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AnonymeInscrit le : |
Bin coudonc, je suis surprise que personne en ait fait un sujet de post encore donc je sort mon pop-corn et je m'assoie (pendant que ma gencive guérie péniblement de sa séparation d'avec sa chère amie la dent de sagesse). Facque ouains c'est ça là.... la ministre de l'éducation a lâché la politique, qu'est-ce que ça vous fait?
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AnonymeInscrit le : |
Ils sont contre la hausse mais préfère la subir que de perdre leur session, voir de perdre une année de salaire, alors leur conviction sont très profonde.
Ça parle d'eux même.. Personne n'est pour une hausse quand on parle de payer plus.. mais parfois aussi certains sont plus réaliste que d'autres et ce disent que c'est un mal nécessaire pour avoir un enseignement digne de ce nom.. |
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FleurdeprintempsInscrit le : |
Ça ne veut pas dire que les étudiants qui ne sont pas en grève n'appuient pas les revendications des associations étudiantes...
Certains sont plus radicaux que d'autres, c'est vrai...Il faut aussi se rappeler que plusieurs étudiants ont été en grève et ne le sont plus... On peut supposer que certains d'entre eux sont toujours contre la hausse des frais de scolarité... |
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AnonymeInscrit le : |
14 cégeps sur 48 sont en grève ou boycott
11 université sur 18 sont en grève ou boycott. Près de 70% des étudiants, ont en date d'aujourd'hui terminée leur session. On parle d'une minorité d'étudiants, d'une minorité de la population du Québec qui manifeste et qui sont en grève. Ils sont qui pour bloquer la vie de milliers de gens, de nuire à notre économie, d'empêcher des gens de gagner leur vie. Des commercants vont perdre leur magasins, vont perdre leur job, tout ça pour une pogner d'étudiants qui veulent le beurre et l'argent du beurre. Une minorité qui mène nos vies. |
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FleurdeprintempsInscrit le : |
On peut aussi poser la question de cette façon: le droit à l'éducation de quelques une prime-t-il sur celui du droit à l'éducation à l'ensemble de la population?...
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AnonymeInscrit le : |
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LissbellInscrit le : |
Ok, je comprends mieux. C'est vrai qu'il y a toujours des insatisfaits suite aux décisions prises, c'est normal et sain.
C'est que lorsque les insatisfaits sont majoritaires et se font entendre, c'est là que oui ça change les choses. Dans le cas des étudiants, ils ne sont pas TOUS en grève. Certains collèges et facultés ont voté contre la grève et assistent à leurs cours. Mais quand un collège vote pour la grève, je trouve normal que celle-ci soit respectée et que les tribunaux ne s'en mêlent pas. C'est dommage pour les étudiants de ce même collège qui étaient contre la grève, mais c'est ça justement la démocratie. Moi j'ai pas voté pour Stephen Harper et j'endure, je ne vais pas dans un tribunal pour avoir une injonction pour que mon premier ministre à moi seule soit Gilles Duceppe.  |
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MelamibomeInscrit le : |
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit... Lorelei a dit que la majorité des étudiants a parlé (donc la démocratie) et que puisque la grève a passé, les autres n'ont qu'à assumer, qu'ils doivent se ''soumettre'' et que la justice ne devrait rien y changer. Si j'ai tout faux, que je mal interprété les propos, désolée, mais c'est ce que je comprends lorsque je lis la chose suivante: Euh... c'est un enjeu de société... ça concerne tout le monde. Peu importe le nombre d'injonctions... La démocratie (mot qui ne veut plus rien dire de nos jours, malheureusement) a parlé : les étudiants ont voté POUR la grève. De quoi se mêle la justice?? Si tel est le cas, on va nul part. Parce qu'il y aura toujours des gens d'insatisfait, quoiqu'on fasse, qu'importe dans quelle direction les décisions seront prises. Ça ne veut pas dire de ne pas remettre les choses en questions, ça veut simplement dire que si tu veux qu'on respecte une majorité d'un côté, qu'on ne la remette pas en question (par des injonctions ou quoique ce soit), il faut assumer qu'on va te servir la même chose à d'autres niveaux. La démocratie n'est pas la possibilité de faire changer le vent dans le sens qu'on veut non plus! Ça ne veut pas dire qu'il faille rester là les bras croissés non plus. Je dis seulement que si on réclame la démocratie d'un côté, on ne peut la décrier de l'autre! Mel |
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FleurdeprintempsInscrit le : |
Pour en revenir aux sujets du post voila une ébauche des solution que Monsieur Charest envisageais lors de l'annonce de la démission de Madame Beauchamps. Vous en pensez quoi? Je pense que le gouvernement Charest évalue très mal depuis le début de cette crise la détermination des étudiants et si son intention est de passer une loi spéciale (cela ne m'étonnerait pas du tout), je crois que cela ne fera qu'aggraver la situation... C'est un gouvernement qui a réglé plusieurs fois depuis qu'il est au pouvoir ses problèmes en utilisant le baillon ou en ayant recours à des lois spéciales... Je crois que ça augure très mal... |
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LissbellInscrit le : |
