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La pensée magique !!

Auteur Message

Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 mai 2008 16:31:43 EDT  
Voilà..
Je me questionne un peu..Dernièrement, une fille que je connais m'a parlé d'un livre " Le secret", best seller bien connu et très vendu, dont j'ai entendu parlé mais qui ne me disait pas grand chose personnellement. J'ai lû plusieurs ouvrages de croissance personnel qui parle de l'importance d'avoir une pensée positive et constructive, et je suis tout à fait en accord avec cela..

MAIS ce qui me dérange, c'est que j'ai l'impression que certaines personnes y voient la clé ultime à tout les problèmes ou presque. D'une part, je crois que oui, la pensée est plus forte que la matière, je sais qu'un conditionnement et la visualisation donnent d'excellents résultats SI il sont combiné à d'autres facteurs tout aussi important..Alimentation, sommeil, habitude de vie, tabagisme, alcool, etc.

Cette personne n'a pas de bonne habitude de vie, et j'ai bien peur qu'au lieu d'attaquer certains problèmes de front, elle préfère s'en remettre à cette philosophie...Je pense qu'il est important de rester lucide face à nos faiblesses et essayer de les régler avant tout...

Qu'en pensez vous ?

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 mai 2008 09:39:44 EDT  
Je pense que la majorité du temps, ce sont des lectures personnelles.
(J'espère que je ne tape pas trop sur les nerfs avec mes citations...)
Embarassed Embarassed Embarassed

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 25 mai 2008 09:02:18 EDT  
Euphroisine a écrit
Lesquelles ?


En général... tu dis souvant selon untel ou untel..... C'est une formation en philo, psycho, lectures personnelle ?????

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 mai 2008 07:45:34 EDT  
Lesquelles ?

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 21:05:47 EDT  
Euphroisine

Je suis curieuse... veux-tu bien me dire ou tu prends toutes tes citations ??? Wink

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 13:11:21 EDT  
Euphroisine, oui je comprend ton malaise alors je vais t'écrire dans la section message.
merci,
A+
Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 12:54:51 EDT  
Hélo : je pourrais te suggérer certaines lectures, mais je trouve cela délicat, car je pense que chaque démarche spirituelle est très personnelle. J'ai fait la gaffe, dernièrement, d'acheter un certain livre pour des amies et je me suis rendue compte par la suite que je les avais mis mal à l'aise.

Tout ce que je peux te dire, c'est qu'en ce qui me concerne, j'apprécie énormément les contes zen, qui font parfois penser aux fables de La Fontaine ou d'Esope. D'ailleurs, je vais en poster un dans quelques minutes dans la section appropriée (divers) pour te faire plaisir.

Je crois qu'en somme, la pratique vaut mieux que les enseignements. Le dojo zen auquel je me rends se trouve sur la rue Gilford, à 2 pas du métro Laurier.

Si tu as d'autres questions, peut-être puis-je te suggérer de me les laisser dans la section "messages", car là, je me sens un peu coupable de faire dévier le fil (ça m'arrive souvent, quand je n'y prends pas garde).
Embarassed

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Historica

Inscrit le :
12 avr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 12:45:59 EDT  
Je n'ai pas lu le livre "Le secret" et je ne crois pas que je vais le faire en raison de sa nature trop commercial. Par contre, je ne crois pas qu'il faut être à l'opposé et être trop rationnel. Les grands philosophes (Antiquité, Renaissance et Lumières) eux-mêmes ont poursuivi leur quête du sens de la vie et ce pendant toute leur vie alors si on ne croit pas à la "pensée magique", il n'est pas possible de croire à la "réponse magique" et ce peut importe nos croyances.

Personnellement, je crois que l'être humain a un grand pouvoir sur la qualité de sa vie. Par ses choix et son attitude, il récoltera des effets positifs ou négatifs. Par contre, je ne crois pas que ce soit possible de généraliser la maxime "Aide-toi et le ciel t'aidera !". Oui, l'être humain doit premièrement s'aider pour pouvoir s'en sortir mais malheureusement ce n'est pas tout le monde qui part avec les mêmes possibilités dans la vie (psychologiques, sociales, économiques) et certaines personnes doivent travailler plus fort que d'autres pour arriver à s'en sortir.

J'ajouterai que croire en Dieu n'est pas nécessairement un signe de faiblesse. Dieu, la religion et les sectes ne sont pas synonmes et mettre tout le monde dans le même panier c'est faire montre d'une grande généralisation.

