'aujourd'hui...

100% d'accord avec toi Roukinette 

D'abord, faut vraiment pas connaître l'histoire de la Roumanie, et tout particulièrement l'époque de Ceaucescu, pour pouvoir la comparer au Québec pour un slogan de campagne... c'est à mourir de rire. J'ai beaucoup d'estime pour le Dr Chicoine, en pédiatre, mais pour l'historien, on repassera

Sinon... je trouve que certaines personnes ici ont une vision assez manichéenne de la vie familiale et sociétale et poussent l'existentialisme à son extrême, à un point tel que Sartre lui-même doit se retourner dans son tombe.

Parlons-en de ce fameux choix. Le choix que nous sommes tous supposés avoir. Le choix de procréer, le choix d'avorter, le choix de travailler, le choix de faire garder, et ainsi de suite. Est-ce que la réalité est réellement aussi simpliste? Les parents qui travaillent au salaire minimum, les couples qui ont un parent aux études, les couples avec deux parents aux études, les couples de classe moyenne qui viennent de réaliser le rêve d'avoir leur première maison, la mère qui vient de se faire domper en pleine grossesse et qui sera malgré elle monoparentale, le couple qui apprend une grossesse surprise avec beaucoup d'étonnement, mais qui accepte de vivre l'aventure même si ce n'est peut-être pas tout à fait le bon moment. Il y a autant de situations différentes que de mères et de pères et d'enfants.

Peut-on réellement dire que chacun fait des choix et qu'en l'occurrence, mettre son enfant en garderie ou pas repose simplement sur un choix?

Je pense que la vie est bien plus un compromis. Beaucoup de parents ne laissent pas leurs enfants en garderie pour la gym et le shopping. Le coût de la vie est cher, même si on ne vit pas dans la luxure. Regardez seulement votre facture d'épicerie, et encore plus si vous décidez de consommer des produits de qualité.

Moi, personnellement, je ne demanderais pas mieux que d'avoir des programmes sociaux comme en Norvège, et payer les impôts en conséquence. Permettre à beaucoup de mamans et de papas de passer du temps de qualité avec leurs enfants, parce que ceux-ci sont l'avenir d'une société, je suis tout à fait d'accord. Mais alors notre société devrait changer de paradigme. Parce que présentement, au Québec, je vois des gens qui aimeraient plus que tout avoir des réductions de taxes et des réductions d'impôts.

Enfin... tout spécialement pour Gala .

Je te prie de ne pas prendre mal ce que j'aimerais te dire. Vois le comme un conseil, et ça n'a pas la prétention d'être autre chose. Il n'y a aucune méchanceté mal placée dans mon commentaire. J'aimerais t'amener vers une certaine réflexion, si celà t'intéresses bien sûr.

Gala, tu étudies en psycho-éducation. La clientèle avec laquelle tu seras amenée à travailler est majoritairement fragilisée, pour toutes sortes de raisons. Ce que l'on retient dans ton discours, c'est la déresponsabilisation des parents. Je suis plutôt d'accord pour dire qu'il est important de bien connaître nos droits... ainsi que nos responsabilités de citoyens. Cependant, tu n'es pas sans savoir que devenir responsable est un apprentissage de longue haleine qui débute dans la petite enfance. Devenir un adulte responsable, exercer ses droits et remplir ses devoirs de parents et de citoyens outre-passent largement la notion de CHOIX, à laquelle tu fais régulièrement référence. Et celà est encore plus vrai pour des personnes fragilisées avec lesquelles tu seras amenée à travailler.

En sociologie ainsi que dans le domaine de la santé publique, il existe ce que l'on désigne comme le phénomène de la 'double victimisation' . La double victimisation est en quelque sorte rendre des personnes fragilisées responsables du contexte dans lequel elles vivent et de leur propre aliénation, comme si celà découle de leur seule et unique responsabilité. Je ne sais pas si tu vois où je veux en venir, mais je crois qu'il faut faire attention au concept de responsabilisation et qu'il faut prendre en compte beaucoup de paramètres avant de conclure simplement qu'un parent est irresponsable ou inconséquent. Sinon.... eh bien, sinon, on contribue à la pérennité de l'aliénation et à la stigmatisation, et c'est surtout vrai pour les personnes fragilisées.

Ensuite... quand je te lis.. j'ai parfois l'impression de lire une version un peu apocalyptique de la parentalité au Québec. Je ne sais pas, mais je suis plutôt persuadée que les parents responsables et présents dans la vie de leurs enfants, que ce soit d'une manière ou d'une autre et selon des valeurs et des modèles d'éducation différents, j'ai plutôt l'impression qu'ils forment une majorité au sein de notre société. Ce n'est pas parce que certaines personnes ne partagent peut-être pas ta vision de la parentalité qu'automatiquement énormément de parents sont irresponsables et inconséquents. Je ne sais pas, mais je suis mal à l'aise avec cette vision des choses. Je comprends l'essence de ton discours, je partage certaines valeurs sans en être une jusqu'en-boutiste, mais je pense que l'on peut très bien défendre ses convictions sur la garderie par exemple... sans pour autant diviser les parents entre 'ceux qui font la bonne chose' et 'ceux qui font la mauvaise chose' (c'est ce qu'on appelle une vision manichéenne). Je pense que la vie et notre rôle de parents est infiniment plus riche et plus complexe.

