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BaquardieInscrit le : |
Je vous invite à lire les quelques lignes de ce blogues fort intéressant :
http://blogues.cyberpresse.ca/mere/?p=101#respond Puis l'article qui entre plus en profondeur... http://www.cyberpresse.ca/article/20080619/CPDROIT/80619064/5046/CPDROIT Je suis sur le cul! J'en reviens pas ! Je me demande bien quel article de loi permet à un juge d'annuler une punition de la sorte! C'est d'un ridicule ! Maudit ça nous infantilise rare! Quand je disais qu'un jour on va nous empêcher de péter dans notre cuisine... On est pas loin, asteur on nous empêche de punir nos enfants !!! Espèce de juge fucké!!!! |
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HistoricaInscrit le : |
Le gros problème est le précédent que cette cause vient de créer. Peut importe si le père gagne ou non son appel désormais, il sera plus facile pour les enfants de contester les décisions prises par leurs parents car ils pourront se justifier en utilisant comme exemple cette cause juridique.
Ouf, si une majorité d'enfants se mettent à agir de la sorte dans les prochaines années.... ce sera l'anarchie totale |
MaéInscrit le : |
Gege123 , non rien de particulier dans mon enfance qui justifie un parti-pris envers l'adolexcente dont on parle dans l'article. Mais ma profession m'a souvent amené à faire abstraction des ouï-dire et de toujours prendre en considération les deux côtés de la médaille, ce que l'on ne peut malheureusement pas faire avec ce cas, parce que nous n'avons accès qu'aux commentaires journalistiques et non les versions. D'ailleurs on ne le saura jamais car ça implique une mineure.
C'est pour cette raison que j'émet d'autres hypothèses que celle qui revient depuis la parution de cette nouvelle. Oui c'est étonnant qu'un juge ait accepté une telle cause, donc il faut se questionner sur le "pourquoi" elle l'a accepté, puis aussi rapidement. Il y a quelque chose qui me laisse perplexe. On a un système juridique hyper embourbé, comme l'attente en milieu hospitalier, il serait donc fort étonnant qu'une ado se présente et obtienne une date dans un très court délai pour une cause qui ne le justifierais pas!!! C'est juste ça dans le fond mon point de vue. Le reste, les soit-disant photos, la garde mêlée, la bisbille entre les parents, le mauvais ton employé envers la belle-mère ou la mère... Du quotidien pour une mère divorcée avec deux adolescents comme moi!!! |
Elsam123Inscrit le : |
Qui excerce l'autorité dans la famille si ce n'est les parents... J'peux pas croire que le tribunal s'en ait melé.... Si le parent est pas d'accord que son enfant participe à une sortie... c'est dans tout ses droits..... POur éduquer son enfant. C'est pas la fin du monde une sortie .... Il ma pas frappé a mort !
Ca me choque vriament cette situation la. |
gege123Inscrit le : |
Maé, de ce que j'ai compris, papa avait déjà coupé l'ordi, mais elle a fait ça chez une amie. En plus, comme elle était retournée chez maman et que maman ne faisait rien, papa a essayé de trouver une punition à sa portée.
Mais comme tu le disais, on interprète la situation à partir de ce qu'on a connu. J'ai cru comprendre que ton enfance-adolescence avait été un peu rock'n'roll alors que la mienne a été des plus calmes. Mes parents étaient sévères, mais sans exagération et même après le divorce, ils se sont tenu les coudes. J'ai bien lu ton opinion, et je trouve que ton raisonnement a beaucoup d'allure. Ce qui me permet de douter est le fait que la jeune fille avait demandé elle-même à aller vivre chez son père l'an dernier et qu'elle est retournée chez sa mère après avoir eu une altercation avec la conjointe de son père. En plus, comme elle a publié ses photos à partir de chez une amie, alors qu'elle avait déjà perdu le droit d'utiliser le net, je comprends que la confiance ne règne plus et qu'un voyage de 3 jours quand on doute de son enfant, c'est stressant. |
MaéInscrit le : |
Bien moi je l'avoue bien humblement je suis encore partagée. J'ai des ados, ils font des bêtises, mais de là à priver mon fils qui vient de graduer de son bal parce que je trouve qu'il a fait quelque chose de répréhensible, je trouve que c'est trop gros comme conséquence. Je le répète donc elle utilise son corps et l'ordinateur de façon inapproprié, c'est par ça qu'elle doit être punit, pas par une activité qui se présente une seule fois dans une vie et qui marque la fin de son primaire. On fait tous des erreurs de jugement, même adulte, surtout enfant, heureusement guider et pardonner sont les meilleurs choix.
