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VallyInscrit le : |
http://lcn.canoe.ca/lcn/infos/regional/archives/2008/10/20081001-174842.html
Qu'est-ce que vous en pensez? Croyez-vous qu'il est légitime que les parents soient informés de la présence d'armes à feu dans la maison qui accueille leurs enfants plusieurs heures par semaine? Comment réagiriez-vous en apprenant qu'il y a des armes à feu là où va votre enfant? Pour ma part, je trouve que le gouvernement a déjà fait son bout de chemin en assouplissant la loi qui, au départ, interdisait d'avoir des armes sur les lieux. Il faut tout simplement le déclarer aux parents qui, selon moi, sont en droit de savoir afin de prendre une décision éclairée. Avant de confier nos petits trésors à une gardienne ou une éducatrice, il est normal de vouloir connaître tous les éléments pertinents, non? Ce n'est pas que je pense que tous les propriétaires d'armes sont négligents, mais simplement qu'un accident ou un oubli arrivent si vite et si bêtement... Finalement, l'argument de la sécurité de la personne faisant cette déclaration me laisse perplexe. En quoi le fait de savoir que la personne possède une arme la met-elle en danger? Au contraire, la sachant armée, j'aurais bien moins envie d'aller lui chercher des poux! Sérieusement, je ne pense pas qu'on les expose à un danger en révélant cette information aux parents des enfants fréquent le milieu familial. Bref, j'ai de la difficulté à voir pourquoi on fait tout un plat de cette règlementation. Est-ce encore un coup d'éclat médiatique pour peu de choses? Vally |
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touchéInscrit le : |
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minounicInscrit le : |
Touché29: tu me fais super gros rire par exemple! J'avoue que je n'aime pas les milieux familiaux à la base pour des raisons personnelles...Moins de va et viens donc plus de risques d'abus, moins encadrés que la garderie, etc....des raisons souvent provenant de ma paranoia bien à moi et avouée! lol Mais jamais, j'avoue, sans cette discussion, l'idée de demander s'il y avait une arme à feu dans la maison aurait été soulevé par moi...Tout simplement parce que je trouve cette présence si rarisisme que j'aurais pris pour acquis le contraire...Et je suis réellement une paranoïaque avouée et j'ai déjà été diagnostiqué (puis ce diagnostic a été annulé à l'âge adulte) trouble de la personnalité paranoìaque alors...Mais tu fais super bien de te renseigner sur les réactions et les avis...Et je te trouve même très bien et gentille de tenter de sympathiser avec nous, pauvres parano! lol
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VallyInscrit le : |
Ouf! Je viens tout juste de terminer la lecture de vos commentaires. Je ne pensais pas qu'il y en aurait autant!! Je vois que les opinions sont très partagées sur le sujet, comme sur pas mal tous les autres sujets d'actualité d'ailleurs... j'ai trouvé très intéressante plusieurs de vos prises de positions et cela m'a donné matière à réflexion.