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 12:43:01 EDT  
Euphroisine, le boudhisme zen m'intéresse, peux-tu me suggérer de la documentation s.v.p.? Ou d'autres façons de se renseigner peut-être? Désolée les filles ce n'est pas dans le contexte...
Je sais je peut parraitre un peu drastique dans mes propos mais je ne nourris pas d'amertume envers ces gens, c'est simplement un point de vue.
Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 12:23:44 EDT  
Ying et Yang : je ne veux pas sortir du sujet, mais ce que j'aime du zen, c'est que c'est très terre-à-terre. Exit les théories sur l'au-delà ou le karma, on va au palpable : soi-même, son état d'esprit, sa concentration...

Je m'intéresse beaucoup à Krishnamurti, présentement, qui prône une pratique spirituelle tout à fait individuelle, hors de toute religion et sans aucun maître hors de soi-même. Il parle de contemplation, de méditation, et oppose aux réponses toutes faites les questionnements existentiels.

Il est d'avis qu'on ne pourra jamais percer les mystère de la vie après la mort avant que notre heure soit venue, puisqu'on ne peut appréhener que le connu avec du connu (on se base sur notre expérience passé pour comprendre le présent ou anticiper l'avenir).

Donc, mieux vaut se connaître soi-même, comme disait Socrate, que d'hypotéticodéduire sur ce qui nous échappe.

D'ailleurs, Krishnamurti fait très "socratique."

***

Hélo : Je n'en veux pas tant aux gens qui LISENT de la psycho-pop qu'à ceux qui ÉCRIVENT de la psycho-pop et qui, ainsi, bernent plusieurs personnes.

Je pense que tant qu'à lire de la psychologie, autant lire de bons auteurs, réellement qualifiés dans le domaine.

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 11:36:02 EDT  
Et dans l'ignorance, il y a, je crois, une certaine forme de complaisance, que le jugement en est sévèrement altéré et la communication avec autrui est casi-impossible. La recherche de la formule magique est donc une nécéssité puisque la personne n'arrive même pas a se former une opinion sur des questions comme celle-ci.
Peut-être qu'un jour ces personnes arriverons a se rendre compte dans quel bordel ils sont mais je crois que ça prendrais une personne avec une nature très forte et encore là, peut-être est-ce un signe de faiblesse d'en être rendu là?
Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 11:27:19 EDT  
En effet : je pratique le bouddhisme zen.
Smile

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 11:22:36 EDT  
Hélo a écrit
Euphroisine a dit;
(Quand je dis "spiritualité", je ne parle pas nécessairement de "dieu" ou de "religion", mais de connaissance de soi. On peut être athée et avoir une vie spirituelle.)

Enfin quelqu'un qui me comprend, j'ai souvent eu a débatre sur le sujet j'ai l'impression que beaucoup de gens en font une affaire de religion.
Hélo


"Spiritualité" est devenu le tabou d'aujourd'hui !
Rolling Eyes
Du temps de ma mère, ce qui était tabou, c'était le sexe.
Aujourd'hui, c'est la spiritualité.

Si tu oses parler de spiritualité, tu es étiquettée comme une naïve, une cul-cul, une ésotérique, une insécure, une fille qui n'a pas les pieds sur terre, une illumimée, une ignorante, et caetera.

Comme le dit Krishnamurti, agnostique : "L'ignorance n'est point le manque de savoir, mais le manque de connaissance de soi."


Question

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 11:17:56 EDT  
Euphroisine a dit;
(Quand je dis "spiritualité", je ne parle pas nécessairement de "dieu" ou de "religion", mais de connaissance de soi. On peut être athée et avoir une vie spirituelle.)

Enfin quelqu'un qui me comprend, j'ai souvent eu a débatre sur le sujet j'ai l'impression que beaucoup de gens en font une affaire de religion.
Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 11:15:49 EDT  
Sofy a écrit
Ouai bien moi je suis un peu trop terre à terre pour croire à ce qui est écrit dans les livres de croissance personnelle. Être positive, je veux bien. Être proactive, j'y crois encore plus. Je pense que ;es livres de croissance personnelle c'est un peu nimporte quoi. Ceci dit si vous y croyez ça vous regarde... je ne vous juge pas mais je ne vous comprend pas non plus... c'est trop... je sais pas ...

En fait, ce qui me dérange dans ce type de livre c'est que je trouve que PARFOIS ça donne des solutions qui ne demandent pas d'effort et donc que oui, ça fait un peu secte pour les gens qui sont un peu dépouvus de volonté ou autre. Exemple, ma belle mère lit beaucoup de ces livres. Elle dit que son problème de poids est causé par des pensées négatives et par le stress. (ils disent ça dans son livre) Heil, mange mieux et fais de l'exercice.... ça demande de l'effort j'en convient mais je gage 100$ que le résultat sera plus efficace que tous les exercices de pensée positives cumulés au cours des 10 dernières années.

Encore une fois, si des choses dans ces livres vous ont aidé, tant mieux pour vous. Être positif est certe un atout mais le reste, je n'y crois pas, c'est tout.