Par contre un avocat... Il y a anguilles sous roche pour que la cour ait entendue cette cause aussi rapidement, le système est complètement bouché habituellement. Moi je me questionne beaucoup, c'est ce qui m'empêche encore de croire que l'on ne sait pas tout et que ce n'est pas juste une histoire de punition exagérée une seule fois sans précédent! Mais je sais que peu partage mon avis... C'est ok!!! |
gege123Inscrit le : |
Ouff.... j'ai eu peur
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bec-et-boboInscrit le : |
Moi je suis tres d'accord avec la juge. Nous avons un bon systeme de loi qui a fait ses preuves et on doit en etre fière. Enfin une juge sans préjugé et sans partie prix. La fillette ne ce laisse pas marché sur les pieds et qui va allé loin dans la vie. Enfin quelqu un qui prend le torreau par les cornes. On combat le feu par le feu.
Je vous imagine toutes en train de sauter devant votre écran, juste imaginer la tête que vous faite en vaut la peine.Je ne pense pas un mot de ce que j ai écris!!! |
gege123Inscrit le : |
Merci Baquardie pour ces précisions. J'aime beaucoup l'humour d'Yves Boisvert et principalement cet extrait :
Famille et démocratie En attendant que la Cour d'appel nous éclaire, j'ai pour ma part caché le journal à mes enfants. Abus d'autorité parentale, me dira-t-on. Je n'en disconviens pas. Mais comme j'essaie de l'expliquer en vain à mes enfants, une famille n'est pas une démocratie. Eux, bien entendu, croient fermement à la démocratie directe, surtout qu'ils sont trois et détiennent de ce fait la majorité absolue. Très souvent, l'un d'eux soumet une question litigieuse au suffrage universel (est-ce qu'on va à la crème glacée?? Est-ce qu'on peut regarder la troisième période?? Est-ce qu'on peut rester à la maison au lieu d'aller marcher en forêt??). Je leur réplique qu'une famille est plus proche d'une dictature éclairée. Le peuple familial est consulté, certes, mais ce sont les dirigeants, non élus, qui imposent leur décision. Il y a parfois des rébellions, des poches de résistance, de la désobéissance incivile, voire des insurrections appréhendées. Le régime en place se maintient tant bien que mal, gardant le cap sur ces trois piliers de la monarchie bicéphale?: ordre, paix et bon gouvernement. Sans illusion, remarquez bien. Je les vois grandir: notre régime est forcé un peu plus chaque jour de s'adapter et de partager un pouvoir de plus en plus dilué. Malgré tout, je n'avais pas imaginé qu'un juge pourrait venir achever de saper notre reste d'autorité. Et eux non plus, j'en suis certain. Alors que ça plaise ou non, j'envoie immédiatement toute trace du jugement Tessier au recyclage. |
TakhisisInscrit le : |
Ouf, je suis simplement sans mots...
J'ai eue recours à un avocat vers 16 ans pour me battre contre la DPJ mais les conséquences étaient bien plus grandes qu'une simple privation de sortie... Après ça on se demande pourquoi les enfants font si dur dans notre société |
BaquardieInscrit le : |
Je viens de trouver un article qui en dit plus long. Je vous donne l'URL et je vous le copie pour ceux que ça ne fonctionnerait pas.
