Système de santé à deux vitesse

CONTRE

Pour moi dès que l'on fait rentrer le privé dans le domaine des soins de santé on sort d'une logique de service pour entrer dans uen logique de marché et ça c'est le profit qui est el moteur et non la santé des gens.

Il y a des choses qui peuvent être faites pour améliorer le système public. On devrait porter plus attention aux propositions des Médecins québécois pour le régime public (MQRP)  

Moi je suis pour le système à deux vitesse en autant que des quotas soient imposés aux médecins. Actuellement, les règles sont plus ou moins clairs et c'est ça qui est dangeureux!
Ce qui cause les listes d'attente en chirurgie, ce n'est pas seulement le manque de médecin, c'est le manque de temps opératoires et les ressources de soutien (infirmière, inhalothérapeute, etc.)
Le privé ne multiplie pas les ressources, mais il peut amener de l'argent neuf. Si Dr. X orthopédiste, investit avec 4 autres orthopédiste dans une clinique privée où il opère 4 fois semaine en plus de sa SEULE journée allouée à l'hôpital, pourquoi ça ne pourrait pas aider à réduire la liste d'attente? Ou même, si Dr. X, loue la salle d'op de l'hôpital dans la nuit de lundi à mardi où il ne se passe rien de toute façon, ça nuit à qui?

Mais j'avoue que je ne sais pas comment gérer le manque d'infirmière et les professionnels... mais bon, il me semble que ça pourrait être un début!

 

Le système prend l'eau et craque de partout, mais je ne crois pas que le privé règlerait les problèmes... À part les compagnies d'assurance qui salivent déjà à l'idée du magot, je ne vois personne qui sortirait gagnant de la situation.
Ça ne multipliera pas les ressources comme on l'a dit, il n'y a pas de pensée magique.
Il faudrait aussi faire attention aux effets pervers d'un ticket modérateur. Oui, certains exagèrent, mais d'autres pourraient laisser dégénérer une situation sérieuse pour ne pas payer de ticket parce qu'ils ne sont pas certains que ce qu'ils ont est assez sérieux.
Il y a aussi toute l'organisation actuelle des cliniques qui ne donnent souvent pas d'autre choix aux gens que d'aller à l'urgence.
-Cliniques débordées à 8h15 du matin et qui affichent complètes pour la journée (c'était notre réalité à la clinique où je travaillais en plein centre-ville de Montréal il y a quelques années. Quand la file d'attente semblait très longue hors de la clinique au moment de l'ouverture il nous arrivait même souvent de calculer rapidement le nombre moyen de patients que les médecins de garde pourraient raisonnablement voir dans la journée - même si c'est difficile de calculer car ça varie beaucoup d'un cas à l'autre...- et d'aller annoncer à des gens arrivés AVANT l'ouverture de la clinique qu'ils ne pourraient pas être vus... On était victimes de violence verbale constamment et même parfois de violence physique ce qui explique que j'aie été retirée enceinte même si mon travail en tant que tel n'était pas problématique...).
-Cliniques non ouvertes le soir (quand tu ne sais pas si ton enfant a quelque chose d'urgent, tu vas te risquer à l'urgence plutôt que d'attendre le lendemain matin...), les fins de semaine... Il y a tellement peu de cliniques ouvertes dans Montréal-Centre la fin de semaine, et tellement peu longtemps (nous c'était rendu qu'on était capables d'ouvrir seulement entre 9h et 14h le samedi parce qu'on manquait de médecins déjà pour combler les gardes de semaine alors la fin de semaine... on n'en parle même pas disons!) et avec un seul médecin de garde qu'à moins d'être très chanceux tu vas te retrouver à l'urgence si tu ne t'étais pas mis en attente avant 9h le samedi matin quelque part... Nous on affichait complet pratiquement toujours à l'ouverture (bref, on enregistrait les gens en attente avant 9h et c'est tout...) et ensuite on essayait de rediriger les gens ailleurs, mais les rares autres cliniques ouvertes étaient elles aussi rapidement complètes. Donc c'était un "si vous pensez que c'est urgent allez à Notre-Dame (ou autre hôpital) sinon attendez lundi matin..."
-etc.

