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Attention... religion ?

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 20 décembre 2007 23:28:39 EST  
J'ai beaucoup aimé le Monde de Sophie ainsi que tous les livres de Jostein Gaarder! Je le trouve un peu trop idéaliste pour moi (dans le sens philosophique du terme: les idées ont une existence propre_ qu'est ce que vous voulez, je suis une athée indécrotable! Twisted Evil ),
Malgré cela, Le Monde de Sophie est une très bonne initiation à certains courants philosophiques. Comme c'est écrit sous forme de roman, c'est plus agréable à lire!

Somine

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Kounga

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 23:14:47 EST  
Somine ,

Le chocolat, c'est pour célébrer la fin du carème tout simplement Very Happy .

Fourmi , ton livre m'insipire.

J'en ai lu un aussi...suggestion justement de mon prof de philo de l'époque.

LE MONDE DE SOPHIE, de Jostein Gaarder.

Sérieusement, je déteste la lecture au plus haut point, mais ce livre, je l'ai lu en une journée. C'est pas religieux du tout là, c'est philosophique!

Mais à la fin, on ne peut pas voir la vie de la même manière...

Lisez le!

Kounga et Noah!

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 20 décembre 2007 23:09:21 EST  
Bon, nous divergeons du sujet mais pour ce qui est de célébrer Noel, je ne considère pas cette fête comme chrétienne puisque c'est à l'origine une fête païenne de la lumière.

Le sapin vert représente la vie et les chandelles, le retour de la lumière. C'est à partir du 25 décembre (à peu près) que les jours commencent à allonger, donc plusieurs peuples célèbraient ce jour. Si Jésus a existé, et si on se fie aux écrits, il serait né plutôt au printemps (période du recencement dans son pays). Les autorités chrétiennes ont décidé de se réapproprier la fête de la lumière pour mieux assimiler et endoctriner les païens qui célèbraient une fête à cette période.
L'église catholique a fait de même avec plusieurs temples à la Déesse, sur les quels ils ont construit une église. Ce culte à la déesse s'est mué en culte à la vierge mais on peut encore y trouver des statues de la vierge noire adorée avant la conversion. Donc quand on veut convertir un peuple, il est utile d'intégrer ses anciennes croyances à la nouvelle religion, aussi une partie de cette intégration vient du peuple lui-même afin qu'il puisse continuer à prier ses anciens dieux ou déesses sans se faire persécuter (ex: en Amérique Latine).

Bref, en tant qu'athée, je ne me sens pas en contradiction d'avoir un sapin illuminé (sans crèche, bien sûr!). J'aime bien le soleil et c'est valable pour moi de célébrer le retour des longues journées de lumière!

Pour ce qui est de pâques... et bien quoi dire de plus que la fête du chocolat! D'ailleurs j'ai pas encore compris en quoi les lapins et les oeufs avaient comme lien avec la mort par torture d'un prêcheur... Wink peut-être une autre ancienne fête païenne?

Pour ce qui est de la différence entre secte et religion.... toutes les religions ont eu ou ont encore à la base un gourou ou une branche plus fondamentaliste. Donc les religions sont des sectes qui ont réussi!

Somine

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fourmi

Inscrit le :
26 sept. 2006

Posté le: 20 décembre 2007 23:07:36 EST  
Woew beau débat qui m'inspire... merci véro de l'avoir lancé

Qui a lu « Histoire de pi » de Yan Martel...
Ça parle exactement du sujet dont il est question... mais sous la forme d'une histoire.

moi je suis catho, croyante et à demi pratiquante. Je ne vais pas à la messe le dimanche, ni à la messe de minuit, mais je prie beaucoup... pour demander, pour remercier.

J'ai voyagé dans quelques pays. Je crois que le Québes compte le plus d'athés... et on se sent même un peu cucul de croire des fois. on le cache (entouka, dans mon entourage). Mais dans les autres pays, ils ont beau être ultra pauvres... persécutés...ils sont heureux... et très croyants et très pratiquants... de toutes les religions. La religion leur apporte des réponses et de l,espoir. on les trouve niaiseux, naîfs d'être aussi pauvres, malades et de croire mais ils sont heureux. c'est le docteur Julien ( pédiatre en milieu défavorisé à Hochelaga-maisoneuve) qui disait l'autre jour que c'est au Québec que les enfants défavorisés sont les plus démuis et malheureux...ils sont tristes et désillusionnés très jeunes. Souvent laissés à eux-mêmes, sans espoir. Je travaille dans un milieu défavorisé et j'ai pu le constaté moi aussi. Dans les pays sous-développés, les enfants vivent dans des conditons attroces au niveau de leur survie. Plusieurs mendient, travaillent, sont affamés et malades...mais j'en ai rarement croisé qui étaient malheureux et tristes. Ils croient à une vie meilleure.