De mon côté, ma première réaction était catégorique de ne pas envoyer mon enfant de un milieu de garde où se trouve une arme à feu. Cependant, après avoir lu les interventions des filles dont les conjoints ou pères possèdent des armes à feu, j'ai changé d'idée. Je crois que la présence d'arme à feu est un élément parmi tant d'autres me permettant en tant que parent de juger tant de la sécurité du milieu de garde que de sa comptabilité avec les valeurs que je souhaite véhiculées à mon enfant. Si, au bout du compte, je me sens à l'aise avec l'éducatrice, que mon enfant semble l'aimer, que l'endroit est sécuritaire (les armes comme les produits dangereux nécessaires à la salubrité des lieux sont rangés de façon sécuritaire) eh bien, je pense que c'est ça qui importe le plus. J'ai souvent la mauvaise habitude "d'over reacté" (désolée, je n'ai pas d'équivalent français...) et de penser par la suite (je suis pas mal émotive moi aussi bien que je ne sois plus enceinte ). En plus, lorsque ça touche à la fois à mes valeurs et à l'éducation et la sécurité de mon fils, on dirait que les émotions et l'instinct de (sur)protection sont encore plus présents! Je pense aussi qu'avec toutes les histoires qu'on peut entendre dans les médias, il devient facile de souffrir de paranoia... mais en même temps, je n'adhère pas à l'idée qu'il faut à la base faire confiance aux gens. J'ai besoin d'être rassurée sur la personne qui prendra soin de mon enfant et je souhaite pour cela disposer d'un maximum d'informations. Pour terminer, je dirais que oui, en quelque sorte, on touche à la vie privée des RSG. Toutefois, c'est comprenable dans la mesure où cette personne passera plusieurs heures par semaine avec notre enfant. Certaines professions exigent un style de vie bien rangé et "public" pour gagner la confiance de la clientèle, mais comme les valeurs diffèrent d'une personne à l'autre, je ne crois pas que cette publicité autour de certains aspects privés de la vie finissent par les empêcher d'exercer leur métier. Il faut toutefois respecter la décision des parents puisque ce sont eux les meilleurs jugent de ce qu'ils sont prêts à accepter et ce qu'il juge inacceptable dans un milieu de garde. |
marielouInscrit le : |
Euphroisine a écrit je réitère en disant qu'il faut faire confiance aux gens dans la vie... Ouh-là ! Pas sûre que ce soit une règle absolue que tu viens d'énoncer là ! Je suis même plutôt d'avis contraire : on ne connait jamais vraiment les gens à qui on a affaire ! Faire confiance, peut-être, mais avec circonspection. Je suis d'accord avec toi sur le fait de faire confiance avec une certaine réserve mais tout de même donner une chance... Il est clair que je ne ferais pas confiance à disons, deux hommes qui frappent à ma porte à 23h prétextant un bris de voiture si je suis seule à la maison... Mais ça, c'est une autre histoire! Je veux seulement dire qu'il faut faire un brin de confiance aux gens, sinon, comment on ferait pour aller porter nos enfants dans une nouvelle garderie?? *** Quant au reste, si on va jusqu'à exiger que les garderie privées ou publiques posent des protège-doigts sur leurs portes, il me semble qu'à fortiori, on devrait exiger que la détention d'armes à feu soit déclarée aux parents, non ? Je persiste à dire qu'il faut suivre et appliquer la loi. Donc, s'il faut que ma RSG me dise qu'elle a des ames chez elle, c'est correcte qu'elle me le dise, mais je n'enlèverai pas mon enfant de là pour cette raison, c'est tout! |
touchéInscrit le : |
Sincèrement, cette loi vient tout juste d'être mise en place. Je n'aurais jamais pensé demandé cette information à ma gardienne avant d'avoir entendu parler de cette loi et je n'ai jamais entendu personne me dire qu'il avait demandé à sa gardienne cette info non plus et que c'était pour cette raison qu'elle n'y inscrivait pas son enfant à cette garderie. Pourquoi ça ne m'inquiète pas? Parce que de un, les exigences pour obtenir les armes sont déjà pas mal exigentes et les personnes qui suivent la loi sont déjà bien informé quand à la sécurité de l'entreposage. De deux, parce que la personne qui ne respecte déjà pas la loi en ne l'entreposant pas comme il faut ne la respectera pas plus en ne l'a vous déclarant tout simplement pas! Donc, pour moi, c'est un papier inutile.
