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maman3xInscrit le : |
Bon, je suis la première à crier haut et fort que tout le monde est différent et que personne ne peut juger des choix des autres!
Mais... j'avoue que hier aux nouvelles j'ai entendu quelque chose et j'ai beaucoup de difficulter à ne pas juger.... Ce n'est pas la première que l'ont entend parler de tel type de cas mais bon... Au Manitoba, une adolescente qui avait des hémorragies internes avait besoin d'une transfusion de sang pour être sauvée.... elle a en bas de 16 ans... témoin de Jéhovat... elle refuse le traitement, les parents l'appuie... Les medecins font appel à la cours pour lui sauver la vie, gagne et la transfuse... résultat elle a la vie sauve!!!!!! Les parents font appel du jugement en cours suprême et poursuivre pour violation des droits.... Mais je comprend pas... aujourd'hui ils peuvent serrés leur fille dans leurs bras!!! Elle bouge et est pleine de vie... donnera p-e un jour naissance à leur descendant, vont la voir graduer du secondaire et se marier... ELLE EST VIVANTE!!!! D'un sens je comprend que dans leur croyance c'Est ''Sale'' de se faire transfuser...mais j'avoue que si ma religion m'interdisais de tout faire pour sauver la vie de mes enfants je débarquerais assé vite merci! Et si sur le coup je me serais opposer à la possibilité de lui sauvé la vie par des moyens que j'aurais juger contre ma religion je peux vous dire qu'une fois ma fille hors de danger et VIVANTE je n'aurais certaine pas poursuivie afin de me ''plaindre'' de l'avoir avec moi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! J'ai beau me dire ''oui mais c'est comme ça dans leurs religion, c'est leurs croyances, c'est ainsi qu'ils ont été élevé et pour eux c'est normal, c'est leur choix...'' Je ne comprend pas quand même!!!! Mes enfants valent trop pour moi... je me dis que pour eux aussi leurs enfants valent autant... ça n'a probablement rien à voir avec la valeur que leur fille ont pour eux... Est ce qu'y a juste moi qui réagirait ainsi, renier une religion afin de sauver mon enfant? |
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MarisoleilInscrit le : |
sh%$" j'ai fait une faute à Jéhovah, désolée !
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MarisoleilInscrit le : |
J'ai envie de partager une tranche de ma vie avec vous...
Du côté de mon père, ils sont 13 frères et soeurs, et 9 d'entre-eux sont témoin de Jéhova. Mon père n'a pas embarqué là-dedans. Sa mère a pleuré souvent de voir seulement 4 de ses enfants lors des réunions familiales sous un thème de fête. Un jour, ma grand-mère fut malade. Elle avait besoin d'une transfusion de sang, je mentionne qu'elle n'est pas témoin de Jéhova. Et bien ses enfants témoin de Jéhova, n'ont pas voulu qu'elle reçoive une transfusion. Mon père, que je nomme «chef de famille», a sorti ses frères et soeurs à coup de pied hors de la chambre, et a ordonné la transfusion. Elle a vécu 5 belles autres années, a vu ses petits enfants naître... Les années qui ont suivi, jamais ils ne se sont reparlé entre frères et soeurs. J'étais jeune à l'époque, environ 10 ans. maintenant, ça a changé. Nous, les cousins- cousines, ont voulu connaitre nos cousins- cousines témoin de Jéhovas, quand même. ils sont une méchante gang ! Alors on se voisine un peu plus, on a des enfants... La semaines dernière, j'ai appris que mon cousin, qui est handicapé physiquement, qui a souffert toute sa vie ¸, sera opéré pour son estomac. Alors la fameuse question a été posé: si ca tourne mal, aura-t-il une transfusion ? La réponse a été claire: jamais ! Alors, si je comprends bien, si ca tourne mal et que la seule solution est la transfusion, vous le laisserai mourrir ?! La réponse: tout à fait, blabla sur la pureté de l'âme.... Résultat: j'ai ramassé mes affaires, et je suis partie. Je ne peux absolument pas concevoir ça ! merdouille, la soeur de mon cousin à une petite fille de 18 mois...et lorsque ses parents ont répondu jamais à ma question, elle n'a même pas bronchée, même pas baissé le regard sur sa fille !!! bref, je vais lui reparler, mais pas tout se suite...on dirait que la chicane que mon père à vécu se répètera peut-être... Oui, ils ont des croyances à faire peur...surtout à ce qui à trait à la maladie et la mort. Il me semble que ça vient de chercher dans les entrailles, quand une partie que tu aimes est malade, que tu ferais tout pour la sauver.... |
LiliemmaInscrit le : |
Hihihi, meme avec le paradis il y a de l'argent a faire!