  

hahaha... aujourd'hui je rie beaucoup de ce genre de commentaire... il y a environ 6 mois, alors que je retournais sur le marché du travail et que ma puce de 9 mois commençait la garderie, j'écrivais dans un post "FAIRE ÉLEVER SON ENFANT PAR UN AUTRE" toute ma révolte et ma frustration face à ce genre de commentaire. Caro_pitchounette m'avait alors fait la remarque que c'était sans doute parce que cela était nouveau pour moi et que le temps arrange les choses... et bien c'est vrai!!!
Moi le slogan de Mme Marois, ça me rejoint. Ma mère fut de la génération de femmes qui commençaient à s'affirmer en tant que personne à part en entière en disant "je suis une épouse et une mère, mais j'ai aussi envie d'être autre chose". Elle a eu des reproches toute sa vie et croyait vraiment ce temps révolu... Elle tombe en bas de sa chaise chaque fois que je lui raconte ce que je lis sur ce site !!!

Moi j'ai étudié et je veux faire carrière et parralèlement avoir ma vie de famille.... Je demeure toujours la spécialiste de mon enfant et la personne qui a la plus a coeur son développement. Aujourd'hui, j'ai la certitude que le fait de travailler et d'élever mes enfants peuvent être fait de front, alors moi le message de Mme Marois me rejoint... La chance de ne pas avoir à stresser pendant des semaines pour trouver une garderie qui répond à mes valeurs, ça me rejoint... c'est tout!

Cela dit, par contre, je n'aime pas la tangente à vouloir avoir que des CPE.. je crois bcp plus aux milieux familiaux!!!

Somine ... je seconde entièrement ton commentaire
Gala .... Mais quelle surprise de te voir encore une fois taper sur le même clou !!! " Je suis une mère persécutée dans mes idéaux, ma fille ne mange pas de sucre, elle n'est pas allé à la garderie avant ses 18 mois, elle n'écoute jamais la télé, je ne la laisse pas faire de crise en public et patati et patata.... Nul doute que tu es une mère exemplaire et c'est génial, mais pense-y un peu? Les mamans qui prennent la peine de s'informer et de participer à un forum sur le fait d'être mère, sont-elles si défavorisés et indignes à ton avis?   

je trouve le discours du Dr Chicoine très conservateur et discriminatoire...pourquoi ce serait automatiquement à la maman de rester avec l'enfant à la maison jusqu'à ses deux ans? Il est où le père? Ah oui, il est sur le marché du travail à faire avancer sa carrière!

Désolé mais le modèle traditionnel papa pourvoyeur, maman au foyer ne colle pas à la réalité de toutes les familles! Je connais plusieurs amis qui sont restés à la maison avec leurs bébés pendant que leur blonde continuait à travailler ou encore d'autres couples qui ont pris tour à tour le congé parental...

Je trouve le discours du Dr Chicoine extrèmement réducteur et culpabilisant pour la majorité des familles. Il ne détient heureusement pas la vérité supême et son livre best-seller n'est heureusement pas une nouvelle bible même s'il fait beaucoup d'adeptes. C'est un point de vue parmis d'autres, il est d'ailleurs contredit par plusieurs intervenant-e-s du milieu, donc à prendre avec un GROS bémol selon moi!

Somine  

Je crois que Madame Marois à voulu dire " pour chaque enfant qui désire une place en garderie il y trouvera une place" mais je crois pas qu'elle a voulu dire pour chaque enfant / une place. Premièrement, sa se peut vraiment pas.

Un commentaire que j'ai trouvé vraiment déplacer je suis désolé Van26,

van26 a écrit

On envois nos bébé se faire élever a la chaine par du monde formé pour ça et puis après, on se demande pourquoi des jeunes de 9 ans font des crimes...

Qui dit qu'un enfant qui est rester à la maison avec sa maman ne seras pas criminel à 9 ans ?? Je suis désolé mais tous est dans l'éducation. Je travaille 32 heures semaines et nous avons des règles clair que notre fils connais. Je le dispute quand il fait quelque chose de mal, mais quand je suis à la maison avec je suis avec. Je vais dormir avec lui a tous les soirs, je lui lis une histoire et/ou nous écoutons un films ENSEMBLE. Je veut aucunement défendre le fait que je travaille, je suis bien dans cet situation. La gardienne ne remplaceras jamais une MAMAN, c'est pas la gardienne qui va a l'hopital avec mon fils quand il va pas bien.