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EuphroisineInscrit le : |
je réitère en disant qu'il faut faire confiance aux gens dans la vie... Ouh-là ! Pas sûre que ce soit une règle absolue que tu viens d'énoncer là ! Je suis même plutôt d'avis contraire : on ne connait jamais vraiment les gens à qui on a affaire ! Faire confiance, peut-être, mais avec circonspection. *** Quant au reste, si on va jusqu'à exiger que les garderie privées ou publiques posent des protège-doigts sur leurs portes, il me semble qu'à fortiori, on devrait exiger que la détention d'armes à feu soit déclarée aux parents, non ? |
touchéInscrit le : |
minounic: Je comprend que les émotions l'emportent parfois sur la raison....j'ai aussi deux jeunes enfants. C'est seulement comme tu dis, chacune à son seuil de tolérance face à chaque situation. Et comme mon école prématernelle sera privée, le client à toujours raison!
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marielouInscrit le : |
minounic a écrit marielou: Si par contre, toi, tu te sens attaqué par mes propos, bien à toi! T'en fais pas, c'est pas le cas! Et, ce commentaire, oui, là, je l'ai pris comme une attaque. SPÉCIALEMENT quand tu as cru pertinent de m'informer qu'un forum dans une section débats et actualité servait à donner des opinions. J'ai l'intelligence et la sagesse nécessaire à le comprendre. Ma réplique à moi était tout simplement simple et directe et représentait mon avis. Si je n'ai pas le droit de donner mon avis à moi, qui devrait aider une personne à comprendre mes craintes et ma réticence, alors dis-le moi tout de suite et je ne laisserais plus de message du tout dans cette section. Je suis enceinte et misérable en ce moment, je vomis tous les jours malgré le diclectin, mon nerfs sciatique coince, g des migraines, une fatigue intense et des engourdissements alors, j'ai pas vraiment envie de me faire donner des lecons comme à une enfant parce que j'émets mon opinion. Je suis aussi enceinte de 6 mois mais je n'affaiche pas mes bobos sur le forum et je ne m'en sert pas non plus pour justifier mes points de vue... Que ta grossesse soit difficile, saches que je compatie, mais perso, je ne vois pas le rapport ici... Mais, je le répète, un moment d'innattention suffit pour un accident irréparable. Je me répète: un moment d'inattention peut porter sur tout et sur rien... Il faut faire confiance au gens dans la vie et je trouve seulement dommage que certaines personnes étiquettent tout de suite les possesseur d'armes à feu. ''Et s'il laissait trainer son arme, chargée sur la table de cuisine, en présence des enfants??'' Pour moi, ça n'a pas de sens! Je conprend vos craintes mais peut-être que pcq je vis avec un chasseur et policier qui respecte le protocole (à en être malade) me discocie d'un danger potentiel ailleurs... Et si on disait: ''Et si elle laissait trainer les couteaux sur le comptoir de cuisine?'' ou ''Et si elle oubliait de mettre la barrière dans les escaliers?'' ou ''Et si elle ne mettait pas le crochet pour la porte extérieure et que mon fils sortirait de lamaison sans qu'elle le sache?'' Pour moi, ce sont toutes des réflexions qui font froid dans le dos quand on laisse notre ti-loup à qqun mais je réitère en disant qu'il faut faire confiance aux gens dans la vie... Je me suis même demandé, avant d'avoir vu le commentaire désobligeant de marielou, Tu charries un peu là... J'ai peur qu'un accident dont les risques sont extrêmement minimes puisse arriver et qu'un enfant soit blessé. Avec une arme à feu, un kirpan ou n'importe quoi d'autres...Je veux essayer de l'éloigner de tout risque potentiel inutile.. On est tous comme ça!!!! Regarde Touché29... Elle veut ouvrir une garderie mais possède une arme à la maison... Elle semble inquiète et très préoccupée pcq vont dire les parents et aussi elle semble se responsabiliser à fond en ce qui a trait à la sécurité des enfants... Je ne la connais pas, du tout, mais elle semble une bonne personne qui a la sécurité et le bien-être des jeunes à coeur... Est-ce que je lui ferais confiance pour garder mon fils?? Pourquoi pas!? Je ne m'arrête pas au fait qu'elle possède une arme puisque ça n'a rien à voir avec sa personnalité...Comment refuser catégoriquement une garderie pcq elle contient des armes sous clés alors qu'on ne connais pas les éducs? C'est peut-être la meilleure éducatrice pour votre enfant qui existe... Je trouve ça bien dommage de délaisser une garderie pour cette seule et unique raison... quote] |
minounicInscrit le : |
touché29: Si c'est pour te rassurer ou un peu te réconforter, je veux juste dire ce qui suis: être parent nous lie à un enfant d'une force irrationnelle. Certains d'entre nous désirons les protéger avec excès, à tort ou à raison. Mais, plus que tout, même si on est des êtres rationnels, quand on me parle de mon fils, mon coeur crie plus fort que ma tête. Que tu possèdes des armes ne fait pas de toi ou ton mari des personnes irresponsables ou dangeureuses et le fait que tu te questionne et tente de comprendre fait même de toi une personne responsable, ouverte et humaine, mais le fait que ce soit près d'enfants qui ont des parents dont la raison est parfois plus guidés par le coeur rends ces sujets très très délicats...