Je ne juge pas les gens qui sont d,une autre religion, je m'y intéresse même beuucoup. Je ne juge pas non plus ceux qui ne croient pas... je les comprends car la religion au québec a apporté beaucoup de révolte car des personnes au pouvoir (évèques, prêtres et même les papes) ont mal agi pour le «bien de leur religion»... qui dans le fond aident à leur pouvoir.

Dans toutes les religions, chrétienne, juive, boudhiste, musulmane, indoue, certaines personnes et groupes religieux prennent le pouvoir et ils utilisent la religion pour appuyer et déculpabiliser leurs faits et gestes. il y a des mauvaises personnes partout, athée ou croyantes.
Mais là les filles on parle du fond.

pour toutes les religions (et même la religion musulmane... ici j'en parle car dans les médias, c'est principalement celle-ci qui est pointée du doigt), la forme...le message qu'on nous livre est le même. On parle de paix, de partage, de compréhension, de sagesse, de bonheur, d'espoir d'une vie meilleure...

Bref, les filles, quand je vous lis, je toruve personnellement que vous jugez toutes sur le fond...je crois parceque... je ne crois pas parceque... mais pour la forme, on répète toutes le même message de paix, de partage, de compréhension, de sagesse, de bonheur, d'espoir d'une vie meilleure... donc les filles qui sont athées, même si vous ne croyez pas en Dieu, vous croyez.

tout ça pour faire le lien avec le livre de Yan Martel (qui est super bon soit dit en passant). Il y a une histoire: celle d'un tigre. il y a deux versions... l'historique et la romancée. Et à la fin de l'histoire, il y a nous, les lecteurs et la versoin qui est la notre... celle de notre religion, celle à laquelle on croit ou que l'on veut croire... moi je crois en celle du tigre très naïvement mais elle m'apporte de l'espoir.

bon, assez... moi des débats comme ça ça m'inspire peut-être un peu trop. J'ai peut-être pas fait un DEC en lettre concentration philo pour rien... je dois être un peu folle

sur ce, joyeux Noël chrétien ou athé...
mangez beaucoup de dinde et de bûche...
fourmi

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nathy2007

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 22:36:57 EST  
en effet parler de religion est un sujet delicat et les derapages ne sont pas exclus...

cependant j aimerais quand meme faire une difference entre ce qu on appelle une religion et ce que nomme une secte...

Rael ou les temoins de jehovah ne sont pas des religions. si vous cherchez dans le net le mot "secte" , ces deux "organismes" en font partis.

la differnce entre une religion et une secte est dans son niveau d endocrinement... on ne verra pas un pretre, un rabin, venir frapper chez vous pour vous parler de Dieu. Confused

et les sectes parlent toujours d apocalypse!!! il arrivera toujours un malheur et si l on ne fait pas telles choses on va etre perdus et aller en enfer... Surprised Surprised j ai peur Rolling Eyes Rolling Eyes

bref faut pas tout melanger.. le sujet est sur la religion, alors les temoins de jehovah et rael n ont rien a voir avec les religions.

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Doucemaman :)

Inscrit le :
02 déc. 2004

Posté le: 20 décembre 2007 21:49:54 EST  
J'avais déjà posoer la question sur le post LE VRAI MESSAGE DE Noël.

VA VOIR LES RÉPONSES À LA DEUXIÈME PAGE. Very Happy

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Kounga

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 21:41:46 EST  
Moi c'est pas tant Noël mon interrogation, puisque Tipoune n'a pas tort, c'est vraiment commercial au bout!

Mais Pâques??? Est-ce que les non-croyants se rencontre en famille aussi à Pâques?

Je me pose la question en toute bonne foi, y'a pas d'ironie là dedans là, je tiens à le spécifier.

Je me demandais aussi, dans l'autre post j'en ai parlé. En enlevant la religion des écoles, va-t-on aussi supprimer les congés de Pâques? Je dévie un peu...mais ils vont sûrement se faire poser la question...devrais l'envoyer au ministre Cool Laughing

Kounga et Noah!

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Kounga

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 21:35:50 EST  
Ah ah, Véro , me revoilà Twisted Evil .... Laughing Laughing Wink .

