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L'homme enceint

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Anna Banana

Inscrit le :
28 sept. 2009

Posté le: 24 août 2010 21:43:55 EDT  
Avez-vous vu cela à Canal Vie ? http://www.canalvie.com/emissions/l-homme-enceint/

C'est l'histoire d'une fille qui, à l'âge adulte, a décidé qu'elle était mieux dans un corps d'homme. Mais, elle n'a jamais subi de phaloplastie. Elle a conservé ses ovaires et son utérus intacts. C'est pourquoi elle a pu donner naissance à une petite fille. Vous en dites quoi ?

À mon avis, c'est un peu bizarre, dans le sens qu'elle a choisi d'être un homme et que fondamentalement, un homme ne peut vivre une grossesse et donner naissance à un bébé. Je suis heureuse pour eux, n'en doutez pas, mais j'aimerais savoir ce que vous en pensez. Ça pourrait être intéressant. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 30 août 2010 11:12:24 EDT  
Je n'ai absolument pas mentionné qu'il était une bonne chose de porter atteinte à l'intégrité physique d'une personne. Pas plus que je n'ai écrit que cela devrait être illégal. Faut pas pousser quand même.
Si toi aussi tu avais bien lu mes propos, tu verrais que mon discours est tout le contraire. Qu'elle ait gardé son utérus ou pas, honnêtement, je m'en fous, ça me regarde pas. Anyway, je pense qu'on n'arrive pas à se comprendre par l'écrit. Peut-être que si nous en discutions de vive voix, on se retrouverait pas si éloignée dans nos discours.
Ce que je vois ici, c'est un véritable questionnement sur la re-définition des genres, cela va bien au delà d'une simple émission de 60 minutes, qui soit dit en passant, a largement été relayée par la presse, ce monsieur se livrant volontiers à des séances photos, donc un véritable besoin de reconnaissance sous-jacent à mon humble avis.
Ce qui me fait le plus rire moi c'est qu'on met le mot 'droit' à toutes les sauces...
Selon de nombreux états américains, on a le 'droit' d'enlever la vie à un homme pour le punir de ses crimes...Est-ce pour autant non questionnable ou défendable sur le plan éthique ou moral (et je ne parle pas de moralité chrétienne ici, je tiens à le préciser...)?? Jusqu'ou peut-on aller à désincarner la maternité...L'utérus artificiel n'est plus très loin à l'agenda si on poursuit ce raisonnement.
     

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 30 août 2010 10:55:03 EDT  
Calipso a écrit
Charloudidoudelidou a écrit
Tout en n'étant pas 100% d'accord avec le fait qu'il aie médiatisé sa grossesse, on accuse ici un transgenre qui se montre de faire reculer la cause des transgenres. En gros on lui dit ben tu aurais du te la fermer et pas en parler, c'est ta faute si on te juge. Je trouve ca assez troublant.

Je pense qu'on oublie quelque chose d'assez important ici: C'était un couple normal qui voulait des enfants. Aux États, on se bat déja assez dur pour que les gays puissent adopter, c'est pas demain qu'on va laisser les transgenres le faire. Ils sont jugés encore plus durement que les gays. Alors ils devaient faire quoi? Attendre 20 ans que ca débloque? Ils ont autant le droit d'avoir des enfants que nous, je ne vois pas qui on est pour leur refuser ca.

Peut-être qu'il a tenu a se montrer pour encourager les autres transgenres. En tout cas ce qui est sur c'est que peu importe notre opinion, il gagne parce qu'il a sa famille maintenant et personne ne peut lui enlever ca. 


Attends un peu, on ne parle pas du tout d'adoption ici, on parle d'un transgenre masculin qui fait le choix délibéré de porter un enfant alors qu'il a pris des traitements de testostérone pour ressembler à un homme, avoir du poil, a subi l'ablation des seins etc...et qui fait de son cas une émission TV à la manière phénomène de foire. On ne parle nullement d'interdire ou de refuser quoi que ce soit. Mais on a certainement le droit de porter un jugement sur la manière dont cela a été amené au grand public. Cela est très questionnable, tout comme le degré d'ambivalence de ce transgenre qui réclame à la fois le droit de devenir un homme MAIS aussi, de porter un enfant...Désolée, branche toi. Je suis pour l'adoption. Mais tu es un homme. Un homme ne porte pas d'enfant.      