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minounicInscrit le : |
Aujourd'hui, j'ai parlé du sujet à un père avec qui je travaille de ce sujet. Il m'a dit que la notion de sécurité varie selon lui d'une personne à l'autre, qu'il demanderait à voir la sécurité entourant l'arme mais que, bien entreposé, ça ne lui dérangerais même pas qu'elle soit exposé à la vue des enfants. Je lui ai dit que moi, même si je comprends de façon rationnelle cette sécurité, je ne pourrais jamais taire cette petite voix criante dans mon coeur qui a peur. Il m'a répondu que c'est correct et normal que je sois comme cela et que la sécurité varie d'une personne à l'autre...
Je lui ai aussi parlé du kirpan. Il a soulevé un point que je n'avais même pas pensé: il a dit qu'il ne craignait pas tant la personne qui le portait (donc le sik) mais qu'un autre s'en empare dans le but de blesser une tierce personne!!! J'avais pas pensé à ça!!! Je dois dire que je crains maintenant autant le kirpan que l'arme de chasse dans un maison et p-e même plus! |
EuphroisineInscrit le : |
Moi, personnellement, ce n'est pas l'arme à feu en tant que telle qui me fait peur. Même qu'à la limite, je trouve ça plutôt fascinant comme objet.
Ce qui m'inquiète, c'est plutôt la personne qui est en sa possession. Je ne dis pas que j'ai raison : peut-être suis-je devenue parano et il est vrai que des couteaux de cuisines exposés sur un comptoir peuvent s'avérer tout aussi insécurisants. Dernièrement, j'ai appris qu'un homme que je connaissais depuis toujours était pédophile. Je n'avais pas une haute opinion de lui, mais tout de même, je n'aurais JAMAIS cru ça. Donc, de façon générale, je crois que je vais avoir énormément de difficultés à laisser mon enfant dans les mains d'inconnus (et même de connus, pour tout dire), qu'il y ait arme à feu ou pas. |
SomineInscrit le : |
Bonjour!
J'ai lu le débat et après réflexion je ne laisserais pas mon enfant dans une garderie où des fusils sont entreposées, même de façon sécuritaire. Pourquoi prendre une chance inutile? Hé oui, il y a toujours une chance quand on peut avoir accès à un fusil, même si seulement une personne a les clés, je ne connais pas cette personne ni la qualité de sa relation avec l'éducatrice. Somine |
touchéInscrit le : |
Et bien, ça confirme ma pensée que je devrai m'adapter à cette crainte si jamais je mène mon projet à terme. Dans le cours que je suis en train d'effectuer, mon enseignante nous parlait que l'opinion d'une personne compte pour 10.....Alors, même si je ne suis pas d'accord avec vos craintes, je devrai me soumettre à vos opinions au plan professionnel pour m'adapter à la demande....