En passant, comme on est dans la section témoignage, je ne m'attend pas à lancer un débat...


Sans lancer de débat, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Personnellement, quand je veux m'inspirer, je préfère me tourner vers la littérature : Les Fables de La Fontaine, Les Contes Zen ou les Maximes de La Rochefoucauld.

Et de façon générale, je crois en effet que passer à l'action est le meilleur des remèdes ! Même ce grand pessimiste de Schopenhauer disait que la santé, c'était le 9/10 du bonheur et que pour y parvenir, rien ne valait 1 heure d'exercices quotidiens, si possible au grand air.

Question

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 11:10:09 EDT  
Je ne comprends pas pourquoi mon lien ne fonctionne pas.
Pour l'écouter :

-Rendez-vous sur "google"
-Entrez "Le secret éventé et démoli"
-Cliquez sur le 1er lien (celui de Radio-Canada)
-Cliquez sur "écouter".

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 11:07:05 EDT  
Concernant le livre "Le Secret", je suis totalement d'accord avec ce qu'en disent les 2 invités de Patrick Masbourian sur les ondes de Radio-Canada :

http://www.radio-canada.ca/radio/emissions/document.asp?docnumero=42326&numero=1829

C'est un livre axé sur le matérialisme et l'égoïsme.

Le bonheur, ça se trouve dans la spiritualité ou la philosophie et l'altruisme.

(Quand je dis "spiritualité", je ne parle pas nécessairement de "dieu" ou de "religion", mais de connaissance de soi. On peut être athée et avoir une vie spirituelle.)

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 24 mai 2008 09:55:56 EDT  
Je n'ai pas lu ce livre mais je suis d'accord avec plusieurs d'entre vous. La santé global est un tout, le positivisme pour la santé mentale, la bonne nurition pour le corps et de l'exercise pour rassembler le tout, c'est d'une simplicité!
A mon avis cette personne cherche la solution magique comme certaines l'ont déjà mentionnés, il y a un mal de vivre derrière tout ça, sûrement.
Hélo

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Sofy

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 23 mai 2008 15:06:39 EDT  
Ouai bien moi je suis un peu trop terre à terre pour croire à ce qui est écrit dans les livres de croissance personnelle. Être positive, je veux bien. Être proactive, j'y crois encore plus. Je pense que ;es livres de croissance personnelle c'est un peu nimporte quoi. Ceci dit si vous y croyez ça vous regarde... je ne vous juge pas mais je ne vous comprend pas non plus... c'est trop... je sais pas ...

En fait, ce qui me dérange dans ce type de livre c'est que je trouve que PARFOIS ça donne des solutions qui ne demandent pas d'effort et donc que oui, ça fait un peu secte pour les gens qui sont un peu dépouvus de volonté ou autre. Exemple, ma belle mère lit beaucoup de ces livres. Elle dit que son problème de poids est causé par des pensées négatives et par le stress. (ils disent ça dans son livre) Heil, mange mieux et fais de l'exercice.... ça demande de l'effort j'en convient mais je gage 100$ que le résultat sera plus efficace que tous les exercices de pensée positives cumulés au cours des 10 dernières années.

Encore une fois, si des choses dans ces livres vous ont aidé, tant mieux pour vous. Être positif est certe un atout mais le reste, je n'y crois pas, c'est tout.


En passant, comme on est dans la section témoignage, je ne m'attend pas à lancer un débat...

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gege123

Inscrit le :
01 avr. 2005

Posté le: 22 mai 2008 19:51:56 EDT  
Oh que je suis d'accord.

J'ai reçu ce livre en cadeau et je me permets ceci : Rolling Eyes J'ai vraiment détesté le style d'écritue de l'auteure, un peu trop sectaire à mon goût.

En débutant ma lecture, j'ai remarqué que l'auteure parlait de quelque chose que j'avais déjà remarqué. La plupart de mes problèmes se résolvent par eux-même. Par contre, je suis généralement une fille positive et pro-active. Lorsque ma sage-femme m'a appris que mon bébé avait encore la tête en haut à 32 semaines, j'ai fait du yoga et consulté une acupuncteure. J'étais prête à subir une version, mais mon bébé s'est retourné Very Happy Je ne voulais tellement pas de césarienne que je me suis arrangée pour ne pas que ça arrive (j'en avais déjà eu une). Toutefois, comme dit Superlune, il faut savoir lâcher prise. Si bébé ne s'était pas retourné, il y aurait eu une bonne raison à cela et je l'aurais accepté.

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 22 mai 2008 17:15:14 EDT  
Bahh..tu sais lyny, je suis une hérétique, je suis habituée à ce qu'ont ne partages pas mes opinions.. Laughing

Wink

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