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balabalabalaInscrit le : |
En arrêt maladie pour dépression, ne souriez pas sur Facebook
La larme et l'assurance à l'oeil ? Faut-il faire « la gueule » sur Facebook quand on est en congés maladie ? Une Québécoise de 29 ans, Nathalie Blanchard, est en arrêt maladie depuis plusieurs mois. Son médecin a décelé une grave dépression. Problème : sa compagnie d'assurances vient de stopper nette ses indemnités, l'agent lui aurait expliqué qu'elle était en mesure de retravailler pour IBM compte tenu de ses photos sur Facebook. Une affaire qui a secoué les médias outre-Atlantique et contraint la compagnie d'assurances, Manulife (ou Manuvie) à expliquer qu'elle ne s'appuyait pas uniquement sur les informations glanées sur le réseau social (voir cependant cette actualité). Selon Nathalie Blanchard, l'agent d'assurance lui aurait au contraire parlé de ses photos où elle s'amuse lors d'un spectacle de Chippendales, celles où elle est en vacances au soleil ou en train de fêter son anniversaire. Des indices qui démontreraient que l'assurée était tirée d'affaire, apte à retravailler... Visiblement, l'expression de cyclothymie était inconnue de ce pro de l'assurance. « Sur le moment, je suis heureuse, mais avant ou après, j'ai les mêmes problèmes » a répondu Nathalie Blanchard. Son avocat, Tom Lavin, expliquera sans mal que « je ne crois pas que Facebook permette de bien juger de l'état psychologique d'une personne ». Un peu comme si on prenait pour argent comptant le nombre « d'amis » de chaque profil Facebook. « Ce n'est pas comme si une personne avait des problèmes de dos et qu'une photo la montrait en train de transporter des briques. On a diagnostiqué une dépression majeure à ma cliente. Il y a des photos d'elle à un party et d'autres où elle s'amuse, mais cela peut seulement vouloir dire qu'elle essayait de s'évader. » Conclusion en guise de gifle contre cet assureur : « je ne vais pas mettre des photos de moi qui pleure sur Facebook ». |
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missladyInscrit le : |
wow, certains commentaires en premiere page mon fait capoter! On voit bien qu'il faut avoir vécu une dépression pour comprendre. Croyez-moi ,ayant vécu une profonde dépression avec tendance suicidaire, si j'avais eu les moyens d'aller dans le sud, j'y serais bien allé!A ruminer 24h sur 24 dans mon 3 et 1/2 les problemes de mon existence ( de l'époque ) il y a de quoi virer fou.
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ExitFinalInscrit le : |
loule a écrit Je suis d'avis que les normes entourant un congé de maladie pour cause de dépression devrait être plus strictes ou mieux gérées. Par exemple, ma belle-mère a déjà obtenu un congé de maladie pour dépression tandis qu'elle se vantait a tout le monde d'avoir menti à son médecin sur son état de santé. Finalement, elle n'était pas malade du tout et elle a été se la couler douce dans le Sud. Bref, je crois qu'en ce moment c'est trop simple d'obtenir un congé pour cause de dépression. Je ne dis pas ça pour juger les gens qui font une dépression. J'ai déjà passé par-là, mais honnêtement pour guérir d'une dépression ce n'est pas un voyage qu'il faut. Bien sur, voyager ça fait du bien à tout le monde, mais à long terme, ce n'est pas un remède contre la dépression! Voyager n'est pas un remède contre la dépression à long terme. Mais elle peut en faire partie. Il n'y a pas que les remèdes qui aident, mais le bon vouloir d'essayer de reprendre goût à la vie en essayant de s'exiler un peu pour se reposer dans un autre contexte que les 4 murs de la maison. Aussi, pourquoi donc avoir tant de préjugés, sans connaître le vrai contexte de cette dame.(Voir aussi mon témoignage un peu plus bas). |
ExitFinalInscrit le : |
Quand l'argent et les préjugés mènent le monde.