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minounicInscrit le : |
touche29: Ceci dit, si mon enfant serait dans un milieu de garde depuis longtemps ou il serait bien, que j'ai une confiance ABSOLUE en l'éducatrice, etc..et j'apprends qu'il y a une arme de chasse dans le domicile...Je demanderais à la voir et, après débat et discussion avec mon mari (qui est la logique dans notre couple et qui calme mes élans de passions..), on l'aurais sûrement laissé à cette garderie..Mais sans cette confiance initiale, je ne laisserais pas mon enfant dans une garderie qui possède une arme...
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minounicInscrit le : |
marielou: Mon dieu! Je ne me sens pas attaqué personnellement ou autre! C'est juste que je crois vraiment que la liberté des uns s'arrêtent là où celle des autres commencent et, lorsqu'il est matière de jugement pour la sécurité de nos enfants, c'est la liberté et le droit absolu des parents et uniquement des parents. C'est mon opinion et mon point de vue..Si par contre, toi, tu te sens attaqué par mes propos, bien à toi! Mais, ma seule réplique à faire quand on me dit que ce n'est pas de mes affaires si le conjoint de la responsable de mon service de garde est chasseur, c'est qu'au contraire, c'est tout à fait à moi de savoir que la liberté de la vie privé de l'autre s'arrête parce que j'ai le droit total de pouvoir faire un jugement éclairé concernant mon enfant.
Et, ce commentaire, oui, là, je l'ai pris comme une attaque. SPÉCIALEMENT quand tu as cru pertinent de m'informer qu'un forum dans une section débats et actualité servait à donner des opinions. J'ai l'intelligence et la sagesse nécessaire à le comprendre. Ma réplique à moi était tout simplement simple et directe et représentait mon avis. Si je n'ai pas le droit de donner mon avis à moi, qui devrait aider une personne à comprendre mes craintes et ma réticence, alors dis-le moi tout de suite et je ne laisserais plus de message du tout dans cette section. Je suis enceinte et misérable en ce moment, je vomis tous les jours malgré le diclectin, mon nerfs sciatique coince, g des migraines, une fatigue intense et des engourdissements alors, j'ai pas vraiment envie de me faire donner des lecons comme à une enfant parce que j'émets mon opinion. Ma mère ne possède pas le droit de choisir à ma place que mon fils est assez vieux pour monter un arbre, c'est à moi ou son père de le décider. Ma mère n'a pas la liberté du moment où introduire un nouveau aliment à mon futur bb, c'est aux parents de le choisir. Ma soeur, ma belle-mère, etc...Alors, il en est de même pour un étranger. Je ne trouve pas irresponsable de porter son enfant à une garderie où une arme est entreposé de façon sécuritaire. La discussion m'a même rappelé qu'une arme entreprosé de facon sécuritaire est chez mes beaux-parents..Et ça m'a rappelé de m'assurer qu'il en est toujours de même d'ailleurs. Mais, je le répète, un moment d'innattention suffit pour un accident irréparable. Deux policiers, oui aux USA, ont eu un oubli qui aurait pu être fatal (voir mes posts plus hauts dans cette discussion). Deux personnes formés, encore plus que les propriétaires d'armes de chasse, et vivant tous les jours des situation de risque ont oublié une arme sur un lit dans une maison privé avec des enfants. N'importe qui peut avoir un tel oubli. Moi, c'est EXACTEMENT la raison que je ne laisserais pas mon fils dans une maison avec des personnes qui ne me sont pas parentes qui ont une arme. C'est la même raison que mon mari ne pourrait pas avoir une arme dans la maison. Parce que personne n'est à l'abri de l'oubli ou de l'erreur. J'ai discuté de ce post à ma soeur et ma mère. Je me suis même demandé, avant d'avoir vu le commentaire désobligeant de marielou, ce qui pouvait clocher avec ma prise de position ici. Mais ma mère et ma soeur ont réagit encore plus fermes que moi. Pour les mêmes raisons. J'ai peur qu'un accident dont les risques sont