Bonne semaine les filles et j'accepte Visa, MasterCard, Américan Express et si vous payez cash, y'a pas de taxes....mais pas de recus non plus! Une chance a prendre! A+ |
AnonymeInscrit le : |
mimidouce a écrit Liliemma a écrit Bon, les filles, j'ai résolue le probleme! Un ami a moi qui est investisseur me prete les sous pour ouvrir un 2ieme étage au paradis, alors je commence a vendre des billets maintenant! Réservez vos places le plus tot possible. Ca partira vite.... Ha! Ha! méchant scab ! Tu devrais faire ça style vente pyramidale...en passant, je veut bien être ton associée...toi tu investis, et moi je ramasse les sous...qu'en dis-tu? note de la direction: Dépechez-vous, il y a juste 74 598 places de disponibles..... Je vais te prendre 3 places! Je veux être certaine de ne pas avoir de voisins. Tout à coup que je tomberais sur des joueurs de harpes métal!!!. Tsé, c'est quand même pour l'éternité... |
AnonymeInscrit le : |
Liliemma a écrit Bon, les filles, j'ai résolue le probleme! Un ami a moi qui est investisseur me prete les sous pour ouvrir un 2ieme étage au paradis, alors je commence a vendre des billets maintenant! Réservez vos places le plus tot possible. Ca partira vite.... Ha! Ha! méchant scab ! Tu devrais faire ça style vente pyramidale...en passant, je veut bien être ton associée...toi tu investis, et moi je ramasse les sous...qu'en dis-tu? note de la direction: Dépechez-vous, il y a juste 74 598 places de disponibles..... |
LiliemmaInscrit le : |
annama a écrit MGll: 400 000 places??? Est-ce que c'est une blague ou bien c'est vraiment ce qu'ils croient? En passant, c'est 144 000 élus, pas 400 000... (Juste un détail... Ça vient du livre de l'Apocalypse) Bon, les filles, j'ai résolue le probleme! Un ami a moi qui est investisseur me prete les sous pour ouvrir un 2ieme étage au paradis, alors je commence a vendre des billets maintenant! Réservez vos places le plus tot possible. Ca partira vite.... MC qui n'a vraiment pas la tete aujourd'hui a réfléchir et écrire des choses sérieuses! |
AnonymeInscrit le : |
Honnêtement, même si je m'y connais pas beaucoup sur le sujet, je trouve que la théologie des Témoins de Jéhovah est pleine de failles et d'incohérences. Ils utilisent la Bible à leurs fins, en prenant à la lettre ce qu'ils veulent bien, ou alors en prenant de manière symbolique d'autres passages.