Et si tu avais bien lu ce que j'ai écris, tu aurais compris que pour lui l'adoption N'ÉTAIT PAS UNE OPTION parce qu'on leur refuserait systématiquement ce droit. Alors si ils voulaient des enfants, c'était leur seule option a moins d'avoir recours a une mère porteuse (ce qui n'est pas légal et pourrait leur revenir sur la gueule plus tard). Il a déja dit qu'il ne se sentait pas une mère, mais le vaisseau pour mettre au monde ses enfants. Ca a dû être dur pour lui. Moi je les trouve courageux. Et on parle D'UNE émission la, pas d'une saison de téléréalité cibole! Je trouve qu'on extrapole. 8 a la Maison sont rendu a combien de saisons la? Personne dit rien...

Et ca me fait rire l'argument de 'C'est un homme maintenant il ne peut pas avoir d'enfants!!' Bien sûr qu'il peut, c'est son droit! Il avait gardé ses organes génitaux pour une raison qui lui est personnelle et franchement de parfaits étrangers qui décident qu'il devrait impérativement se faire poser un pénis...C'est ordinaire. C'est une CHIRURGIE. C'est très cher, et ca peut mal tourner. Beaucoup de transgenres décident de garder certains attributs. Certains hommes devenus femmes gardent quand même leur pénis. Ca devrait être illégal peut-être? On devrait les forcer? On parle de l'intégrité physique d'un être humain la. 

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Missmissy 1981

Inscrit le :
28 déc. 2008

Posté le: 29 août 2010 22:36:56 EDT  
En fait je me suis peut-être mal exprimée. Ce que j'ai voulu dire c'est que je ne comprends pas pourquoi on dit homme enceint et que l'on se demande pourquoi est-ce possible (je ne dis pas que vous avez pensé cela mais plusieurs personnes se le demandent )alors que c'est une femme et qu'avec les appareils reproducteurs qu'il a c'est plausible de pouvoir enfanter.

Je sais très bien que l'on ne doit pas le catégoriser avec son appareil génital et ce n'est pas ce que j'ai voulu faire car je sais très bien que c'est beaucoup plus complexe que cela. 

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KeRryMe

Inscrit le :
23 nov. 2007

Posté le: 27 août 2010 16:04:17 EDT  
Personnellement je n'ai pas vraiment d'opinion là-dessus, c'est loin de mes préoccupations du moment Wink , mais saviez-vous qu'un autre homme (femme) était enceint et sur le point d'accoucher ? Voici le lien : http://www.paperblog.fr/2757553/scott-moore-le-deuxieme-homme-enceint-s-apprete-a-accoucher/. Je reviendrai plus tard, je crois que fiston se réveille Smile

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 27 août 2010 13:47:03 EDT  
Sauf que je ne pense pas que ce soit aussi simple dans sa tête. Elle ne se sent pas une femme à la base vu qu'elle a décidé d'être un homme physiquement,(ce qui me laisse à penser que dans sa tête elle l'est déjà sans doute depuis longtemps).
Je suis désolée, je ne considère pas une personne simplement en fonction d'un utérus ou une paire de couilles. C'est un tout, et l'esprit est connecté au reste.   

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Missmissy 1981

Inscrit le :
28 déc. 2008

Posté le: 27 août 2010 13:27:11 EDT  
Je ne comprends tout simplement pas pourquoi on en fait tout un plat, la personne qui ait porté les enfants est une femme et non pas un homme !!!!

Je ne sais pas si cette femme veut aller jusqu'au bout et changer de sexe, mais pour le moment elle a les ''parties', d'une femme alors c'est une femme qui ait porté la vie et donné naissance un point c'est tout ! 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 27 août 2010 12:53:52 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
Tout en n'étant pas 100% d'accord avec le fait qu'il aie médiatisé sa grossesse, on accuse ici un transgenre qui se montre de faire reculer la cause des transgenres. En gros on lui dit ben tu aurais du te la fermer et pas en parler, c'est ta faute si on te juge. Je trouve ca assez troublant.

Je pense qu'on oublie quelque chose d'assez important ici: C'était un couple normal qui voulait des enfants. Aux États, on se bat déja assez dur pour que les gays puissent adopter, c'est pas demain qu'on va laisser les transgenres le faire. Ils sont jugés encore plus durement que les gays. Alors ils devaient faire quoi? Attendre 20 ans que ca débloque? Ils ont autant le droit d'avoir des enfants que nous, je ne vois pas qui on est pour leur refuser ca.

Peut-être qu'il a tenu a se montrer pour encourager les autres transgenres. En tout cas ce qui est sur c'est que peu importe notre opinion, il gagne parce qu'il a sa famille maintenant et personne ne peut lui enlever ca. 