En gros ça dit que la petite est en garde partagée depuis 10 ans mais l'an dernier elle a demandé a aller habiter avec son père. Puis une chicane avec sa belle mère, elle retourne vivre chez sa mère, sauf que selon la cours c'est encore son père qui a pleine autorité parentale. La petite envoie des photos osées d'elle sur le net et pour la punir, le père lui interdit le voyage. On connait la suite. http://www.cyberpresse.ca/article/20080620/CPOPINIONS05/80619337/-1/CPOPINIONS05 Le vendredi 20 juin 2008 La démocratie familiale Yves Boisvert La Presse Hé, les enfants ! Papa vous refuse un cellulaire ? Maman vous interdit de sortir ce soir ? Appelez un avocat ! Si vous tombez sur un juge comme Suzanne Tessier, vous pourrez le faire siéger en appel des décisions de vos parents ! Vendredi dernier, cette juge de la Cour supérieure à Gatineau a donné raison à une fillette de 12 ans qui s'est adressée à la Cour parce que son père lui avait interdit la sortie scolaire de fin d'année. Il n'y a aucun précédent connu en la matière et la juge n'en a d'ailleurs pas trouvé. Elle s'est appuyée sur un article du Code civil qui permet à l'enfant de s'adresser au tribunal, avec son autorisation, pour soulever une question relative «à l'exercice de l'autorité parentale». On aurait pu penser que c'était réservé aux problèmes plus graves. Il n'est pas rare que les tribunaux soient obligés de trancher des conflits liés à l'exercice de l'autorité parentale. Mais, généralement, il s'agit de querelles entre adultes sur des sujets portant un peu plus à conséquence, comme le choix d'une école. Mais quand on en est à laisser des enfants contester des punitions ? pas une séquestration ?, c'est que plusieurs adultes n'ont pas pris leurs responsabilités. Adulte, es-tu là?? Comment a-t-on pu en arriver là?? La fillette était en garde partagée depuis 10 ans. L'année dernière, elle a demandé et obtenu de la Cour d'aller vivre chez son père. Sauf qu'au mois de mai, après s'être querellée avec la nouvelle conjointe de ce dernier, elle est allée vivre chez sa mère. Mais son père a encore la garde légale. Il l'avait déjà punie parce qu'elle clavardait sur l'internet malgré son interdiction. N'ayant plus accès à l'ordinateur chez son père, elle est allée chez une amie et a placé une photo d'elle dans une tenue et une pose «qui ne sont pas appropriées pour une enfant de 12 ans?», dit l'avocate du père, Kim Beaudoin. L'enfant refusait de dire chez quelle amie elle avait eu accès à l'ordinateur. En conséquence, le père, qui est le répondant pour l'école, a décidé de lui interdire un voyage de classe de trois jours prévu depuis longtemps. Au lieu que ce soit la mère qui conteste cette punition, ce qui déjà aurait été discutable, c'est l'enfant qui l'a fait. Elle a déjà une avocate dans le cadre de la querelle qui oppose encore ses parents au sujet de sa garde. Donc, accompagnée de sa mère et de son avocate, elle est allée voir la juge vendredi dernier. La juge lui a donné raison: elle a trouvé la punition «disproportionnée» et a noté que la mère était d'accord avec sa fille. On devine que la situation n'est pas simple, avec les deux parents et l'enfant au milieu. Mais que reste-t-il de l'autorité parentale si elle peut être révisée sur toute question à la demande d'un enfant?? La Cour supérieure est-elle devenue une cour d'appel des punitions parentales?? On n'en aurait pas fini? À moins de cas nettement excessifs ou mettant l'enfant en danger, les juges n'ont pas d'affaire dans la révision des punitions, même quand elles sont malavisées. Un jugement semblable