J'aime bien quand tu apportes dans un de tes messages précédents que tu es conséquentes dans tes choix. Je pense que c'est très important.

L'exemple que tu as donné, le baptème en est un bon. Un non-croyant qui fait baptiser...non sens. Tout comme un non croyant qui se marie à l'église!

J'y vais un peu dans le même sens que Camélia. J'avais eu une discussion avec un prof de philo au Cégep (y'a tu moins croyant qu'un prof de philo Laughing Laughing ...entk, lui, il ne croyait pas!). Alors je lui ai dit : À quoi ça me sert de vivre alors??? La vie dans son ensemble est pas si intéressante que ça ( en rouge,je relate ce que je lui disais à l'époque là...paniquez pas Wink ). Je dois me lever le matin pour aller à l'école, je dois travailler pour gagner des sous...et je n'ai que 2 jours sur 7 pour avoir du plaisir, et encore là, j'ai des travaux et des devoirs, etc.... Je lui disais, oui je suis heureuse, j'ai des amis, une bonne famille, etc. Mais on se fait plus "chier" en général qu'on a des moments de pur bonheur. Si tu me dis qu'après la vie, c'est le néant, aussi ben me tirer une balle tout de suite.

Il avait fini par m'expliquer que la récompense d'avoir mené une bonne vie, c'est de voir ce que tu as accompli défiler devant toi au moment de ta mort. Bah, c'est pas assez pour moi Cool . J'aime mieux me faire croire que si je suis gentille je vais flotter dans les nuages, et si je suis méchante, je vais brûler en enfer Twisted Evil ... Laughing Laughing .

Personnellement, je crois en la réincarnation...aucunement prouvé, mais bon...je viens d'une famille bizarre, et on a des signes qui sont assez dures à ignorer et qui nous laissent croire que ça existe!

On est heureux là-dedans!

En conclusion, comme plusieurs l'ont dit, c'est pas parce que tu es croyant, que tu as nécessairement des meilleures valeurs que les autres. Des tdc, y'en a partout!

Et Véro , je ne peux m'empêcher aussi de dire que le mot Clown pour désigner Jésus n'était pas vraiment approprié selon moi. D'accord, c'était une façon de parler, mais je ne crois pas en Allah, ni en Bouddha, mais je n'irais jamais jusqu'à les traiter de Clown, et ce, même dans une façon de parler...tout à coup ils existent pour vrai et que je brûle en enfer? Shame on you

Sans rancune toujours Wink

Kounga et Noah!

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melan

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 21:19:42 EST  
Premièrement, peut importe la facon dont on le fait, traiter Jésus de Clown est pour moi un manque flagrant de respect et de jugement. Me semble qu'il faut garder un minimum de savoir vivre même si nous sommes sur un forum.

Deuxièmement, je ne sais pas où vu avez lu que les non-croyant n'ont pas de valeur ou de moral mais j'ai beau relire l'autre post aussi et je n'ai lu ca nul part Shocked Faudrait pas inventer des choses juste pour faire fin...

Maintenant, pour répondre à la question de départ, je dirais que la base de la religion chrétienne se fonde sur la croyance que Jésus est venu sur la terre pour nous sauver (esclavage, lutte des classes sociales qui était pire qu'aujourd'hui dans le monde juif, alcoolisme et vol qui était légion en ce temps, ect...) Par la suite, nous croyons que ce même Jésus est ressucité des mort (pas nécessairement la résurecttion de la chair mais bien celle de l'esprit) pour nous prouver qu'il est bien le fils de Dieu. Pour les Chrétiens, Jésus a été un homme parfait qui vivait de compassion et d'humilité. Il a été persécuté, a souffert et est mort pour nous. Cela en fait un modele d'homme que Dieu nous a envoyé pour nous aider à vivre. Jésus était plus grand que nature mais il s'est fait homme avec ses faiblesses. Il a mené une vie de misère et il a continué à se montrer bon. Jamais je ne dirai qu'un non-croyant en Jésus est moins bien que moi. Jamais je ne dirai qu'un non-croyant ou qu'un juif ou qu'un musulman n'a pas de moral. Pour moi, la bonté du coeur prime sur les religions. Ma religion est ma facon à moi de vivre et ne regarde personne d'autre que moi. Je connais des croyants qui me font honte et des non-croyant qui sont en réalité "plus catholique quel pape" Laughing

Je crois que la religion est un sujet très fragile car il fait référence à l'inconnu et aussi à des doctrines. Aujourd'hui, les gens n'aiment pas se faire dicter quoi que ce soit et c'est une des raisons de l'impopularité de l'Église catholique.

