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Auteur | Message |
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PépinetteInscrit le : |
Bonjour!
Je me suis loué un livre de Françoise Dolto à la bibliothèque dernièrement et ça "me parle" beaucoup... Autant je suis émerveillée par la vision de cette femme et je suis d'accord avec certaines de ses affirmations, autant je trouve que certains propos ont vieillis... Y en a-t-il parmi vous qui ont été élevées selon les principes psychanalytiques de Dolto?? En êtes vous heureuse? Avez-vous été complètement détraquée à cause d'elle ( je blague, évidemment!) Suivez-vous certains principes dans l'éducation de vos bébés? De mon côté, je suis parfaitement d'accord avec le rôle "d'éducateur" qu'elle donne au parent. On n'est pas là pour être aimés (tant mieux si on l'est, évidemment!!), mais bien pour guider notre enfant vers l'autonomie en société. Un parent-ami ou qui se confie trop, ça peut faire des ravages! Par contre, elle est anti-co-dodo... Moi j'aime bien, tant que les parents sont capable de garder des moments d'intimité. Et vous, qu'en pensez-vous?? |
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AnonymeInscrit le : |
Cette citation de Françoise Dolto m'a fait bien rire:
''Si on devrait, pour bien vivre, s'identifier à ses parents et que ce soit là, la fin du fin de la vertu d'un enfant, on en serait toujours à cro-magnon.'' |
PépinetteInscrit le : |
Youtube!!! Pourquoi n'y ai-je pas pensé!! Merci du tuyau Kinabil!! Et merci Gala pour l'info. Ce sera ma prochaine lecture de chevet
Par rapport à "l'abandon" (à la garderie, à un parent, à l'école), je trouve qu'elle explique bien la façon pour la mère de ne pas se sentir coupable de laisser son bébé en expliquant bien à l'enfant ce qui se passe, pourquoi on part et aussi comment préparer l'enfant (et la maman...) à cette coupure nécessaire dans le développement de l'autonomie. Et aussi le fait de dire à l'enfant que la tristesse est une émotion parfaitement saine qui fait partie de la vie, qui "prouve" son humanité. |
AnonymeInscrit le : |
Les vidéos que j'ai vu d'elle au cégep étaient tellement enrichisants!
Un des extraits m'a vraiment marqué; on voyait un petit à la crèche qui boudait sa maman car celle-ci l'avait ''abandonné'' quelques jours pour aller accoucher (je crois, ça fait longtemps...). Françoise Dolto expliquait la réaction du petit au fur et a mesure que le film jouait (la peine, la colère, le processus de réconciliation). Bref, dans ses films, on voyait bien ses théories avec des exemples concrets. Il y a sûrement des extraits sur youtube. C'est une femme magnifique qui a fait beaucoup pour l'avancement de la connaissance sur les bébés. Aller voir sur wikipedia, ça va vous donner une petite idée de qui elle était. http://fr.wikipedia.org/wiki/Francoise_Dolto |
GalaInscrit le : |
Si Françoise Dolto t'intéresse, l'auteur et psychologue Claude Halmos est une de ces " disciples " si l'on peut dire ainsi et ces livres son plus axé sur les réalités d'aujourd'hui...Personnellement, je trouve qu'en psychanalyse, il faut en prendre et en laisser...
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LotussiaInscrit le : |
De là l'importance de lire en se servant de notre sens critique! Une seule personne ne peut pas avoir raison sur tout! Mais elle peut à petite ou grande échelle influencer notre réflexion et nos choix futurs. Je n'ai jamais lu un livre où j'étais 100% d'accord avec son auteur.
Pour le sexe durant la grossesse, bon ben j'ai peut-être traumatisé mon bébé! Dans le fond... qui est-ce qui peut AVEC CERTITUDE prétendre que c'est correct ou pas? Disons que je serais portée à penser que ce serais nocif pour le bébé si la mère accepte des relations sexuelles qu'elle ne veut pas réellement (pour faire plaisir au conjoint en manque) pas mal plus que de dire que toute relation sexuelle est nocive. Peut-être qu'à cette époque les femmes étaient moins épanouie sexuellement et ça pouvait causer des problèmes... En tout cas, c'est un sujet intéressant je trouve. |
PépinetteInscrit le : |
Ça l'air que oui Mais, bon elle nuance en disant qu'il n'y a pas d'études, etc, etc. C'est sur ce genre de sujet que je prends ça avec un (gros) grain de sel... Par contre, pour l'éducation, je suis entièrement d'accord avec elle!
C'est confrontant de vraiment respecter ce qu'elle dit d'un côté et de trouver d'autres idées complètement saugrenues... C'est pour ça que je dis que certains propos ont vieillis... Elle parle de l'importance du portage (en 1949!!!En France!!!!) mais les relations sexuelles enceinte, elle n'est pas sûre sûre... Bref, vive le sexe!! |
myrlyInscrit le : |
Pépinette elle prévient des dangers de la relation sexuelle devant le bébé ... En gros, elle croit que les bébés sont conscients de tout et ressentent fortement les émotions et atmosphères qui les entourent (ça, on l'a toutes constaté je crois!), donc, je cite: "ses propres pulsions sont suractivées au moment de la relation sexuelle des parents" et c'est comme trop pour lui, étant donnée qu'il est en relation fusionnelle avec la mère... Si c'est de même quand le bébé est à côté, ça doit être pire quand il est en dedans de la mère? |
PépinetteInscrit le : |
À la demande "générale", voici ce que j'ai trouvé sur Wiki (bon c,est pas la source la plus fiable, mais c'est la plus rapide, héhé!): Françoise Dolto (1908?1988), est une pédiatre et psychanalyste française spécialisée dans la psychanalyse de l'enfance dont elle est une des pionnières.