Lili7 a écrit seforia a écrit Un diagnostic de trouble d'adaption ou de dépression suivi d'un arrêt de travail n'est pas des vacances. Si j'étais une compagnie d'assurance, je ne tolèrerais pas de verser des prestations (ce à quoi plusieurs n'ont pas accès) à une personne qui va dans le sud pour "s'évader". C'est de l'abus. Le temps qu'on nous donne c'est pour faire une démarche de réinsertion au travail, pas pour voyager. Tout à fait daccord avec toi. Un congé de maladie est fait pour "guérir". Si tu es capable de prendre l'avion et passer une semaines dans un autre pays, tu es capable de travailler selon moi. TÉMOIGNAGE: Que de préjugés il y a encore tellement concernant la dépression. Et en plus de comparer un simple problème de trouble d'adaptation à une dépression majeure. Comment une personne qui n'a jamais connu ce contexte et l'horreur des souffrances de cette maladie peu donner son opinion. Je ne peux pas dire si cette dame est encore ou non en dépression. Mais ce que je sais, c'est qu'on ne peut pas affirmer par de simples photos qui montrent cette dame qui prend du bon temps, et quelques témoignages positifs, que cette dernière est guérie. Je suis en dépression majeure depuis un an et en arrêt de travail. Je l'étais d'ailleurs depuis quelques 6 mois avant mon arrêt. Mais ma détermination, mes propres préjugés face à cette ma maladie, ma personnalité combattante faisaient que je me disais qu'avec le temps tout entrerait dans l'ordre. Mais non, je me suis engouffrée de plus en plus dans la noirceur malgré mon positivisme inné et j'ai craqué. Les premiers 6 mois je dormais 20 heures sur 24. Les souffrances ne sont pas descriptibles. Il faut le vivre pour savoir. Je passais des journées entières sans me laver, sans ramasser. J'étais légume. Tranquillement la lumière au bout du tunnel, de temps en temps, faisait lueur. Bien petite lueur, mais elle était présente et me donnait du courage. Je ne pouvais pas lire, aucune concentration. Un jour j'ai décidé d'aller sur l'ordinateur et de m'inscrire à des réseaux contacts. Tranquillement, c'est devenu un besoin pour moi. Lectures des nouvelles, des joies de vivre des gens qui m'entouraient, des pensées positives etc. Quelques mois ainsi et j'ai pu augmenter ma capacité à me concentrer un peu plus pour lire et échanger avec le monde extérieur. C'était aussi ma façon de me conditionner à essayer d'être mieux. Jamais je n'écrivais concernant ma condition. Outre ma famille et quelques bons amis, personne ne pouvait se douter que derrière mon clavier, certaines journées où j'encourageais une personne qui n'allait pas bien, une pluie torrentielle coulait sur mon visage. Et oui, j'y ai mis des photos de moi qui de temps en temps sortait pour essayer de reprendre goût à la vie avec des amis, et d'un voyage dans une maison de campagne en montagne qu'une amie m'a offert pour m'y reposer. Pourquoi se cacher et être vigilent comme plusieurs disent. Cela ne fait qu'empirer les préjugés qu'une personne en dépression doit rester cachée dans l'ombre, et que d'essayer de s'en sortir en s'amusant un peu veut dire qu'elle est guérie. Ah Manuvie!!! Quand l'argent et les préjugés mènent le monde. |
AnonymeInscrit le : |
Mimie82: je suis pas contre l'utilisation d'antidépresseurs pour le SPM mais je me serais attendu à d'Autres choses avant comme un test pour mes hormones, ou bien je sais pas trop.. J'ai changé de contraceptif, j'ai commencé des migraines depuis ce temps et des SPM affreux et mon doc ne voit pas de lien lui...