On ne peut pas demander aux gens de faire des miracles dans le système actuel. J'ai trop vu de misère de gens qui ne réussissent pas à se faire soigner convenablement pour "taper sur la tête" du monde qui patauge là-dedans du mieux qu'ils peuvent...
Des gens qui n'osent pas aller à l'urgence même s'ils ont un problème urgent par peur d'attendre très longtemps et qui se présentent dans une clinique sans rendez-vous à la place j'en ai vu aussi. Je me rappelle d'une journée d'été extra chaude où un homme d'une cinquantaine d'année nous était arrivé habillé comme en hiver en se plaignant qu'il avait froid, mais froid... Si on n'avait pas réalisé qu'il avait peut-être un malaise cardiaque (on n'était pas infirmières nous autres là...) il serait probablement mort mais j'ai couru chercher le médecin et la téléphoniste a appelé une ambulance tout de suite pendant que la réceptionniste s'occupait de l'homme du mieux qu'elle le pouvait. Il disait qu'il n'avait pas voulu aller à l'urgence parce qu'il entendait partout que ça prenait 24h et plus voir un médecin dans les urgences à ce moment-là... Le temps que le médecin arrive à ses côtés il était en arrêt cardiaque, mais il s'en est sorti... Imaginez si on met un ticket modérateur ce genre de situations risque de se multiplier, les gens pas trop riches n'osant pas y aller sans être certains que leur situation est urgente. Sauf que parfois on ne le sait pas justement!

Le système a besoin de réformes majeures c'est certain (et je n'ai malheureusement pas la recette miracle en ma possession...), mais je ne crois pas que ce soit de faire un système à deux vitesses. D'ailleurs il l'est déjà à deux vitesse le système sur bien des points (ex les prises de sang et analyses sanguines beaucoup plus rapides et sur rendez-vous dans les laboratoires privés style Biron) et ça ne donne pas de résultats miracles pour la population en général alors... on va avoir de la misère à me convaincre! 

En France, tous les médecins sont obligés de faire des tour de garde. C'est à dire que Dr. X, qui a sa clinique, une fois tous les 2-3-4 semaines est obligé de faire une garde de 24h et d'ouvrir sa clinique au sans-rendez-vous. Donc quand ton petit a une otite en pleine nuit, inutile d'aller à l'urgence (où ils te renvoient chez vous bien plus facilement si tu y vas pour quelque chose pouvant être vu en clinique et non-urgent). Le nombre de garde dépend du nombre d emédecins dans la ville, ainsi que du nombre d'habitants.

Je pense qu'en reconnaissant les médecin de famille comme étant des médecins spécialistes (et en améliorant ainsi leur salaire), plus de médecins seront tentés d'en faire leur profession.

Le problème de l'engorgement des urgences est réellement l'accès trop difficile au sans rendez-vous.

Bien sur que j'ai profité des assurances de mon chum et j'ai fait faire mon échographie au privé (en fait, pas eu le choix, l'hopital n'avait plus AUCUN rendez-vous possible entre les dates où ça devait avoir lieu). Et je vais en profiter tout autant pour les prises de sang.

Là où ça me bogue plus, c'est pour les interventions plus graves. Les pontages. Ceux qui auront des sous pourront se faire traiter plus vite? Même chose pour la chimio?

Donc oui au privé pour les cas simples (y compris les chirurgie d'un jour). Non pour les cas où la survie en dépend. 

Et oui aux médecins étrangers, en autant qu'ils passent le même examen que les étudiants d'ici. C'est hallucinant ocmment une formation peut varier d'un endroit à un autre.

Et oui à l'augmentation du nombre d'étudiants en médecine. 

Tu n'aurais pas pu mieux dire! Avec les ressources actuelles, si la moyenne d'attente est de 1 an pour une chirurgie X, il est on ne peut plus logique de prédire que si la moitié des personnes peuvent se faire traiter dans un délai de quelques jours/semaines parce qu'elles peuvent se le payer, l'autre moitié verra son temps d'attente s'allonger en conséquence, non? Je n'ai jamais pigé la "pensée magique" du privé qui ferait en sorte que les riches, en passant plus vite, allégeraient la liste d'attente pour ceux qui resteraient au public.