La tradition chrétienne, il me semble, n'a jamais considéré l'Apocalypse comme un livre fait pour donner des ordonnances ou des prescriptions pour la vie des chrétiens. C'est un livre qui raconte les visions que Jean a eues! Ça n'a rien à voir avec les Évangiles ou avec les épîtres de Paul, par exemple. Si on veut savoir comment vivre sa vie de chrétien, comment être sauvé, qui est Jésus, c'est pas en prenant des versets de l'Apocalypse qu'on trouve ça!! |
AnonymeInscrit le : |
Tipoune a écrit Kinabil: Dieu est miséricorde. Il est juste et bon et saura rendre un jugement éclairé. Est-ce que c'est cela que les Leader du mouvement ont dit? Car je me demandais quel était leur position sur le cas de la fille au Manitoba. |
AnonymeInscrit le : |
Yachelle a écrit En passant, c'est 144 000 élus, Apocalypse 14 : ''...Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille , qui avaient été rachetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges ; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau...'' V'lan din dents!!! Combien de témoins de Jéhovah sont vierges? Mais pour vrai, ça dit que ce ne sont que les prémices. Donc, si je comprend bien, ça veut dire qu'ils y en aura davantage que 144 000 qui seront ''rachetés'', ceux là ne sont que les premiers. |
AnonymeInscrit le : |
Mamamialala a écrit Le recrutement est une chose (je peux comprendre qu'on veuille convaincre le plus de gens possible quand on croit détenir LA vérité, mais s'essayer sur les enfants des autres je trouves ça vraiment immoral et déplacé. Moi, j'étais une enfant, mais ma soeur était une jeune adulte (17-18 ans). Et je crois que pour eux, c'est encore plus important de sauver les enfants, si vous voyez ce que je veut dire.... Alors, quand ma grande soeur a commencé à m'emmener là, ils ont dut être contents! Je tiens à dire que mes parents n'étaient pas au courant, on vivait à la campagne, et à la fin des années 70, qui les connaissaient? De plus, ma soeur disait qu'elle m'emmenait chez des amies, ce qui était vrai, dans le fond, car ses amies étaient témoins de Jéovah...Petite anecdote: J'ai cessé d'y aller le jour où ils m'ont fait savoir que je ne devait pas accepter mes cadeaux de Noel et de fête (je suis né un 28 décembre), là, c'était trop pour une petite fille comme moi! J'ai dit à ma grande soeur que je ne voulais plus y aller, et elle a plié, bien sûr, car comme nos parents n'étaient pas au courant.....Elle-même a cessé d'aller aux réunions quelques années plus tard... |
annamaInscrit le : |
Eh bien ce post est très intéressant! J'apprends plein de belles choses ici!
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AnonymeInscrit le : |
En passant, c'est 144 000 élus, pas 400 000... (Juste un détail... Ça vient du livre de l'Apocalypse)
Les versets de la Bible dont il est question à propos du sang sont, entre autres, Lévitique 7:26-27: "Vous ne mangerez point de sang, ni d'oiseau, ni de bétail, dans tous les lieux où vous habiterez. Celui qui mangera du sang d'une espèce quelconque, celui-là sera retranché de son peuple." Il y a aussi Lévitique 17:11, qui dit "Car l'âme de la chair est dans le sang." (J'ai fait une petite recherche... ) C'était des commandements adressés au peuple d'Israël dans l'Ancien Testament... Pour moi, ce n'est pas très honnête intellectuellement de dire que ces versets s'adressent à nous, aujourd'hui, par rapport aux transfusions de sang. Le lien n'est pas du tout explicite! Je pense qu'on peut faire dire à peu près n'importe quoi à la Bible, en invoquant tel ou tel principe, ou en sortant les versets de leur contexte. Je ne crois pas qu'on trouve d'indication claire dans la Bible pour permettre ou interdire les transfusions de sang. Tant qu'à ça, les Témoins de Jéhovah ne devraient pas manger de lièvre ni de porc, vu que c'était un commandement dans l'AT aussi! |
EuphroisineInscrit le : |
Mamamialala a écrit On aurait beau essayer de contester leurs croyances, de leur prouver avec une bible, ça ne fonctionnerait pas. Les "grandes religions" ne sont pas mieux de toutes façons. Il n'est écrit nulle part que les prêtres devaient être célibataires, Jésus n'a jamais dit ça, ses apôtres étaient mariés. Mais un jour l'Église a décider qu'un prêtre devait se consacrer entièrement à son travail. Mieux encore : L'Église catholique reconnaissait la réincarnation jusqu'au 4e siècle ap. J.-C. (si je ne m'abuse à propos du siècle). Le pape Origène avait même écrit sur le sujet. Toutefois, l'épouse de l'empereur justinien 1er décida que c'était là une croyance hérétique et dès lors, il ne fut plus question de réincarnation dans la religion catholique. La trouvez-vous assez forte à votre goût ? (SOURCE : Jacques Languirand, que je cite de mémoire) |
HochiInscrit le : |
La seule reponse que j'ai a ca c'est une histoire (allegorie) qui pourrais peut-etre faire reflechir quelque temoins de jehova...