Il me fait un examen, me dit tu fais des migraines: ok ça colle.., la contraception et bien c'est la même dose que la pilule et tu étais ok avant alors c'est pas ça. J'étais ok avant d'être enceinte et d'avoir accouché..avec ce contraceptif. La j'ai accouché de mon deuxième bébé, je prends une nouvelle contraception et j'ai des maux de tête pas possible à chaque SPM en plus de SPM très gros. Il me dit c'est normal pis la seule chose à faire des antidépresseurs. C'est pas trop la réponse que je m'attendais.. et je laisse passer les mois afin de voir une différence. Sinon, je vais arrêté moi-même la contraception pour en avoir le coeur et sinon mon chum va se prendre un studio pendant 4-5 jours... Sérieusement, je sais que les antidépresseurs sont nécessaire, ma mère en est la preuve. On a du lui parler en pleine face pour lui dire qu'elle pourrait jamais les arrêter car sinon elle est invivable. Elle croyait pas le doc.. mais la réalité est là pour elle. Pour les vacances dans le sud, oui à court terme mais à long terme c'est autre chose. Ça prends de la volonté et de l'aide. Est-ce qu'On en guérit vraiment de la dépression..je crois pas mais on peut rester la tête hors de l'eau très longtemps avant de replonger... |
Mimie82Inscrit le : |
Mon médecin m'a même dit que mon problème de SPM très fort c'est temps-ci, il pouvait juste le régler par des anti-dépresseurs. Je sais pas si c'est pour faire peur mais bon disons que je vais me contrôler. Ça par contre, ce n'est pas nouveau. Il y avait même eu un reportage à Enjeux (c'est dire que ça date) sur le sujet en 2001 ou 2002. Je m'y étais intéressée parce que j'avais aussi des SPM énormes (ça virait en tendances suicidaires tous les mois). Et effectivement, ça disait que les anti-dépresseurs aidaient vraiment contre les gros SPM. |
AnonymeInscrit le : |
Juste pour préciser, le doc de Nathalie Blanchard lui avait suggéré de prendre des vacances et c'est ce qu'elle a fait! Parcontre les assurances adorent en beurré épais, quand j'ai vue cette histoire, j'ai carrément trouvé ça dégueulasse ce que le gars des assurances à fait, apparemment il ne s'y connait pas pentoute en dépression, y'a beaucoup de monde qui aime juger selon les apparences et ce sont les malades qui en écopent, y'a pas beaucoup d'assureur qui ne doivent pas savoir travailler correctement non plus , faut avoir un don pour voir si quelqu'un ment ou pas et c'est surement pas le cas de tout les assureurs !!
Pour Facebook, à part être une personnalité publique, votre profil devrait toujour être privé, même que vous n'êtes même pas obligé d'utiliser votre nom complet, moi je suis inscrit sous Sol Byanka, les seuls personnes qui ont droit à mes info et mes photos sont mes contact point. Depuis le temps qu'ils en parlent du monde qui font n'importe quoi sur facebook, faut s'attendre à avoir des problèmes quand on laisse la porte grande ouverte! |
AnonymeInscrit le : |
Allo!!
je crois que ceux qui font de véritable dépression payent lecoup pour ceux qui profites du système. J'ai un proche qui a des tendances dépressives. Quand, elle tombe creux c'est assez hot merci, mais parfois elle même profites du système. Elle va chez le psy car les assurances l'oblige mais dis n'importe quoi. Elle me l'a dit elle-même. La dépression est une chose complexe et dur à démystifier. Je crois que même les médecins sont un peu perdu la dedans et qu'ils ne prennent pas de chance parfois. Mon médecin m'a même dit que mon problème de SPM très fort c'est temps-ci, il pouvait juste le régler par des anti-dépresseurs. Je sais pas si c'est pour faire peur mais bon disons que je vais me contrôler. La confidentialité sur Facebook, c'est de la merde. Excusez l'expression mais j'en vois pas d'autres. J'ose pu écrire rien à par ma fille marche, ma fille a 9 mois, ou il fait froid. J'ai écrit quelques choses à une amie sur sa page à elle pis une autre connaissance à nous deux est aller voir mon chum pour lui dire. Euh!!! me suis fait ramasser les filles!!! Imaginez, une chance que c'était rien de trop personnel ou de quoi qui aurait pu provoquer une séparation. Ben non, mon chum m'a juste dit de pu parler de lui car il veut pas avoir affaire à ça. J'ai même du dire à quelqu'un proche de moi d'enlever une photo de lui et mon fils car il ne m'avait pas demander la permission. SI moi j'en mets, ok je suis tuteur, et un parent et mon chum a approuvée. Seulement, moi et mes amis peuvent la voir amis là lui il est open à tous.. PAs très le fun mais on peut pas tout contrôler et là c'est un problème d'internet. non!! L'accès à tous. Quand je vous écrit là, je suis consiente que c'est public et que tout le monde me lit..et j'assume mes opinions.. |