Si tu dis que les étudiants ont voté et qu'on doit respecté la décision de la majorité dans le cas de la grève des étudiants, il faut aussi respecté la majorité qui a parlé et qui a décidé d'élire notre gouvernement. Je ne suis pas certaine de bien comprendre ton point moi non plus. Le parti Libéral a été élu démocratiquement en effet. On n'est pas le lendemain de l'élection en train de descendre dans les rues pour protester contre ce gouvernement. Les étudiants sont contre une décision prise par ce gouvernement lors du dernier budget. C'est ce qui a déclenché cette grève. Pas le fait que Jean Charest a été élu. Donc... de quoi tu parles? Es-tu en train de dire que lorsqu'un gouvernement est élu, on devrait lui laisser carte blanche pendant 4 ans sur toutes les décisions qu'il voudra bien prendre, quoi qu'elles soient? Parce que si tu dis ça, c'est extrêmement irresponsable comme façon de penser. Si demain matin, le gouvernement Charest décide de faire passer le congé parental de 1 an à 10 semaines, parce que ça coûte trop cher à l'état, vas-tu te dire: "ah, mais on a voté pour lui, donc je dois respecter ses décisions"? Tant qu'à ça, pourquoi retourner voter aux 4 ans pour élire un parti? Le peuple en a choisit un déjà, respectons le choix du peuple et gardons le même parti au pouvoir ad vitam aeternam. Pourquoi douter de notre gouvernement? Laissons-le donc faire ce qu'il veut pendant qu'on regarde ailleurs. C'est tellement plus simple rester passivement assis sur notre postérieur. |
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AnonymeInscrit le : |
*petite parenthèse je suis heureuse de voir que le système de vote au cégep va changer parce que le vote a main levée ça pue bon. Je me souviens que il y en avait eu un pour une grève a mon cégep et je vais m'assumer et l'avouer candidement j'aurais voté contre la grève si je n'avais pas eu tout mes amis a côtés de moi qui votaient pour et que j'aurais eu droit a un vote anonyme.*
Pour en revenir aux sujets du post voila une ébauche des solution que Monsieur Charest envisageais lors de l'annonce de la démission de Madame Beauchamps. http://fr.canoe.ca/infos/quebeccanada/archives/2012/05/20120516-064424.html Vous en pensez quoi? |
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MelamibomeInscrit le : |
Ce que j'entendais, c'est que la démocratie ne peut pas être décrié d'un côté et réclamé de l'autre! Si tu dis que les étudiants ont voté et qu'on doit respecté la décision de la majorité dans le cas de la grève des étudiants, il faut aussi respecté la majorité qui a parlé et qui a décidé d'élire notre gouvernement. On ne peut pas assumer un principe quand il fait notre affaire et s'en prendre à celui-ci quand il se retrouve contre nous. Si tu veux que la majorité soit respecté quand ça concerne les étudiants, il faut que tu acceptes que ce soit le cas ailleurs aussi! Pas juste si ça fait ou non ton affaire! C'est en ce sens que je dis que ce qui est bon pour minou est bon pour pitou! Mel |
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BébizInscrit le : |
Fleurdeprintemps a écrit De plus en plus de Cégeps vont permettre aux étudiants de voter via le système Omnivox par voie électronique, les choses sont en train de changer à ce sujet et c'est pour le mieux... Je viens d'apprendre quelque chose : Le système Omnivox n'est pas seulement pour le regroupement de mon cégep, mais pour la majorité des cégeps  |
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FleurdeprintempsInscrit le : |
Bref... c'est ce que je voulais dire avec démocratie, beau mot vide de sens
Disons que dans le cas échéant, on peut citer cette fameuse phrase... "La dictature, c'est ferme ta gueule et la démocratie, c'est parle toujours"! C'est ce que doit se dire M. Charest au sujet des étudiants! |
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MelamibomeInscrit le : |
Lorelei a écrit Anamika a écrit En passant il y a UN cégep qui a 16 étudiants qui a demander une injonction. Les autres c autour de 30-50 dans CHAQUE cégep et université concerné. Et même ceux qui n'ont pas d'injonctions peuvent assister au cours, donc souvent il y a plus d'étudiants qui se présentent. Moi ou je suis pas d'accord c'est les profs qui veulent pas franchir les lignes... 1- ca te concerne pas et de 2 CRISS T PAYER!!! VA TRAVAILLER!!! Euh... c'est un enjeu de société... ça concerne tout le monde. Peu importe le nombre d'injonctions... La démocratie (mot qui ne veut plus rien dire de nos jours, malheureusement) a parlé : les étudiants ont voté POUR la grève. De quoi se mêle la justice?? 50 injonctions sur 55, 60, 70 % des centaines d'étudiants qui sont en faveur de la grève... Désolée mais c'est des pinottes. Et n'emmenez pas les arguments de "mais le vote n'était pas fait dans les règles de l'art". On parle de minorité de cégeps, et les votes ont été refaits dans la plupart des cas. Euh, la démocratie, c'est aussi élire un gouvernement pour qu'il prenne des décisions à notre place. Donc ce qui fait foi de démocratie d'un côté devrait être considérer de la même manière sous l'angle que tu proposes! Ce qui est bon pour minou est bon pour pitou... Non? Mel |
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FleurdeprintempsInscrit le : |
Je n'ai jamais dit que j'étais complètement contre la hausse... C'est toi qui le dis. Je suis contre la façon dont ça se passe...