Pour ce qui est du ticket modérateur, je serais pour s'il y avait des ressources alternatives! Il est parfois impossible de se faire soigner sans aller à l'urgence. Je viens de déménager dans une nouvelle région, et il m'est carrément impossible de me trouver un médecin de famille. Pire: je me suis fait refuser l'accès à des cliniques sans rendez-vous sous prétexte que je n'y avais pas de dossier! C'est plate, mais on il n'y a parfois pas d'autres alternatives à l'urgence, même si le "bobo" pourrait être facilement traité en clinique de quartier. Tant qu'il n'y aura pas un potentiel de ressources suffisant, je crois que le ticket modérateur ne serait qu'un argument supplémentaire aux tenants de la médecine privée et un obstacle de plus pour ceux qui, par principe ou par obligation, ne se paie pas le privé.

Avant de tenter toute réforme du système de santé, pourquoi ne pas miser sur le recrutement des programmes de médecines, la formation et la reconnaissance des acquis des médecins étrangers, la hausse des salaire des médecins de famille et des généralistes (qui sont trop bas par rapport à ce qui se fait ailleurs et qui découragent les étudiants à poursuivre dans ce domaine)? Pourquoi ne pas permettre à une classe précise d'infirmières bachelières très qualifiées de poser certains diagnostics et de faire certaines prescription? Ça ne réglerait pas le problème dans l'immédiat, mais au moins, d'ici 5 à 10 ans, on aurait un système qui aurait de l'allure, public de surcroit! 

On dirait que certaines personnes pensent que le privé multiplie les ressources. 

Je vais vous dire pourquoi je suis contre la privatisation . Selon moi, la santé ne peut être un bien de consommation. Les services de santé ne peuvent devenir des produits à partir desquels on peut faire des profits. Les compagnies d'assurances se lèchent les babinnes à la perspective du privé dans le fonctionnement du système de santé. Ceux qui en payerons le prix? Les moins nantis parce que les listes d'attentes s'allongeront à cause du transfert dans le secteur privé du personnel et des ressources travaillant actuellement dans le public.

La réponse n'est pas dans le privé. Il faut qu'il y ait plus de médecins et professionels de la santé formés. Ils faut aussi que le Québec se réveille et paye et traite ses médecins, technologues et infirmières à leur juste valeur. 

Bin non, au contraire! Dans le même ordre d'idée que disait gege123.... si les médecins se tournent tous au privé pour faire la piasse...(dans des conditions beaucoup plus agréables en plus) ils ne seront plus aux urgences pour désengorger et aider les "pauvres". On manque déjà bien assez de médecins comme ça! 

Je réponds non pour les mêmes raison que toi gege123. Je suis d'accord sur toute la ligne.

Si on y pense bien, c'est carrément de la discrimination. Les pauvres attendront! En tk, moi j'ai bin de la misère avec ça.  

je veux bien mais c'est quoi pour toi une urgence. ce mots que etre diferent pour plusieurs.

Je suis désoler mais quand ma fille se met a hurler en pleine nuit parceque elle fait un ottite ben la oui je vais a l'urgence et j'attend pas d'aller a la clinique le lendemain. Mais pour d'autre ca ne serait pas une urgence.

En plus avec les nouveau reglement des clsc sur les visite ben ca complique vraiment les chose. Je m'explique j'ai un clsc au coin de ma rue. Ma fille est suivie a environ 15 minute de voiture du clsc mais a pied ben ca prend presque 1h30. Ben il ne veuilent pas voir ma fille a la clinique du clsc car elle a un medecin de famille. Je fait quoi moi quand je dois marcher 1h30 avec 2 enfant enceinte et en plus arriver la bas c'est souvent plein a craquer donc pas plus de place.Moi mon medecin est a 30 minute de la maison et il ne veulent aps plus me voir. a quoi ca sert d'avoir le clsc d'abord.

Mettre des tiket moderateur pour certaine chose peut etre mais il ne faut pas oublier les gens qui ont pas de medecin et que le seul moyen de voir un medecin est de patienter a l'urgence. ma mere devais passer par l'urgence pour voir un medecin pour avoir son test pour le cancer du seins car elle n'avait pas de medecin.

Je ne sais pas vous mais souvent je me suis presenter a 9h00 dans une clinique sans rendez vous et il était complet. t'est pas plus avancer dans ce temps la.