extrêmement minimes puisse arriver et qu'un enfant soit blessé. Avec une arme à feu, un kirpan ou n'importe quoi d'autres...Je veux essayer de l'éloigner de tout risque potentiel inutile..Tout comme je n'amène pas mon fils dans une maison où je sais que les gens vont fumer, comme je fustige ceux qui trouvent normal de fumer près d'un enfant, tout comme je ne le laisse pas jouer dans notre entrée mitoyenne ou dans la rue, même très tranquille de la maison. Je le laisse monter dans les arbres alors que je suis là, sous lui, pour l'attraper en prétextant que c'est pour mieux voir. je sais, que c'est de la surprotection mais, honnêtement, je m'en fou! Je veux choisir la sécurité autour de mon fils et je veux être informé de tout risque aussi minime soit-il....C'est pas logique à 100 % mais, je ne peux pas l'expliquer..Le coeur a ses raisons que la raison ne comprends pas... |
touchéInscrit le : |
Je ne veux pas m'acharner, mais si l'arme est dans une vitrine en plein milieu du salon, on s'entend qu'on a pas besoin d'un papier signer pour le savoir...visiter la maison lors du premier contact avec le service de garde suffit à savoir qu'il y a une arme à la vue des enfants....Aniway, je ne te jugeais nullement dans mes propos quant à ta vision des choses. Mais justement, c'est TA vision des choses et pas nécessairement celle de tout le monde....pour moi l'arme d'un policier ou d'un chasseur est tout aussi utile que l'épipen médical ou le kirpan religieux. Donc, pour moi, si un papier est à signer pour l'arme caché, il en faudrait un aussi pour l'épipen et le kirpan. Ce serait donc plus juste, si la raison première de cette nouvelle loi est la sécurité des enfants.... Pour moi, une raison n'est pas plus valide qu'un autre.
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van26Inscrit le : |
touché29 a écrit oui mais un chasseur doit avoir une arme.....et un policier aussi... Wink donc chacun sa raison...pourquoi une plus valide que l'autre.....on est qui pour juger l'importance de la raison du port d'arme, quand celle-ci n'est même pas accessible aux enfants! Je n'aime pas beaucoup le fait que tu insinues que je juges qui ou quoi que ce soit. Je voulais simplement te dire qu'on ne peux comparer l'enfant qui traine un épipen par nécessité médicale à celui qui détient une arme pour effectuer un loisir comme la chasse. Voilà tout ! Pour moi, il y a une différence entre une arme bien entreposée dans un coffre dans une pièce auquelle les enfants n'ont pas accès et une arme bien entreposée dans une vitrine en plein milieu du salon. Les deux sont effectivement bien entreposée et respectent ainsi la loi, mais dans un cas, mon enfant verrait l'arme jours après jours, elle ferait partie de son quotidien et c'est pourquoi cela me dérangerait un peu plus. Ceci étant dit, je le répète, comme c'est la loi, j'aimerais en être informée. Un point c'est tout ! |
touchéInscrit le : |
Merci pour l'info Maé, mais ça veut dire qu'il le porte à l'école....et que les enfants ou ado sont aussi en contact avec ça....mais de toute façon, c'était peut-être pas mal débordé du sujet de ma part....c'est un autre débat et c'était seulement un exemple que je prenais pour comparer au terme légal comme quoi une arme qui est entreposée légalement doit être déclaré aux parents tandis que le kirpan qui est accessible non....c'est tout!
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touchéInscrit le : |
Saviez-vous qu'une personne qui se fait prendre avec des armes qui ne sont pas entreposé de façon sécuritaire est passible de 2 ans de prison! Alors, si la personne prend le risque de ne pas les entreposer de la bonne façon, je ne crois pas qu'elle va vous avertir qu'elle en possède une justement....
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MaéInscrit le : |
Juste pour préciser le Kirpan se porte lors de la transition enfant versus homme, donc pas en milieu préscolaire!
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