Attends un peu, on ne parle pas du tout d'adoption ici, on parle d'un transgenre masculin qui fait le choix délibéré de porter un enfant alors qu'il a pris des traitements de testostérone pour ressembler à un homme, avoir du poil, a subi l'ablation des seins etc...et qui fait de son cas une émission TV à la manière phénomène de foire. On ne parle nullement d'interdire ou de refuser quoi que ce soit. Mais on a certainement le droit de porter un jugement sur la manière dont cela a été amené au grand public. Cela est très questionnable, tout comme le degré d'ambivalence de ce transgenre qui réclame à la fois le droit de devenir un homme MAIS aussi, de porter un enfant...Désolée, branche toi. Je suis pour l'adoption. Mais tu es un homme. Un homme ne porte pas d'enfant.      

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 27 août 2010 11:57:49 EDT  
Tout en n'étant pas 100% d'accord avec le fait qu'il aie médiatisé sa grossesse, on accuse ici un transgenre qui se montre de faire reculer la cause des transgenres. En gros on lui dit ben tu aurais du te la fermer et pas en parler, c'est ta faute si on te juge. Je trouve ca assez troublant.

Je pense qu'on oublie quelque chose d'assez important ici: C'était un couple normal qui voulait des enfants. Aux États, on se bat déja assez dur pour que les gays puissent adopter, c'est pas demain qu'on va laisser les transgenres le faire. Ils sont jugés encore plus durement que les gays. Alors ils devaient faire quoi? Attendre 20 ans que ca débloque? Ils ont autant le droit d'avoir des enfants que nous, je ne vois pas qui on est pour leur refuser ca.

Peut-être qu'il a tenu a se montrer pour encourager les autres transgenres. En tout cas ce qui est sur c'est que peu importe notre opinion, il gagne parce qu'il a sa famille maintenant et personne ne peut lui enlever ca. 

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Anna Banana

Inscrit le :
28 sept. 2009

Posté le: 27 août 2010 08:02:40 EDT  
Charloudidoudelidou a écrit
Tant que les deux sont a l'aise avec la décision, je refuse de les juger. Les enfants (en passant il en a trois maintenant) sont de toute évidence très désirés, et je doute très fort qu'ils auront des séquelles de leur naissance plus ou moins orthodoxe. La médiatisation de la chose par exemple, je ne suis pas sûre que c'était une bonne idée 


Est-ce le papa qui a porté les 3 enfants ?? Surprised  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 27 août 2010 07:43:33 EDT  
Si les transgenres ont de la misère à vivre avec leur ambivalence, ce que je peux totalement comprendre, je crois qu'on peut être aussi en mesure de comprendre pourquoi les gens autour peuvent avoir de la misère également. Ce n'est facile pour personne. Tout le monde a une adaptation à faire, la personne elle-même, comme le regard des autres.  
Mais ici, l'ambivalence est extrême car cela implique une femme qui veut être un homme tout en continuant à procréer. Et là, je décroche, surtout quand c'est associé à autant de tapage médiatique, avec les photos chocs et tout l'kit. L'impression que ça donne, c'est que cette personne a exploité beaucoup le côté sensationnaliste de l'événement au détriment du reste. Je ne suis pas certaine que cela aide la compréhension sur la réalité des transgenres auprès du grand public!   

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 27 août 2010 01:00:02 EDT  
je lis beaucoup d'ignorance envers les transgenres ici. Le bon dieu n'a rien a voir la dedans, il y a des femmes dans des corps d'hommes et l'inverse, et ils dealent tous avec ca selon divers degrés, et pas tous ne veulent avoir recours a la chirurgie pour changer complètement de sexe. C'est leur corps et c'est leur droit.

C'est facile de juger quand on ne vit pas avec une ambivalence comme ca tous les jours de sa vie. TRÈS facile.

Et les enfants, ils s'ajustent beaucoup mieux qu'on pense, surtout si ils sont nés la dedans. Ils veulent des parents aimants, le reste franchement, ca vient après. Que ca les mette perplexe un temps ca ne va pas détruire leur enfance, franchement! 

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misslady

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 26 août 2010 18:29:53 EDT  
Jugez moi si vous voulez mais ça me répugne.

Il n'est pas un homme enceinte, elle devrait se rentrer ça dans la tête. C'est naturellement impossible qu'un homme puisse porter un enfant. ELLE EST FEMME.

Et il est clair qu'en exposant son histoire ainsi a la télé, ils seront jugés.

Je peux comprends que tu puisses être mal dans ta peau mais je crois qu'IL y a des thérapies qui existe pour ça. Si Dieu m'a fait femme, c'est que je dois l'être. Croyez-moi j'aurais préféré être un homme mais je ne le suis pas il y a des raisons! 

