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Attention... religion ?

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MamanVeyo

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 14:43:15 EST  
Bon, je lis ailleurs que certains semblent penser que si nous ne croyons pas en une religion, le christianisme en l'occurence, nous n'avons ni valeurs, ni morale.

C'est quoi le problème ? Qu'est-ce que la religion apporte de plus que les valeurs de base d'une société laïque soit le partage, l'amour, l'entraide, le respect, etc.

Il faudrait vraiment m'éclairer car je suis convaincue que je suis une très bonne personne même si je ne crois aucunement en ce clown de Jésus (dont je suis sûr un maintenant un rôle beaucoup plus important que tout ce qu'il a pu faire...).

Qu'est-ce qui fait qu'être croyant vaut mieux qu'être athé et le contraire ?

Est-ce qu'on peut avoir de belles valeurs sans croire ?

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mama-e

Inscrit le :
22 déc. 2006

Posté le: 14 janvier 2008 14:49:17 EST  

si le vatican a fait un trie, c'est peut-être pour le mieux,


Je ne suis pas convaincue... je trouve que ça ressemble davantage au fait de cacher des vérités/découvertes/faits à la population pour mieux des gardr dans l'ingorance, non ?
je m'incruste dans votre post mais je ne l'ai pas lu! je ne suis pas dans le débat Wink
pour répondre à ce sujet précis, véro23, le tri des livres de la bible a été fait dans les premiers siècles de l'église, par les premiers dirigeants de l'église et non par le vatican (n'existait pas encore); ce tri est basé sur la fiabilité historique des écrits et sur la bonne transmission de leur contenu. il n'y a donc pas de censure ou de cachotterie là-dedans.
les livres rejetés sont des écrits datant de loooongtemps après les débuts de l'église ou propre à une communauté isolée ou sectaire, considérés comme non conformes à la vérité historique et aux principes fondateurs du christianisme.
d'ailleurs en principe plusieurs de ces écrits chrétiens mais non bibliques sont disponibles dans les bibliothèques des universités.
si ça peut vous aider Wink

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MamanVeyo

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 14 janvier 2008 14:38:48 EST  

si le vatican a fait un trie, c'est peut-être pour le mieux,


Je ne suis pas convaincue... je trouve que ça ressemble davantage au fait de cacher des vérités/découvertes/faits à la population pour mieux des gardr dans l'ingorance, non ?

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mamanthalie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 12 janvier 2008 12:03:39 EST  
oui surement qu'il y a plusieurs documents que nous ne connaissons pas l'existence....

mais, je pense qu'il ne faut pas oublier que c'est des humains qui ont écrit ces document et en plus pas au moment même ou les choses se sont dérouler.

si le vatican a fait un trie, c'est peut-être pour le mieux, imagingez, nous trouvons la bible complexe,alors s,il y avait en plus toute sorte d'écrits différents, écrit par des centaines de personnes différentes, on s'y perdrait encore plus! Laughing

Même les différentes évangiles dans la bible ne sont pas raconté de la ême manière par les 4 évangéliste, même si souvent ils racontent les même histoires...

en tout cas, c'est la ou entre en cause ''la foi''. On décide d'y croire ou non!

mamanthalie

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cathrin1

Inscrit le :
19 juin 2007

Posté le: 11 janvier 2008 21:09:28 EST  
.
oufff....tout une question cela...ben je dirais que:

je ne crois pas en Dieu pcq s'il esiste ca veut probablement dire qu'ils sont 22 genre (Boudha, Dieu, ...) a avoir créer le monde et fait des miracles pour nous mettre sur la bonne voie...mais bon maybe que cé 1 qui a fait le tour du monde et dans chaque pays il a eu un nom différent..ca pourrais etre une alternative a explorer..en-t-k...

Mais je crois qu'il y a quelque chose..en haut...des anges peut-etre..nous lorsque nous mourrons...juste des etoiles comme dans le cie un soir d'été...mais je crois qu'il y a quelque chose de beau qui nous attend a la mort. L'enfer non..pcq je crois que tout le monde a un jour posé un bon geste et a droit de dormir pour l'éternité en paix.