Il n'en reste pas moins que noël sera toujours une fête chrétienne qu'on le veuille ou non. Libre à chacun ensuite de faire ses choix.

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Poucinette

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 21:18:36 EST  
Pour ceux qui croient pas, fêter vous noel ? Faites vous un arbre ? Parce que noel, c'est la fête de Jesus... Je me suis toujours demander ca...

Simple question Smile

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fauve

Inscrit le :
18 mai 2007

Posté le: 20 décembre 2007 21:06:14 EST  
Camelia? J'ai moi même des croyances.. elles ne portent aucun nom de religion, mais oui, sans avoir aucune "preuve" officielle en main, j'aime a croire qu'il y a quelqu'un ou quelque chose en haut de nout.. appellons le Jehova, Boudha, Dieu, ect..

J'aime a croire qu'il y a quelque chose apres cette vie.. mais ce sont mes convictions personnelles..

Tout ce que j,essayais de dire, c'est que des gens comme vous et moi, quelque soient leurs croyances, c'est leurs valeurs fondamentales qui ressortent.. Mais avouons que certains dirigeants (je parle ici des catho, parce que c'est ce que JE connais, mais surement que c'est pareil dans toutes les religions..) sont maniaques et fanatiques..

Mais ce n'est nulement pour descendre tes croyances.. loin de moi, l'envie.. on a chacun notre cheminement et les raisons qui nous y ont emmenées..

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MamanVeyo

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 20:38:51 EST  
Wow ! Je trouve ça super intéressant que chacune relate selon son expérience personnelle !

Camelia : Ton opinion est le bienvenue !

Tipoune : Évidemment, "clown" c'était une façon de parler !

Moi aussi je trouve ça con de me faire pointer du doigt car je n'ai jamais eu l'intention de faire baptisé ma fille. Je me juge conséquente de mes croyance. Quand on croit, on agit en fonction de nos convictions et selon moi, c'est la même chose pour ceux qui ne croient pas.

Le but de mon post c'est que souvent, les gens qui croient pensent que parce que nous sommes athés, nous n'avons ni valeurs ni morale... et c'est stupide !!

Tous vos témoignages sont super intéressants ! La vie nous amène à adopter certains points de vue, sur la religion notamment, et c'est correct...

J'ai seulement l'impression que des croyants me jugent alors qu'un des principes de leur religion est de ne pas juger ! Rolling Eyes

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camelia

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 20:30:30 EST  
Désolé tipoune8, je me suis senti attaqué parce que toute ma famille me juge de croire et j'en suis tannée...j'en parle même pas et il font exprès pour rire de moi avec des commentaires stupide ....alors bof et rebof je me suis sentie attaqué une fois de plus alors que c'était peutêtre pas le cas. J'ai juste voulu expliqué pourquoi je croyais car je ne peux jamais le faire dans ma famille puisqu'il ne font que rire mais pourtant quand ça va mal qui c'est qui appel pour avoir des réponses Twisted Evil

Bonne fin de soirée!

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camelia

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 20:06:44 EST  
Tant mieux si l'ignorance te convient tipoune8!

Je suis désolé de vous avoir embêté....j'ai perdu mon temps en répondant de toute façon puisque je savais que sa virait au vinaigre comme conversation.

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Doucemaman :)

Inscrit le :
02 déc. 2004

Posté le: 20 décembre 2007 19:28:25 EST  
Vos opinions sont tous valables et très intéressantes.

Traiter Jésus de clown est une insulte aux croyants Sad de la religion catholique.

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Inscrit le :
28 mars 2024

Posté le: 20 décembre 2007 18:54:41 EST  
Jésus un clown? Un peu de respect svp! Moi je traite pas les personnes non croyantes de clown alors pourrais-tu faire attention dans le futur?

God bless,
Jenn
John 3:16

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lyny

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 20 décembre 2007 18:35:41 EST  
je crois que la religion est quelque chose de très personnel. Il y a des cons partout, autant dans la religion que la laïcité.

Par contre, la religion, veut veut pas, est à la base de ce que nous sommes aujourd'hui. Même si on ne croit pas, nos valeurs dépendent beaucoup de l'histoire religieuse de notre culture. La preuve, c'est de voir que partout dans le monde, il y a des façons de faire différente. Comme l'Église et l'État ne font plus la paire ici, on ne le voit peut-être pas.