De plus en plus de Cégeps vont permettre aux étudiants de voter via le système Omnivox par voie électronique, les choses sont en train de changer à ce sujet et c'est pour le mieux... Et c'est comme aux élections, plusieurs personnes qui ne votent pas se plaignent ensuite du gouvernement... que les étudiants qui sont contre la grève s'organisent et manifestent leur point de vue, je crois d'ailleurs que ça ferait avancer le débat... |
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AnamikaInscrit le : |
Vous etes d'accord avec les votes a mains levés?
Beaucoup de cegep c'est faites comme ca. Les étudiants le dit si le vote serait secret les resultats serait differents. Et en passant... tu peux etre contre la hausse (je suis pour une hausse etendu sur 10ans) et contre la greve... Mais ici on dirait c'est noir ou blanc et je deteste... Je sors!!! |
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FleurdeprintempsInscrit le : |
Annmika, ce que tu dis n'est pas totalement vrai...
Pour éviter les perturbations des cours, à mon Cégep, tu vois seuls les étudiants qui ont demandé l'injonction peuvent non pas assister aux cours, mais ils ont des séances de tutorat en privé avec leur prof. Et je pense aussi que tu ne dois avoir aucune idée à quoi ressemble donner un cours dans une classe ou des étudiants qui sont pour et contre la grève s'affrontent dans les classes...Je ne suis pas là pour faire la police. Tu penses que mettre un policier pour garder l'ordre dans chaque salle de classe est une bonne idée? Moi non... Le prof est payé pour travailler, oui, mais dans des conditions acceptables pour le faire...De la même façon que quand il y a des travaux et un marteau-piqueur à côté de moi, je ne suis pas tenue de travailler... Et je m'excuse, mais le conflit, ça concerne les profs...Ce qui touche directement le système dans lequel je travaille me concerne... Les conditions de vie de mes étudiants me concernent...L'accès à l'éducation me concerne puisque les conditions du système d'éducation affectent mon travail au quotidien...Et je n'ai pas envie de passer une ligne de piquetage d'étudiants qui vont se retrouver dans ma classe après... Tu penses vraiment qu'avoir un rapport de force entre un enseignant et un étudiant est une bonne idée? Je pense que tu n'as pas vraiment une bonne idée à quoi ressemblent les conditions des profs qui doivent travailler sous injonction... |
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AnamikaInscrit le : |
En passant il y a UN cégep qui a 16 étudiants qui a demander une injonction. Les autres c autour de 30-50 dans CHAQUE cégep et université concerné. Et même ceux qui n'ont pas d'injonctions peuvent assister au cours, donc souvent il y a plus d'étudiants qui se présentent.
Moi ou je suis pas d'accord c'est les profs qui veulent pas franchir les lignes... 1- ca te concerne pas et de 2 CRISS T PAYER!!! VA TRAVAILLER!!! |
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FleurdeprintempsInscrit le : |
Ben non, tout le monde jouent à "c'est moi le plus fort"... C'est tout simplement décevant, mais cou donc, c'est le gouvernement que l'on voulait, alors on l'a élu!!!
Comme disait l'un de mes collègues, si on avait mis autant d'énergie à trouver le coupable et le méchant dans cette histoire qu'à trouver des solutions, le conflit serait réglé depuis longtemps. Les coûts de la sécurité liés à cette grève ainsi que ceux liés aux heures supplémentaires que l'on va devoir payer aux profs (ou l'embauche de nouveaux profs) et les heures supplémentaires du personnel de soutien sont à mon avis plus élevés que ce que rapporterait les frais liés à la hausse(il faudrait faire le calcul) mais les syndicats ont déjà interpelé le gouvernement à ce sujet... |
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BébizInscrit le : |
Fleurdeprintemps a écrit Ce qui est le plus ridicule, selon moi, c'est la facture exorbitante que va coûter la reprise des cours...ET là le gouvernement devrait réagir à mon avis parce que ce qu'il est en train de prendre d'une main aux étudiants, il va devoir le rendre de l'autre... Ce que montre toute cette histoire c'est qu'encore une fois, l'éducation n'est pas une réelle priorité sociale... Je suis à 1000% d'accord avec ce que tu as dis!!!! Sans compter toutes les dépenses lié à la sécurité (les policiers, les gardes de sécurités, les choses sacagés et j'en passe), aussi toutes les perturbation économiques (le port de Mtl fermé pendant des heures, le métro paralisé, des employés en retard à cause du métro/ponts/rues fermés/bloqués, etc). Il n'a pas réalité que jusqu'à maintenant, il aurait du gelé les frais pour cette année, aller en discussion ou au pire, aller en élections et c'est là que la question ce serait réglé sans tout ses frais??? Ben non, tout le monde jouent à "c'est moi le plus fort"... C'est tout simplement décevant, mais cou donc, c'est le gouvernement que l'on voulait, alors on l'a élu!!! |
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