règle un problème pour une fin de semaine mais risque d'envenimer une relation pour longtemps. Quand les parents sont séparés, l'enfant pourra-t-il jouer des recours aux tribunaux pour magasiner le parent le plus cool?? Pas vraiment. S'il n'y a pas de précédent, c'est que justement, on n'utilise pas ce procédé pour des raisons de bon sens évidentes. Il n'y a donc pas d'effet d'entraînement à prévoir. Ce dont cette famille aurait eu besoin, ce n'est pas d'un jugement, mais d'une médiation bien dirigée. Car on devine que cette grande «victoire» juridique annonce d'autres épisodes aussi peu impressionnants. Famille et démocratie En attendant que la Cour d'appel nous éclaire, j'ai pour ma part caché le journal à mes enfants. Abus d'autorité parentale, me dira-t-on. Je n'en disconviens pas. Mais comme j'essaie de l'expliquer en vain à mes enfants, une famille n'est pas une démocratie. Eux, bien entendu, croient fermement à la démocratie directe, surtout qu'ils sont trois et détiennent de ce fait la majorité absolue. Très souvent, l'un d'eux soumet une question litigieuse au suffrage universel (est-ce qu'on va à la crème glacée?? Est-ce qu'on peut regarder la troisième période?? Est-ce qu'on peut rester à la maison au lieu d'aller marcher en forêt??). Je leur réplique qu'une famille est plus proche d'une dictature éclairée. Le peuple familial est consulté, certes, mais ce sont les dirigeants, non élus, qui imposent leur décision. Il y a parfois des rébellions, des poches de résistance, de la désobéissance incivile, voire des insurrections appréhendées. Le régime en place se maintient tant bien que mal, gardant le cap sur ces trois piliers de la monarchie bicéphale?: ordre, paix et bon gouvernement. Sans illusion, remarquez bien. Je les vois grandir: notre régime est forcé un peu plus chaque jour de s'adapter et de partager un pouvoir de plus en plus dilué. Malgré tout, je n'avais pas imaginé qu'un juge pourrait venir achever de saper notre reste d'autorité. Et eux non plus, j'en suis certain. Alors que ça plaise ou non, j'envoie immédiatement toute trace du jugement Tessier au recyclage. |
BaquardieInscrit le : |
Maé -- et ils disent quoi ?
Gala -- ça ne devrait pas te surprendre, de plus en plus de père sont reconnus comment étant capable de s'occuper de leurs enfants. Mon chum a la garde de son fils parce que la mère est trop molusque pour le faire. Ça existe des femmes trop imcompétentes pour éduquer comme du monde des enfants. Je le sais ! |
MaéInscrit le : |
Ils en parlent un peu aux Avocats du Diable ce matin!!
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GalaInscrit le : |
Mon chum vient de m'apprendre qu'il avait entendu parler de cette histoire. D'après ce qu'il a entendu, la fille aurait mit des photos d'elle, les seins à l'air avec une de ses amies. Le père, en découvrant les fameuses photos aurait interdit à sa fille d'aller à la sortie de fin d'année.
Bref, ce ne serait pas "juste" parce que la petite aime pas la blonde de son père...De plus, il est surprenant, ici au québec, que ce ne sois pas la mère qui a la garde de sa fille... Personnellement, je me fiche pas mal des potins, mais cette histoire me renverse ! |
HistoricaInscrit le : |
C'est vrai qu'on ne connait pas tous les détails de l'histoire mais à première vue, comme là déjà dit Gala, ça donne l'impression que la mère est derrière tout ça seulement par le fait qu'un avocat est impliqué dans cette histoire. Habituellement, un avocat ça ne travaille pas bénévolement et c'est pas une fille de 12 ans qui peut arriver à payer seule ses honorraires.