balabalabalaInscrit le : |
Mimie82 a écrit Je pense surtout que le coeur du problème, c'est la confidentialité sur Facebook. C'est bien la preuve qu'il faut absolument mettre ses photos accessibles uniquement à ses amis et son profil aussi. C'est pas juste pour une question d'assurances, mais aussi pour un nouvel emploi. Je suis peut-être vache, mais c'est une des choses que je regarderais avant de convoquer quelqu'un en entrevue, son profil Facebook. Je n'aurais pas nécessairement tendance à convoquer quelqu'un qui chiale contre son employeur, dont tous les photos le montrent saoul ou gelé ou alors qui fait 4 millions de fautes d'orthographe (mais ça, c'est mon préjugé personnel!). On aime beaucoup étaler notre vie sur ce genre de site, mais il faut faire attention aux conséquences que ça peut avoir, qu'elles soient légitimes ou non. Bref, c'était un bel appel à mettre nos profils Facebook privés. D'accord avec toi...et la fille (Nathalie Blanchard), a une page facebook ouvert à tous. (J'y suis allée) Il faut effectivement faire attention avec ce genre de site. Moi-même j'ai vraiment beaucoup de photo sur facebook. Mais c'est juste mes contacts qui y ont accès... Mais avec l'affaire Nathalie Blanchard, je me pose de sérieuses questions. |
AnonymeInscrit le : |
Je suis d'avis que les normes entourant un congé de maladie pour cause de dépression devrait être plus strictes ou mieux gérées.
Par exemple, ma belle-mère a déjà obtenu un congé de maladie pour dépression tandis qu'elle se vantait a tout le monde d'avoir menti à son médecin sur son état de santé. Finalement, elle n'était pas malade du tout et elle a été se la couler douce dans le Sud. Bref, je crois qu'en ce moment c'est trop simple d'obtenir un congé pour cause de dépression. Je ne dis pas ça pour juger les gens qui font une dépression. J'ai déjà passé par-là, mais honnêtement pour guérir d'une dépression ce n'est pas un voyage qu'il faut. Bien sur, voyager ça fait du bien à tout le monde, mais à long terme, ce n'est pas un remède contre la dépression! |
Mimie82Inscrit le : |
Mon conjoint est en congé pour dépression depuis octobre et il retournera au travail à la fin janvier (à reculon).
Par contre, la compagnie n'a pas vraiment demandé de papier prouvant grand chose. Oui, ils demandent un papier officiel de médecin, une prescription et il a aussi du aller consulter le psychiâtre de la compagnie (ça m'a d'ailleurs pas mal fâchée de savoir qu'on manque tant de psychiatre dans le public et qu'il y en a qui travaillent pour les compagnies d'assurances...). Par contre, il n'avait besoin d'aucune preuve de thérapie. Tant qu'il a une prescription de pilules, c'est correct pour eux. Mais il y est allé quand même. Et comme ses rendez-vous sont aux deux semaines, rien ne l'aurait empêché (à part moi qui travaille) de partir dans le Sud entre ses deux rendez-vous, histoire de changer d'air. D'ailleurs, c'est ce que le médecin lui a dit à son tout premier rendez-vous d'arrêt de travail: sortir prendre de l'air, changer d'air, faire des choses qu'il aime et qui le rend heureux. Personne ne va lui suggérer de rester enfermé chez lui entre 4 murs à ruminer. Je pense surtout que le coeur du problème, c'est la confidentialité sur Facebook. C'est bien la preuve qu'il faut absolument mettre ses photos accessibles uniquement à ses amis et son profil aussi. C'est pas juste pour une question d'assurances, mais aussi pour un nouvel emploi. Je suis peut-être vache, mais c'est une des choses que je regarderais avant de convoquer quelqu'un en entrevue, son profil Facebook. Je n'aurais pas nécessairement tendance à convoquer quelqu'un qui chiale contre son employeur, dont tous les photos le montrent saoul ou gelé ou alors qui fait 4 millions de fautes d'orthographe (mais ça, c'est mon préjugé personnel!). On aime beaucoup étaler notre vie sur ce genre de site, mais il faut faire attention aux conséquences que ça peut avoir, qu'elles soient légitimes ou non. Bref, c'était un bel appel à mettre nos profils Facebook privés. |
seforiaInscrit le : |
C'est une question d'apparence. Si la fille en question à suivi un traitement intensif pendant 2 semaines, qu'elle à pris une semaine off pour un voyage et qu'elle a repris le traitement quant à moi c'est correct. Toutefois si la personne est juste parti en vacances durant son retrait de travail, bien la c'est injuste et il y a un gros problème.