Elle fut réputée pour l'efficacité de son travail de clinicienne, mais aussi reconnue pour son travail théorique poussé, notamment sur l'image du corps. Elle ?uvra à la vulgarisation de ces connaissances, en particulier à travers une émission de radio, ce qui contribua à la faire connaitre du grand public. On lui prête volontiers la phrase « le bébé est une personne » (qu'elle n'a en fait jamais prononcée7). Si en fait elle ne prête pas la conscience inhérente au principe de personne au bébé, elle n'en défend pas moins tout au long de sa carrière l'idée que l'individu est un sujet à part entière dès son plus jeune âge. De ce fait, elle souligne l'importance de la parole que l'adulte peut adresser à l'enfant sur ce qui le concerne, parole qui peut l'aider à construire sa pensée. Elle s'intéresse essentiellement à la psychanalyse de l'enfance et soutient sa thèse Psychanalyse et pédiatrie en 1939. Elle y explique le rôle de l'affect comme support de l'intelligence et porteur de l'expression des troubles. Elle détaille son développement en fonction des castrations symboligènes successives (castration des symboles d'états infantiles compensée par la maturation, par exemple l'échange verbal ou préverbal qui compense la têtée). Les séparations ont un effet symboligène : elles permettront aux zones érogènes de devenir des lieux de désir et de plaisir. Par exemple, le sevrage est la première castration orale ; celle-ci modifie la valeur symbolique de l'objet-mère, sans le faire disparaitre, à condition que la mère introduise aussi par le langage, le bébé dans le monde social et qu'elle puisse devenir la mère que le bébé retrouve. (j'ai mis en gras ce que je lis en ce moment... la phrase de Krishnamurti à la fin des messages de Babsi -- L'éducation consiste à comprendre l'enfant tel qu'il est, sans lui imposer l'image de ce que nous pensons qu'il devrait être -- résume bien ce qu'elle écrit quant à l'éducation des enfants...je vous en reparle plus tard...) |
PépinetteInscrit le : |
Bon ! Je suis déjà dans le champ!! Je viens de relire un passage et elle n'est pas contre le co-dodo, elle prévient des dangers de la relation sexuelle devant le bébé ou du danger contraire, c'est-à-dire de prétexter la présence de l,enfant pour refuser l'intimité. En gros, elle croit que les bébés sont conscients de tout et ressentent fortement les émotions et atmosphères qui les entourent (ça, on l'a toutes constaté je crois!), donc, je cite: "ses propres pulsions sont suractivées au moment de la relation sexuelle des parents" et c'est comme trop pour lui, étant donnée qu'il est en relation fusionnelle avec la mère... J'espère que je suis claire...
Bref, c,est trop tard, ma fille a "assisté" (endormie!!!) à une relation quand elle avait un mois. J'espère qu'elle surmontera cette épreuve! |
PépinetteInscrit le : |
Peux-tu dévelloper la pensée de cette dame parce que seulement les personnes qui l'ont lu pourront te répondre. Oulala... Je me sens bien mal placée pour développer ou synthétiser la pensée de F.Dolto. Je n'ai pas encore lu un livre au complet... Justement, je voulais, tout au long de ma lecture, partager avec celles qui connaissent déjà ses idées sur la psychanalyse des enfants... De plus, j'aurais peur, en résumant ses propos, de biaiser les données selon mes propres opinions Par contre j'invite tout le monde que ça intéresse à lire ses livres (il y en a tellement!!!) et à venir en discuter! Babsi va vite te chercher un de ses bouquins : on va lire en parallèle!!! Pour le célibat...souvent c'est mieux toute seule qu'avec un vilain |
BabsiInscrit le : |
J'adore bouquiner, surtout les librairies de seconde main...et chaque fois je suis surprise de constater combien de livres elle a écrit durant sa carrière!
Je ne connais pas trop sa philosophie, car étrangement, ce ne sont jamais sur ses livres que mon choix s'arrête, mais je crois que la prochaine fois, elle le sera. Pour le cododo...oh là là...peux t-on vraiment être anti cododo?...tout le monde est libre de faire se qu'il veulent de leur chambre à coucher. Quand cela ne convient plus, on arrête, c'est tout. C'est ce que j'ai fait avec ma fille, et contrairement à ce que tout le monde me disait, elle a très bien accepté la transition à sa chambre, suite à 10 mois de cododo bien collé. Un bébé reste bébé si peu de temps, pourquoi ne pas profiter de cette proximité. J'adore ouvrir mes yeux et aperçevoir ma fille, plongé dans ses rêves. Je n'ose pas imaginer le plaisir que j'aurais, si en plus, je partageais mon lit avec elle et le papa, en tant que famille heureuse....soupir...( je suis maman célibataire) |
van26Inscrit le : |
`Peux-tu dévelloper la pensée de cette dame parce que seulement les personnes qui l'ont lu pourront te répondre.
Peut-être élaborer sur les énoncés qu'elle fait valoir dans son livre autre que le rôle d'éducateur et le anti-cododo pour que l'on comprenne le genre d'éducation qu'elle prône... |