Je ne peux pas juger cette cause mais je suis drôlement inquiète pour le précédent que ce jugement va créer. Désormais comme il y a un jugement de la sorte qui est rendu, les autres avocats pourront invoquer cette cause dans le cas d'un autre problème entre un parent et son enfant et là ça peut dégénérer. |
EuphroisineInscrit le : |
J'ai bien aimé le commentaire de la belette chinoise :
"Je suis d'accord avec le juge. J'ai vécu la même situation alors que j'étais encore mariée. Ma fille s'entraînait depuis des mois pour aller à une compétition sportive. À la dernière minute, mon mari (maintenant ex) a trouvé une excuse stupide et injuste pour l'empêcher d'y aller, sans me consulter en plus, et il s'est poussé avec sa valise à elle. Un homme à l'ego fragile quii avait besoin de faire le dictateur pour se prouver à lui-même qu'il est le ptit boss, pour exercer son pouvoir arbitraire sur nous (en grande partie fondé sur la peur). Ça m'a pris beaucoup de courage parce que je craignais le pire. Je ne suis pas allée devant les tribunaux pour ça. Je lui ai dit très calmement : that's it, c'était la dernière fois que tu faisais le dictateur. C'était la goutte qui a fait déborder le vase. Vingt ans de dénigrement, d'insultes, de coups, de trois dans les murs, de télécommandes piétinées, d'assiettes cassées, de liquides lancés au visage et de décisions arbitraires? je ne regrette pas mon divorce. PS Il ne me paye PAS UNE CENNE de pension, ni à moi (je n'en voudrais pas, de son argent; de toute façon c'était moi qui le faisait vivre), ni aux enfants." |
lynyInscrit le : |
Je ne comprend même pas pourquoi la juge a accepté d'écouter la cause. C'est prendre le tribunal en ridicule, et la juge a très bien satisfait ça. La justice n'a pas à se mèler d'un décision comme ça! Non mais il ne l'a pas battue! Franchement!
Je crois que ça risque d'engendrer des méchants problèmes de comportements (je crois qu'il est même un peu trop tard pour ça!) et la jeune fille va se ramasser sur le cul quand ce sera la DPJ qui la prendra en charge! |
EuphroisineInscrit le : |
Personnellement, je trouve que nous disposons de bien peu d'éléments pour pouvoir juger de cette affaire...
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GalaInscrit le : |
Moi j'ai l'impression que c'est la mère qui est derrière ça et je n'ose même pas dire ici ce que je pense d'une femme comme ca !
Les conséquences seront longue et très difficile à oublier pour cette jeune fille...Mais je pense bien qu'elle se retournerons tôt ou tard contre sa mère. |
HéloInscrit le : |
Sofy, je sais qu'il y a beaucoup d'enfants qui subissent les mêmes choses que tu as eux a subir et j'en suis profondément désolée, je trouve pas ça normal du tout d'agir de cette façon et très malsain pour les enfants. Je me questionne fortement sur la pertinence de faire témoigner les enfants a tout prix, nous devrions plutôt les protéger, le divorce est entre adlutes. Je sais que pour certains, c'est nécéssaire mais je me questionne tout de même.
Hélo |
SofyInscrit le : |
Hélo a écrit HaaaHa! Il manque des faits, si c'est la mère qui incite la petite a poursuivre alors je crois que c'est encore pire! Combien de parents pourront utiliser les enfants comme vengeance face a l'autre devant le tribunaux!! Ou est-ce qu'on s'en va????? Hélo Malheureusement Hélo, je fais parti des "premiers" enfants de divorcés... Et oui, mon père faisait du chantage émotif et voulait me manipuler pour que je sois de son bord devant le juge. Il m'a parlé d'aller rester chez lui quand j'ai eu 14 ans (âge légale de prendre la décision d'aller chez un parent). Je suis certaine que c'était plus pour faire suer ma mèere que pour le bonheur de m'avoir à ces cotés... Il voulait toujours régler en cours AVEC MON TÉMOIGNAGE et son @#$%?&* d'avocat posait des questions tellement tendancieuses (dont les réponses sont fortement suggérées) que ça me donnait mal au coeur. Un enfant moins allerte serait tombé droit dans le paneau. Bon, tranche de vie... Pour ce qui est de la juge s'cusez mais "os..., de quoi elle se mèle ???" Pis dans quelques années, on reprochera au père de ne pas avoir éduquer sa fille. Comment il peut pauvre gars, sa crédibilité vient de tombé à zéro... même à moins 1000. |