Manuvie exige des preuves de traitement (reçu de thérapie, prescrption, etc.) et ils sont très sévères. S'ils ont décidé d'enquêter sur le cas de cette fille c'est probablement parce qu'ils avaient des doutes. Alors selon moi il nous manque beaucoup d'information pour être en meusure de juger du cas de cette personne. |
soso2Inscrit le : |
Je n'ai aucune opinion sur le voyage en dépression puisque je n'ai jamais fait de dépression et donc, je ne sais pas ce qui pourrait me faire du bien.
J'aime bien le commentaire de la personne qui dit que sur Facebook, on met habituellement des beaux moments. On se met pas des photos de nous en train de brailler ou de bb en train de péter une coche Donc à partir de là, c'est pas mal dur de «diagnostiquer» l'état psychologique d'une personne ... à moins qu'elle fasse seulement des commentaires downs Ce qui est pluôt rare quand même! |
malouInscrit le : |
superlune a écrit Lili7 a écrit seforia a écrit Un diagnostic de trouble d'adaption ou de dépression suivi d'un arrêt de travail n'est pas des vacances. Si j'étais une compagnie d'assurance, je ne tolèrerais pas de verser des prestations (ce à quoi plusieurs n'ont pas accès) à une personne qui va dans le sud pour "s'évader". C'est de l'abus. Le temps qu'on nous donne c'est pour faire une démarche de réinsertion au travail, pas pour voyager. Tout à fait daccord avec toi. Un congé de maladie est fait pour "guérir". Si tu es capable de prendre l'avion et passer une semaines dans un autre pays, tu es capable de travailler selon moi. Ridicule. Je présume que tu n'as jamais fait de dépression majeure toi... pas vrai? Hey... comme si c'était forcant de prendre l'avion et d'aller dans le sud. Une dépression, ça se guérrit petit à petit. Des vacances dans le sud, ça ne règle assurément pas entièrement le problème ... Mais entre le moment que le malade arrête de travailler et le moment qu'il réintègre le travail, il y a un long et pénible cheminement. Tu dois t'aider toi-même et si aller dans le sud peut t'aider... je ne voit pas où est le problème. Je suis d'accord avec toi ausper lune... Juste une etite question pour réfléchir une personne atteinte de toute autre maladie va partir dans le sud, on dira elle fait bien de se gâter et de réaliser ses rêves, alors pourquoi une personne atteinte de la dépression qui est une maladie 'a pas le droit à ca |
malouInscrit le : |
D'accord avec vous les filles... Pour quelqu'un en dépression, même aller dans le sud en vacance peut être très difficile...stressant, angoissant....Il y a justement une campagne de pub qui dit que la dépression ce n'est pas des vacances.
LE congé de MALDADIE n'Est pas une période pour la réinsertion au travail lors d'une dépression mais plutot une réinsertion dans la vie ! Et je ne crois pas que de laisser une personne dépressive chez elle pour se reposer et l'empêcher de s'amuser va l'Aider à récupérer. Cette maladie est encore bien inconnu et rempli de préjuger. Pendant une maladie comme celle la si ya une chose dont on a pas besoin c'Est des problème d'argent et de se faire écoeurer pas les cie d'assurance... Et entre vous et moi je ne connais pas grand monde qui mettrait des photos sur facebook montrant leur immense chagrin et détresse... Elle partage plutôt les moments où elles ont eu du plaisir non?? |
FraisinetteInscrit le : |
Je pense que le noeud du problème n'est pas nécessairement le fait de "profiter" d'un congé de maladie pour aller en vacances - je suis du même avis que celles qui ont dit qu'il s'agissait d'une forme de thérapie comme une autre. Quand on est en pleine dépression, soit on est d'humeur triste de façon quasi-permanente, soit on ne ressent plus de plaisir à faire des activités qui nous plaisaient auparavant, donc aller se détendre en vacances et s'exposer au soleil (qui peut s'avérer très bénéfique pour l'amélioration de l'humeur) peut très certainement aider à guérir la dépression.