C'est mon point de vue ! Peut importe ce que vous en pensez!
Mélanie
 

Le docteur Chicoine est un monsieur émotif, qui parle des enfants avec passion et débordements. Je l'ai vu cette semaine à deux filles le matin, parler de son combat pour que le congé parental dure 18 mois, à cause de l'attachement et tout ça, donner des exemples de d'autres pays nordiques où les congés parentaux sont plus valorisés.

Ça l'air qu'en Norvège on peut retourner au travail sur des horaires modifiés (8 à 14h) afin de ne pas se séparer trop de ses enfants.

Ça l'air que les congés durent plus longtemps.

Je comprends très bien la position des filles qui ne veulent pas envoyer leur bébé à la garderie. On m'a conseillé un milieu familial jusqu'à 18 mois au moins, et la dernière année avant la maternelle en installation. Mais hé, ça c'est si t'es chanceux. Ici, dans ma MRC, j'ai pas le choix.

Mais j'ai trouvé une place en MF dans un cpe, par fausse fratrie, parce que je connais la fille. C'est rendu ça la réalité, faut connaître quelqu'un où travailler dans le milieu.

Que le docteur Chicoine dise que les enfants qui devraient avoir accès à la garderie sont ceux qui sont défavorisés, je suis d'accord. Il est prouvé que les enfants dont les parents sont peu ou sous-éduqués bénéficient beaucoup des milieux de garde.


Je n'abuse pas du système. Ce que je trouve dommage, c'est qu'on fait un débat là où plusieurs d'entre nous n'ont pas le choix. Je ne vis pas au dessus de mes moyens. Mais je ne peux me permettre de ne pas travailler à temps complet, à moins de trouver la job de rêve qui me donnerait au moins 30000 par année à 3 jours semaine, je jure que je la prendrais... En bas de ça, je peux pas. Mon chum non plus. Je ne suis pas la seule.

Qu'on révise le fonctionnement et la durée du congé parental
Qu'on revoie le fonctionnement du système des garderies, avec de nouveaux critères salariaux ou une façon équitable de maintenir les listes d'attente
Qu'on alloue des allocations qui ont de l'allure à celles qui choisissent de travailler moins ou pas du tout, quitte à autoriser un travail partiel à la partir d'un certain moment dans le congé parental. Vous êtes vous informée de combien de sous vous avez le droit de gagner pendant votre congé? On veut vraiment s'assurer que vous ne sortirez pas trop loin, que vous allez usez vos pantalons de maternité à la corde jusqu'à temps que vous maigrissiez pis que vous restiez chez vous à raccommoder vos vieux bas.

Encore une fois, on polarise. Les mamans pas fines qui envoient leur progéniture en garderie parce qu'elles ont besoin de s'émanciper.... Et les papas pas fins qui n'ont que 5 semaines de congé VERSUS les parents qui restent à la maison, leur situation le permettant...

SI AU MOINS ON AVAIT LE CHOIX...

Et que personne ne me le dise, que je l'ai, le choix. J'ai choisi de mettre un enfant au monde dans une société où les enfants ne sont pas prioritaires et où la famille est belle sur une photo, dans un cadre, sur un bureau, quand ça dérange pas pis que ça fait pas de bruit. 

Avant d'avoir des enfants, je me suis toujours dit que si j'en avais, j'éviterais la garderie le plus possible les premières années. Je suis monoparentale, avec un maigre revenu de 10 000$ par année (bourses universitaire), avec un ex qui lui quête souvent de l'argent. Dernièrement, j'ai eu une offre pour un excellent emploi...35k/année, assurances médicales...très alléchant. J'avais qu'à dire oui et je l'avais. J'ai refusé...ma famille capotait! Gros désaccord! Ils me disaient que je pourrais offrir une meilleure qualité de vie à ma fille tout en continuant mes cours à temps partiel. Je vois pas comment envoyer ma puce de 7 mois à la garderie lui donnerait une meilleure qualité de vie. Je préfére mes 10k avec ma fille que mes 35k sans elle.

Je ne juge aucunement les gens qui envoient leur enfants pour retourner sur le marché du travail, mais ce n'est pas pour moi...je suis émotivement pas capable d'assumer cela.

J'adhère à la fameuse phrase de Tinker-bell '' avant j'avais des principes, maintenant j'ai des enfants'' mais sur ce principe, je ne dérogerai pas.

Je crois aussi que le slogan de Marois est vraiment amplifié négativement, je n'ai pas du tout été choqué. Il faut relativiser un peu quand même!  

même si le chapeau ne nous fait pas peuvent quand même être blessants à la longue...



 

Marie-Lili a écrit

Dr.Chicoine ne blâme pas tant les parents utilisateurs des services de garde que le système actuel de nos services de garde et les priorités du gouvernement en ce sens. Son discours n'a pas pour but de culpabiliser les parents, même si c'est un effet secondaire courant.

Je suis contente pour toi Marie-Lili que tu aies pu t'arrenger autrement, mais tu es certainement consciente que ce n'est pas le cas de la majorité!