De toute façon, il y a tellement de facteurs qui ammènent quelqu'un à être bon ou mauvais, je ne crois pas que la religion ait vraiment tant que ça à jouer individuellement

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fauve

Inscrit le :
18 mai 2007

Posté le: 20 décembre 2007 17:50:50 EST  
Pour avoir un oncle qui est "frère" dans une congrégration catholique .. je peux vous dire que certains catho sont plus machiavéliques que les non croyants, ou les gens de d'autres religions..

Nos grands-mères qui devaient enfanter no mather what parce que le pretre le disait, parce que c'était supposément dans la religion.. n'est qu'un des exemples que croyances ne riment pas toujours avec bonnes valeurs..

Oui, on peu avoir (et il le faudrait) de bonnes valeurs, quelques soient nos convictions religieuses.. qu'elles soient noires, blanches, ou peu importe la sorte de gris..

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camelia

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 décembre 2007 16:14:17 EST  
Allo les filles,

Hum il sagit d’un sujet bien délicat puisque nous parlons de valeur profonde pour chacun…Je vais donc parler de moi et mon cheminement.

Mes parents et ma famille sont catholique non pratiquant. Lorsque ma grand-mère est décédé tout le monde pleurais et disais on ne la reverra plus jamais etc. C’est là que je me suis pausé des questions. J’ai donc cherché la vérité. J’ai donc lu des livres de Peter Kreef sur la religion.

Un scientifique du nom de Frank Morrison a voulu prouver que la résurrection de Jésus était fausse et qu’il n’avait jamais existé, mais ce fut sans succès. Le livre contre la résurrection est devenu pour cette dernière et le livre se nomme : La résurrection mythe ou réalité. Donc avec la preuve que Jésus à exister, il faut croire en sa parole et suivre ce qu’il nous dicte pour être heureux.

S’il n’y avait pas autre chose, les couchers de soleil, l’amour humain, les sourires de bébés etc. existerait que pour être trompé en bout de route par le piège de la mort. Si une personne mourrait pour toujours la vie serait alors une horreur inacceptable et le suicide aurait raison d’être. Nous avons tous peur de la mort mais avec Dieu sa donne un autre sens. La mort nous fait entrer dans sa maison pour la vie éternelle.

Nous sommes libre de croire ou non c’est un choix ou plutôt une recherche personnel pour chacun de nous. On ne peut pas forcer une personne de croire ou non en une religion c’est un cheminement personnel qui demande effort et temps.

Personne ne doit juger qui que ce soit sur sa religion à mon avis. Mais je considère que l’on devrait tous prendre du temps pour nous questionner sur le sens de la vie. Qui fait tourner toutes les planètes dans le ciel et la terre qui peut bien avoir créer ce monde?

Bon cheminement à tous et surtout respecter chacune les valeurs de chacune. C,est pas un cours de religion ici. Je crois qu'on veut juste notre avis sur le sujet alors je donne la mienne dans le respect des autres.

P.S: L'Halloween est une fête agréable et même si je suis catholique je la fête sans problème.
Laughing

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Somine

Inscrit le :
19 juil. 2006

Posté le: 20 décembre 2007 15:34:11 EST  
Ce que je vais te répondre est très personnel:
Je viens d'une famille très religieuse et j'ai même un oncle fondamentaliste chrétien (le genre qui fête pas l'Halloween parce que c'est le diable Rolling Eyes ). Je suis athée convaincue depuis mon adolescence par un cheminement personnel. Je peux dire que les personnes dont les valeurs et agissements dépendent uniquement de leurs croyances dans une religion, sont souvent les personnes les plus matérialistes et individualistes. Ils se sentent rassuré-e-s d'être dans le bon chemin vu qu'ils croient en Dieu et pensent que les personnes non-croyantes sont des gens sans morale.
Mes valeurs ne dépendent pas d'une peur de l'enfer ou d'une crainte de Dieu. J'aide les autres et suis suis solidaire parceque je crois qu'avec une vie à vivre, l'injustice ne devrait pas avoir lieu d'être dans le monde. Tous et toutes ont droit à leur parcelle de bonheur, personne n'a le droit de posséder ou exploiter la nature ou un autre être humain. Je m'implique dans diverses causes (contre la guerre, pour le droit des femmes, l'écologie, contre les injustices mondiales, le droit au logement...). En fait toute cette envie de changer le monde pour le mieux découle de mon athéisme: comme je ne crois pas à la vie après la mort, je vois la souffrance comme un gros gaspillage de vie.

Somine

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