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Magenta

Inscrit le :
25 févr. 2010

Posté le: 26 août 2010 18:20:56 EDT  
J'ai vu ce reportage il y a déjà un bout de temps de cela donc j'en ai oublié des bouts... mais il me semble qu'alors, une des choses qui m'avait marqué, c'est que le père insistait beaucoup sur le fait qu'il voulait être considéré comme le premier homme enceint au monde. Pour lui, pour eux en fait, ça avait l'air vraiment important qu'il soit vraiment considéré comme étant un homme à part entière et qu'il est malgré tout, enceint. Tout cela avait l'air plus important que le simple fait d'avoir un bébé et j'avais trouvé ça dommage justement pour l'enfant à naître... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 18:12:49 EDT  
Des séquelles de leur naissance non. Mais avoir été mis au monde par une personne qui se dit être un homme, qui physiologiquement, souhaite être considéré comme tel, puisqu'il s'agit d'un transgenre et non d'une lesbienne, mais qui se présente en tant que père, mettons qu'il y a beaucoup de mécanismes à mettre en place pour que l'enfant retrouve des repères.
Quand on ne veut pas être exposé au jugement des autres, on ne diffuse pas son histoire à des millions de personnes comme on le faisait avant pour les animaux de foire, ou avec la femme à barbe et l'homme tronc. Trop, c'est comme pas assez. Je me considère ouverte d'esprit, mais il y a quand même certaines choses qui me dépassent encore, comme de vouloir devenir un homme mais de décider de porter un enfant.  

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lisa

Inscrit le :
20 janv. 2006

Posté le: 26 août 2010 15:06:56 EDT  
C'est quelque chose pareil cette histoire.

D'un côté, je serai très mal à l'aise si je l'avais croiser dans la rue quand il (ou elle) était enceint(e) mais d'un autre côté, c'est un couple (ok, un peu hors de l'ordinaire).

La ''vrai'' femme ne pouvant pas avoir d'enfant, ils ont trouvé une solution pour avoir un enfant à eux sans adopter.

Comme Charloudidoudelidou la mentionné, la pire chose qu'ils ont pu faire à été de médiatiser tout ça.
Ils auraient du garder ça pour eux, il y aurai eu pas mal moins de jugement envers eux. 

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Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 26 août 2010 10:10:14 EDT  
Tant que les deux sont a l'aise avec la décision, je refuse de les juger. Les enfants (en passant il en a trois maintenant) sont de toute évidence très désirés, et je doute très fort qu'ils auront des séquelles de leur naissance plus ou moins orthodoxe. La médiatisation de la chose par exemple, je ne suis pas sûre que c'était une bonne idée 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 26 août 2010 07:58:18 EDT  
C'est un peu comme vouloir le beurre et l'argent du beurre. Si tu veux être un homme, assume toi en tant que tel. Un homme, ça ne fait pas de bébé.
Psychologiquement, je sens que ça ne doit pas être très équilibré tout ça. Imaginez l'enfant maintenant: c'est 'papa' qui m'a mis au monde!!!! Pauvre ptit bout. 

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Sajale

Inscrit le :
03 nov. 2009

Posté le: 25 août 2010 21:15:04 EDT  
Je n'ai pas écouté l'émission au complet et ça m'a mise mal à l'aise. À la limite, ça m'a un peu répugnée. Je n'ai vraiment rien contre les personnes qui désirent changer de sexe. Je les respecte, car ça ne doit pas être évident de passer à travers le processus. Par contre, je crois qu'on devrait assumer une fois le choix fait. Un homme, ça ne "fabrique" pas de bébé. Point.

Je crois pas que ce soit correcte pour l'enfant. C'est le choix des parents, pas de l'enfant... Je n'aimerais pas savoir que c'est mon père qui m'a "porté"... 

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Anna Banana

Inscrit le :
28 sept. 2009

Posté le: 25 août 2010 15:25:42 EDT  
Moi aussi je me demande quelle sorte de vie va avoir l'enfant à l'extérieur de la maison. Je n'ai pas de doute sur leurs capacités à être parent, et c'est vrai qu'ils ont l'air de s'aimer vraiment. Mais je sais pas si le monde est prêt à ça ... 

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gernouille1

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 25 août 2010 11:59:42 EDT  
Selon les sources, la femme a dû subir une hystérectomie il y a 20 ans suite à une endométriose sévère, c'est pourquoi elle ne pouvait pas porter d'enfant.  

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