Je suis donc croyante a temps partiel que je dis..je me suis marié a l'église et aie baptisé mes enfants ..pk...pour ces raisons, pour mes raisons et toutes les fois (1 mariage et 3 bapteme) les pretres ont bien compris et a mon mariage, le curé a modifié le texte un peu pour dire a la salle que nous nous mariions devant Dieu(pas le choix parce que le curé est l'émissaire de Dieu) mais avant tout devant le signe de l'amour et devant nos anges( nos personnes cheres mortes). C'est un signe de compréhension que j'ai remercié tres fort.

Les croyances sont le propre de tous et chacun. l'important c'est que ces croyances soient sur des bases positives et aies des effets positifs...le reste..qui.quoi et pk..cé pas vraiment important.

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mamanthalie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 20:40:17 EST  
HUmmmmm....

et bien moi je pense vraiment que l'on peut pas croire en dieu (je parle de religion catholique), en la résurection ET croire a la réincarnation... c'est l'un ou l'autre...

Il a pas un curé ou autre de la religion catholique qui va te dire qu'on peut revenir d'une vie a l'autre avant d'enfin avoir la résurection!?

C'est sur que quelqu'un qui ne croit pas en une religion plus qu'une autre peut dire ça ou plein d'autre chose, mais en même temps on ne peux pas dire croire en une religion en particulier et décider de ce qui fait notre affaire ou non et redéfinir tout!

c'est mon opinion et pas pour faire facher personne !! Wink

mamanthalie

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MamanVeyo

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 19:58:53 EST  


Pour revenir au clown, moi, ça ne me choc pas. C'est comme si je disais que Jean Charest c'est un clown lolol Mais je comprends que ça doit blesser certaines personnes. Pour moi, je ne manque pas de respect à Jésus, puisque je n'y crois pas lolol Mais je comprends que pour ceux qui y croit, ce n'est pas un bon call!! M'enfin! Je crois qu'on se comprend tous sur ce sujet!! Wink


Bingo Smile Merci de la comparaison Very Happy

En effet, le Vatican regorge de livres qui auraient fait avancer notre civilisation... mais pour mieux dominer mieux vaut faire ignorer...

Ah oui, la Bible explique tout ?? Ah bon... j'aimerais bien qu'on m'explique alors les phénomènes surnaturels... la colère de Dieu ? (J'aurais aimé un argument choc mais j'ai faim... je vais aller souper à la place ! Hehehe !)

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Arika

Inscrit le :
12 nov. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 19:40:30 EST  
"Ça m'étonnerais que la bibliothèque du vatican renferme un livre qui dit que la réincarnation existe??

Car la réincarnation et la résurection sont complètement opposer!!!

le fondement même de la religion catholique est la résurection.... "



Je ne connais pas l'existence d'un tel livre, mais la réincarnation et la résurection ne sont pas opposés. La résurection, c'est le but ultime, où notre esprit, ayant vécu une vie "parfaite" pourra retourner auprès des siens (Où ça, je ne sais trop). Tandis que le réincarnation, c'est simplement une autre chance de faire une vie "parfaite". Dans le fond, les deux se complètent. On peut vivre, 10, 50, 100 vies puis un jour vivre la résurection (ou ascension), après avoir vécu une vie "parfaite".

Bon, reste maintenant à savoir ce qu'il faut faire pour vivre une vie "parfaite". Wink

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mamanthalie

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 18:41:30 EST  
Ça m'étonnerais que la bibliothèque du vatican renferme un livre qui dit que la réincarnation existe??