Comme l'a souligné Tipoune, ce n'est pas parce qu'une personne est capable d'embarquer dans un avion et de s'étendre sur une plage qu'elle est nécessairement apte à travailler. Non, je pense que ce qui cloche le plus dans cette histoire, c'est le fait que la compagnie d'assurance se soit fiée sur des photos trouvées sur Facebook pour juger de la santé mentale de sa cliente. Même si celle-ci avait l'air heureuse sur les photos, ça ne veut tellement rien dire! On n'évalue pas l'état de santé d'une personne uniquement à partir de photos, particulièrement lorsqu'il est question de malaises psychologiques, c'est beaucoup plus complexe que cela. Je peux comprendre que la compagnie d'assurance ait voulu profiter de cette "opportunité" de mettre fin aux prestations, mais je crois quand même qu'il est légitime pour la dame de contester le décision de l'assureur, puisque celle-ci ne semble pas fondée sur des preuves satisfaisantes... à moins que la compagnie d'assurance ait eu d'autres raisons de croire que la dame ne souffrait plus de sa dépression, mais ce n'est pas ce qui ressort de l'article. |
balabalabalaInscrit le : |
Lili7 a écrit seforia a écrit Un diagnostic de trouble d'adaption ou de dépression suivi d'un arrêt de travail n'est pas des vacances. Si j'étais une compagnie d'assurance, je ne tolèrerais pas de verser des prestations (ce à quoi plusieurs n'ont pas accès) à une personne qui va dans le sud pour "s'évader". C'est de l'abus. Le temps qu'on nous donne c'est pour faire une démarche de réinsertion au travail, pas pour voyager. Tout à fait daccord avec toi. Un congé de maladie est fait pour "guérir". Si tu es capable de prendre l'avion et passer une semaines dans un autre pays, tu es capable de travailler selon moi. Ridicule. Je présume que tu n'as jamais fait de dépression majeure toi... pas vrai? Hey... comme si c'était forcant de prendre l'avion et d'aller dans le sud. Une dépression, ça se guérrit petit à petit. Des vacances dans le sud, ça ne règle assurément pas entièrement le problème ... Mais entre le moment que le malade arrête de travailler et le moment qu'il réintègre le travail, il y a un long et pénible cheminement. Tu dois t'aider toi-même et si aller dans le sud peut t'aider... je ne voit pas où est le problème. |
MaéInscrit le : |
malou a écrit Il ne faut pas juger... LA dépression je crois qu'on la comprends que si on la vit... Malou je n'aurais pas mieux dis!!! |
malouInscrit le : |
Il ne faut pas juger... LA dépression je crois qu'on la comprends que si on la vit...
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cigogne 31Inscrit le : |
Pour ma part je crois que tout est dans la façon de voir les choses..Je comprends très bien le fait qu'une personne déprimée peut avoir le goût de sortir de son «mode déprime» et partir en vacances.Je suis tout à fait d'accord aussi avec le fait qu'elle ne seras pas guérie à son retour.. Mais, du point de vue d'une compagnie d'assurances qui est là pour faire de l'argent et non pour en donner,je comprends qu'ils vont faire tout en leur possible pour en verser moin aux assurés.Donc, s'ils ont a verser des prestations à une personne diagnostiquée dépressive et que cette même personne se fait voir avec le gros sourire sul bord dlà «Beach» à Cuba..mmmm..Il est clair que c questionnable du côté des assurances. |
MaéInscrit le : |
La dépression majeure affecte à différent niveau un individu. L'adaptation à la médication, ou la diminution de médication, les moments de vie, l'anxiété au quotidien peut varier l'apparition et l'intensité des symptômes.
Mais aller dans le sud, ça fait du bien, ça brise la routine. Je ne vois pas en quoi ça ne passe pas pendant un arrêt de maladie. S'il y a un temps pour le faire je dirais bien que c'est à ce moment. Question de donner un petit coup de pouce avec la vitamine D, les sourires, le dépaysement, le repos, l'absence de routine\vaisselle\ménage etc. On dit au patient de ralentir le plus possible. Pas de se rouler en boule pendant 6 mois dans un garde-robe!! |