Un homme etait tombe a l'eau et ne savait pas nager alors il s'adressa a Dieu "Dieu donner moi le pouvoir de me sortir de ces eaux" c'est alors qu'un homme arriva et lui tendit une perche l'homme a l'eau lui dit "Non, je fais confiance a Dieu il m'aidera a sortir de ces eaux" l'homme sur la rive parti, vint ensuite deux pompiers qui lui lanca une bouer de sauvetage et l'homme a l'eau leurs dit " Non, je fais confiance a Dieu, il me donnera le pouvoir de sortir de ces eaux car j'ai la foi" les pompiers essaya de convaincre l'homme mais peu de temps apres l'homme se noya. Arriver au porte du paradis l'homme demanda a Dieu qui l'attendais "Pourquoi ne pas m'avoir donner la force de m'en sortir et m'avoir laisser mourir moi qui ne sais pas nager?" et Dieu dit " Mais je t'ai envoyer ce que tu demandais, je t'ai envoyer l'homme a la perche mais tu n'en voulais pas et ensuite je t'ai envoyer deux pompiers et tu n'as toujours pas compris l'aide que je t'envoyais..." |
MamamialalaInscrit le : |
Je ne pense pas que la question est de juger de la logique de leurs croyances... parce qu'honnêtement, ce n'est jamais logique (scientifique, "prouvables",etc) une religion. La foi c'est justement croire sans preuves... Au nombre d'adeptes que compte les Témoins de Jéhovah, on ne parle plus du secte, mais bien d'un mouvement religieux. Leurs croyances ne sont pas du tout les miennes, mais saviez-vous qu'ils n'ont pas fait que de mauvaises choses dans l'histoires? Ils ont été dans les premiers à dénoncer les nazis en Allemagne avant la première guerre mondiale et pourtant ils n'étaient pas directement menacés (comme les juifs). On aurait beau essayer de contester leurs croyances, de leur prouver avec une bible, ça ne fonctionnerait pas. Les "grandes religions" ne sont pas mieux de toutes façons. Il n'est écrit nulle part que les prêtres devaient être célibataires, Jésus n'a jamais dit ça, ses apôtres étaient mariés. Mais un jour l'Église a décider qu'un prêtre devait se consacrer entièrement à son travail. Résultat : il est prouvé que les séminaires (ou peu importe comment on appelle les écoles pour devenir prêtres) sont les plus grandes usines à pédophiles Minidouce a dit : Je les ait connus de l'intérieur, et malgré mon jeune âge à l'époque, ils m'ont profondément marquées, mais de façon plutôt négative. Ils sont obtus, certains de détenir LA VÉRITÉ, et tous les autres sont dans le péchés. Ils ont essayés de nous séparer, graduellement, de notre famille, ma soeur et moi. Ils parlaient contre mes parents, mes grands-parents (catholiques). Le recrutement est une chose (je peux comprendre qu'on veuille convaincre le plus de gens possible quand on croit détenir LA vérité, mais s'essayer sur les enfants des autres je trouves ça vraiment immoral et déplacé. Malheureusement, des chrétiens aussi s'y emploi. Les pentecôtistes possèdent des camps de vacances et des maisons des jeunes au Québec sauf qu'ils ne s'affichent pas, on pourrait très bien y envoyer nos enfants sans le vouloir si on ne fait pas des recherches plus approfondis. Le "but" de la plupart des religions est la vie après la mort, il est donc logique que ces croyants accordent plus d'importance à ça qu'à leurs vies humaines. Que je sois d'accord ou pas, je suis pour la liberté de choix et de croyances. Mais certaines sectes sont horribles (maltraitance, pédophilie, mariage à 14 ans, etc), ce n'est pas évident de tracer la ligne... |
annamaInscrit le : |
MGll: 400 000 places??? Est-ce que c'est une blague ou bien c'est vraiment ce qu'ils croient?