Car la réincarnation et la résurection sont complètement opposer!!!

le fondement même de la religion catholique est la résurection....

mamanthalie

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Carly

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 14:09:13 EST  

Pour revenir au clown, moi, ça ne me choc pas. C'est comme si je disais que Jean Charest c'est un clown lolol Wink


Laughing Laughing Laughing

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Anikchicks

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 13:11:35 EST  
J'ai lu toutes les posts. Très intéressant, surtout qu'en 4 pages, je constate que tout le monde est respectueux et il n'y a pas de prise de becs! super!!

c'est vraiment intéressant de lire les expériences, les opinions de autres. Ça me fait réaliser que je ne détient pas la vérité absolue!! lol Wink

Moi aussi, je suis catholique, mais non pratiquante. Bref, je en crois pas en l'Église. Mais je crois à une puissance supérieure - appelez la comme vous voulez!!! Crying or Very sad

Pour revenir au clown, moi, ça ne me choc pas. C'est comme si je disais que Jean Charest c'est un clown lolol Mais je comprends que ça doit blesser certaines personnes. Pour moi, je ne manque pas de respect à Jésus, puisque je n'y crois pas lolol Mais je comprends que pour ceux qui y croit, ce n'est pas un bon call!! M'enfin! Je crois qu'on se comprend tous sur ce sujet!! Wink

Le hic, c'est que mon chum est aussi "athé" que moi, mais il veut faire baptiser. Je ne la comprends aps celle-là!! Il dit : pour ouvrir l'esprit de notre bébé, pour ses anges gardiens, bla bla. Aucun rapport avec la religion! À suivre!!

Encore une fois, très intéressant de vous lire!! Wink

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 09:58:57 EST  
Mommyjess...La bible, à mon avis, ne doit pas être prit au pied de la lettre et ne répond certainement pas à tout...

Ce n'est pas Dieu qui à écrit ce livre, mais bien des hommes tout simplement..La bible est l'ensemble des écrits des apôtres de Jésus Christ et, à mon avis, les psaumes sont ce qu'il y a de plus interessant dans la bible.

Si je te suis bien..Tu ne semble pas en accord avec le concept de la religion mais pourtant, ton discour se rapproche des paroles d'un curé.. Confused

La religion, c'est un ensemble de personnes qui se regroupe pour parler des écrit d'un livre saint...À la base, ce n'est pas mal en soi, mais il y a eu des abus de pouvoir et une institutionnalisation qui s'est instaurée au fil du temps...Une hiérarchisation..

Semble t'il que les hommes sont à l'image de Dieu, avec des qualitées et des défauts..Rien n'est parfais, sois blanc ou noir..La bible a du bon et du moin bon..Dieu ne devrai pas être vue comme un être divin parfais et interventionniste..Je pense que le concept de Dieu à été inventé par l'homme pour justement expliqué l'innexplicable..Celle d'une mystérieuse énergie créatrice..

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MommyJess

Inscrit le :
23 oct. 2007

Posté le: 11 janvier 2008 09:22:20 EST  
Croyant ou pas nous sommes tous des êtres humains.
Mais La Bible, sincèrement quand tu te mets à l'étudier profondément! Tu ne peut plus passer à côté.
C'est le livre de Dieu pour nous les humains, et tout se concorde parfaitement! Les lieux, les temps, les gens! Qui d'autres que Dieu aurait pu écrire un livre semblable? Personne.
La Bible réponds à tout, et nous remet dans la réalité de la vie.
La Bible n'est pas une religion.
Les hommes ont fait de la parole de Dieu des religions.

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 24 décembre 2007 13:33:23 EST  
Bon solstice à toutes et bonne fête de la lumière!
Wink

Somine

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Arika

Inscrit le :
12 nov. 2007

Posté le: 24 décembre 2007 06:45:21 EST  
[quote="Gala"]
Personnellement, je crois en l'énergie créatrice et universel..Pour moi, Dieu, est en nous et tout autour de nous..Il ne se pose jamais en juge, ni en bourreau..Il est en mouvement perpetuel et ni la mort, ni la vie n'est entre ses mains..


Contente de savoir que je ne suis pas la seule! Connais-tu Ramtha?

Pour moi la Religion au sens large est un ensemble de valeurs dictées au nom d'un dieu.
Les humains se sont servis de ces enseignements pour mieux contrôler les gens. Et ce, dans toutes les religions.
Alors que la vraie Foi, c'est une croyance intime en quelque chose. Que ce soit Jésus, Allah, Boudah ou, comme je l'appelle, La Vie.
Alors on peut être croyant, avoir la foi, sans se coller à une religion en particulier.
Mais notre instinct grégaire nous pousse à nous regrouper selon nos croyances. C'est correct, ça peut être très sain. Mais faut savoir que ces regroupements sont la base de toutes les guerres de religion. Chaque groupe se croyant en possession de la Vérité, on veut détruire le Diable qui se trouve au sein de l'autre groupe. Ça, c'est malsain.
L'important, c'est d'être bien avec ses croyances et de ne pas tenter de convertir l'autre.
RESPECT Wink

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 23 décembre 2007 20:05:20 EST  
Tu sais Melan..le problème c'est que lorsque l'ont décide d'adhérer a une religion, ont ne peux pas le faire a moitié et prendre juste ce que l'ont veut contrairement a ce que beaucoup pense...aucuns pretre ne te diras; tu sais mon enfant..il faut en prendre et en laisser avec la bible.. Rolling Eyes Jamais au grand jamais..Leur bible EST la vérité.. ou tu croit que c'est une philosophie de vie aussi bonne que n'importe qu'elle autres..Ont penses a tord que les témoins de jéhovah ou les musulmans sont des excessifs..Alors que le catéchisme l'est tout autant..Sinon, vous adherez plus au christianisme qu'au catholique..C'Est la toute la différence...Beaucoup s'y méprenne..

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melan

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 23 décembre 2007 15:32:21 EST  
Ben coudon...faut croire que comme des centaine de millions de croyants, j'ai compris les textes bibliques au premier degrés alors que les non-croyants ont compris eux Wink Je souris parce que vraiment, je trouve ca bon! Je suis croyante et pratiquante et je n'ai jamais donné de photos de jésus à qui que ce soit ni les horaires des messes.... Faut croire qu'il faut toutes sortes de monde pour faire un monde!!!

Moi, je pense que les textes bibliques sont tout à fait une sorte de philosophie de vie et je trouve ca bien de les comparer comme tel. Si quelqu'un se dit athé mais qu'il trouve que la bible a du bon sens pour lui bien je dis merveilleux. Jésus aura atteint son objectif! Very Happy

Moi non plus, je ne suis pas en accord avec tout ce qu'a fait l'Église Catholique mais je pense qu'il ne faut pas juste regarder ce qu'ils ont fait de mal mais aussi ce qu'ils font de bien. Je suis catholique mais je ne m'associe bien évidemment pas aux choses horribles qu'ils ont pu faire... Par contre, je m'associe à tout ce qu'ils font de beau.

Joyeux Noël et paix dans le coeur!

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Babsi

Inscrit le :
24 sept. 2007

Posté le: 23 décembre 2007 11:17:12 EST  
Gala et Ti-poune , je suis en parfait accord avec ce que vous dites.

La philosophie est sans aucun doute ce qui me passionne le plus dans la vie. J'ai lu bcp bcp de livres sur la religion et les philosophies, c'est extremement passionnant!

Bref, je veux seulement partager avec vous la facheuse manie qu'on les pratiquants de vouloir convertir les athés.

Hier, une bonne copine a mon chum est venu nous rendre visite. Tout de suite en rentrant, elle se mets à bénir la place etc...

Ensuite, elle nous donne des photos de Jésus avec les horaires des messes et des rencontres eucharistiques. Ensuite, elle nous bombarde de ses propos religieux.

Ce n'est qu'une rencontre parmis tant d'autre. Elle m'a déja fait rencontré un gars de mon age qui étudiais a la meme université pour essayer de me convertir. Elle s'est dit que p-e lui réussirait.