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MGIIInscrit le : |
kinabil a écrit Mais petite question pour ceux qui connaissent bien le mouvement: Quelqu'un sait ce que Dieu va faire avec la fille? Va-t-elle avoir la vie éternelle quand même, même si s'était contre son gré? Ca m'étonnerais, puisqu'il n'y a que 400 000 "places" au paradis. Alors, ca doit pas prendre une grosse imperfection pour être rayé de la liste! Et, à mon humble avis, si dieu est omniscient, il doit les avoir choisi depuis longtemps, ses 400 000... |
AnonymeInscrit le : |
Premièrement, je crois sincèrement que pour ''entrer'' au ''paradis'', Dieu regarde ce qu'il y a dans le coeur, pas dans le corps.
Deuxièmement, la Bible dit qu'on ne doit pas se nourrir de sang. J'ai compris... Sauf qu'une transfusion ne nourrit pas... personne ne survivrait des années avec juste des transfusions sanguines! Mais à en boire et en manger, oui. Troisièmement, Dieu permet au foetus d'être nourrit par le sang de sa mère, alors comment pourrait-ils aller contre sa propre loi? Avant, ils n'avaient pas le droit de ce faire vacciner, ni d'avoir des transplantations, puis La Tour de Garde est revenu sur sa décision, admettant qu'il n'y avait pas de contre-indication pour cela dans la Bible. Combien de gens sont morts avant qu'ils ne le permettent? Je crois que les hauts dirigeants savent depuis longtemps qu'ils font fausse route avec les transfusions, mais que ce serait bien trop scandaleux de l'avouer à leurs membres! Mais petite question pour ceux qui connaissent bien le mouvement: Quelqu'un sait ce que Dieu va faire avec la fille? Va-t-elle avoir la vie éternelle quand même, même si s'était contre son gré? |
AnonymeInscrit le : |
Je vais vous parler de mon expérience personnelle, à moi. À 9-10 ans, ma soeur m'emmenait chez les témoins de Jéovah. toutes les semaines, à des réunions et des activitées (ils sont très forts là-dessus, genre barbecue juste entre eux, etc...). Je les ait connus de l'intérieur, et malgré mon jeune âge à l'époque, ils m'ont profondément marquées, mais de façon plutôt négative. Ils sont obtus, certains de détenir LA VÉRITÉ, et tous les autres sont dans le péchés. Ils ont essayés de nous séparer, graduellement, de notre famille, ma soeur et moi. Ils parlaient contre mes parents, mes grands-parents (catholiques). Ils sont contrôlants, ils imposent beaucoup de choses (même concernant notre travail), se même de la vie privée des gens et leur vie de couple, etc... Alors désolé, mais pour moi, C'EST UNE SECTE, POINT! Excusez ma montée de lait, mais j'ai un très mauvais souvenirs d'eux..... Bref, je suis bien d'accord qu'un tribunal ait mit ses culottes pour sauver la vie de cette jeune fille!
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AnonymeInscrit le : |
Je pense qu'une des clés du problème est que la personne doit avoir un consentement libre et éclairé par rapport à la situation. Idéalement, il faudrait que toute personne dans cette situation puisse avoir autant d'info possible sur les conséquences d'un acte ou d'un autre, et qu'elle puisse décider avec le moins de pression possible.
Si la jeune fille avait effectivement un consentement libre et éclairé par rapport à ça, je pense qu'il faut respecter sa décision. Je pense qu'à 16 ans, c'est possible. Par ailleurs, je n'aime pas que l'État se mêle de décider à la place d'une personne, comme si cette personne n'avait pas le jugement nécessaire pour le faire. C'est une question de valeurs et de religion, et non de jugement et d'intelligence... |