Ca fait 1 an qu'on refuse ses invitations de messes et qu'on l'écoute sans démontrer d'intéret et malgré elle continue. (Même si on change de sujet, elle revient dès que possible sur le seigneur)

Hey là! Je vais pas chez les gens qui ont des croyances autre que la mienne pour les convertir à ma façon de pensée. C'est une question de respect me semble! Mais elle comprends pas ça. Si elle n'étais pas si douce et gentille, je le fouterais gentiment hors de chez moi. Rolling Eyes

Ces croyants abusent et ça me choque

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 22 décembre 2007 19:56:19 EST  
Bonjour!
Personnellement, je ne croit pas en un Dieu interventionniste...Je pense que l'homme est maitre de sa destiné, que ce qui lui arrive de bon et souvent de mauvais, il en n'est le grand responsable..Parfois non, mais plus souvent qu'autrement, oui.

Je pense qu'il y a du bon dans chaques religion, mais je n'aime pas les dogmes qui y sont rattachés..

Je n'aime pas la rigidité et il est important de comprendre, qu'a la base, les religions devait servir a nourrir l'esprit, à aider l'homme a traverser les épreuves de la vie..Malheureusement, les écrits sacré ont été utiliser trop souvent a de mauvaise fin, mal interpretté et mal comprise..

Personnellement, je crois en l'énergie créatrice et universel..Pour moi, Dieu, est en nous et tout autour de nous..Il ne se pose jamais en juge, ni en bourreau..Il est en mouvement perpetuel et ni la mort, ni la vie n'est entre ses mains..

Je pense qu'a la base, c'est la peur et le besoin de s'en remettre a un etre extérieur qui pousse beaucoup personne vers la religion..Pauvre petit Jésus..Il a le dos biennn large... Laughing

Je n'aime pas le catéchisme, ni l'institution..Par contre, je nais rien contre le message du Christ qui en n'est un d'amour et de paix..Le christiannisme me parait d'avantage interressant..

Sur ce, joyeux noel!!Période de grand mouvement énergétique..Positif comme négatif hahaha!!! Laughing

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Stéfanie79

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 22 décembre 2007 14:48:58 EST  
Ouff! C'est un sujet très intéressant la religion! Je viens de me taper les trois pages sur le sujet et vous en avez long à dire.

Je suis restée accrochée au terme ''clown'' pour parler de Jésus. Je tiens juste à spécifier que dans les années 2000 lorsqu'on se présente dans la rue et qu'on prétend parler à Dieu on est considéré fou et on est interné ou on lui donne des pilules. Alors, peut-être que le terme clown est approprié?? C'est un simple questionnement de ma part.

Je n'ai pas fait baptisé mon fils parce que je ne crois pas au message lancé par l'Église catholique et son pape. J'ai beaucoup de difficulté à croire au message de la bible, quand celle-ci a été choisit par l'homme. Parce qu'il ne faut pas oublier que plusieurs autres bibles ont été rejeté par l'Église catholique. Alors, qui croire?? Qui dit vrai? C,est un peu troublant!

Je me souviens plus qui a écrit ceci, mais je suis d'accord avec elle. L'important c'est de croire en soi. Je suis fidèle à mes croyances et convictions et je ne juge pas ceux qui ont une religion.

Stéphanie

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 22 décembre 2007 13:30:09 EST  
En fait Blondie, depuis 1984, les écoles ne sont plus tenues d'organiser le sacrement du pardon, la première communion et la confirmation. Les parents doivent faire les démarches eux-mêmes auprès du presbytère de leur paroisse. Il en est de même pour le petit catéchisme.

Personnellement, je suis contente que l'école ne s'en occupe plus. Je trouve que ça force les parents à prendre une décision et à regarder leurs croyances. Il y a moins d'automatisme.

Vous auriez dû voir la tête de la tante de mon chum lorsque nous avons annoncé que nous ne faisions pas baptiser Surprised Elle qui est une Jesus freak a tout simplement arrêté de nous parler pendant 1 bonne heure alors qu'habituellement, on jase beaucoup elle et moi. Pour sa part, j'ai une amie qui s'impatientait avant même le début de la cérémonie du baptême de sa fille. Eux, ils ont décidé de faire baptiser parce que leurs parents sont très croyants et pratiquants. J'ai trouvé ça plutôt poche comme raison.

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