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Belle-mere - Que faire??

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 12 mars 2009 08:54:06 EDT  
Depuis deux semaines nous avons commencés des démarches pour acheter une maison car on s'est rendue compte que le loyer d'un appartement et l'hypotheque d'une maison a chaque mois etait pas mal equivalent... Alors on s'est dit tant qu'a vivre dans un 5 et demie pas de court, pas de sous-sol, pas de piscine, et tralala, aussi bien aller en maison ou on pourras en plus ameliorer ce qui ne nous plais pas tout a fait et ainsi offrir a notre famille une meilleure situation (par rapport a notre ideal a nous, sans dire que de vivre en appartement c'est pas l'ideal mais bon le point n'est pas la, le sujet premier du post est a venir...).

Bon mais un petit obstacle est a regler, la banque nous a conseiller de rembourser la petite dettes de 7000$ que nous avons avant de faire un pret pre-autoriser pour savoir ce qu'on pourrais obtenir pour acheter une maison. Mon chum a des parts a la bourse et la banque nous disais qu'il serait mieux de rembourser notre dettes avec cette argent au lieu de le mettre sur l'hypotheque de la maison car ca nous ferais moins de paiment eparpiller et que ca nous permettrai d'avoir un meilleur montant pour une maison car il n'y aurait plus aucune dettes et qu'on peut se le permettre...

C'est la que ma belle mere entre en jeu... les part sont a mon chum mais comme il etait mineur au moment ou sa grand-mere les a pris ils sont en fiducie avec sa mere et c'est elle qui a le pouvoir decisionnel sur ces part... Elle ne veux pas que l'on retire cette argent du fait que le marcher est a la baisse et que ca n'a pas d'allure de retirer a ce moment alors que dans 6 mois ca va avoir remonter... (heu c'est que dans 6 mois si on a pas acheter de maison on est a la rue) Mais le comble de tout ca... Elle a decider de prendre rendez-vous pour nous a la caisse pour qu'on aille voir un autre avis... Heu c'est qu'on est majeur et vacciner a ce que je sache on est capable de faire ca nous meme... Elle voulais nous faire profiter de son experience pour "negocier" une hypotheque!!!! Surprised J'ai pas le gout qu'elle connaisse en detail ma situation financiere meme si elle est belle!!

Mon chum lui a dis qu'il ne voulait pas la voir dans le bureau avec nous que c'etait a nous de faire ca tout seul. Il lui a dit que sans cette argent la banque pouvait leurs refuser un pret d'apres les explication de 2 conseilliers financiers et que la caisse va probablement nous dire la meme choses. Vous allez me dire que 7000$ ce n'est pas assez pour faire suer les banque mais elles ont peurs les banques en ces temps de recession et si on a les moyen d'effacer toute dettes elles exigerons qu'on le fasse avant de nous preter de peur qu'on fasse banque route dans deux semaines malgré nos emplois stable et pas mal assurer vue les milieu ou on travail (garderie et garantie prolonger)...

Alors que faire avec la belle mere qui refuse de donner a mon chum l'argent qui lui revient (ah oui petit details ces part sont de l'argent de l'heritage du pere de mon chum,qui est décédé...) et comment lui faire comprendre que ces conseils elle peut ce les garder si c'est pour nous empecher de faire ce qui nous semble logique... 

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minounic

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15 juil. 2008

Posté le: 12 mars 2009 09:46:29 EDT  
Bonjour Hochi!

Je ne sais pas trop quoi te dire...

Ici, nous avons acheté notre maison il y a 5 ans maintenant alors que j'avais 19 ans et mon mari, 21. Mon beau-père était co-signataire (nous étions sur des prêts étudiants dans le temps alors question stabilité de revenus) et j'ai fais moi-même toutes les démarches du prêt..Mon beau-père n'a eu qu'à se présenter et signer et personne n'a fais de l'ingérence dans nos décisions..

Peux-être que si tu parle à ta belle-mère (pas obligé de faire la demande de pré-approbation avant la négociation nécessairement...j'ai fais UNE demande d'approbation et j'ai négocié avec la BMO, la Royale, la CIBC ET la caisse populaire en plus de multi-prêts...Et les taux offerts variaient de 4,7 % à 7,5 % (terme de 5 ans)!!) de tes démarches, tu lui expliques que tu as bien fais tes recherches, que ce serait vraiment l'idéal, etc...elle va comprendre que vous avez pas besoin de son expertise..Hey! Si j'ai pu me négocier une excellente hypothèque à 19 ans...Toi, tu es capable! Wink

Parfois, après 10 ans et demi d'une belle-mère pas toujours dans son état (bipolaire), j'ai appris qu'il faut donner de l'information pour s'en débarasser de façon harmonieuse...

Bonne chance! 

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Charleneblue

Inscrit le :
04 sept. 2007

Posté le: 12 mars 2009 12:14:00 EDT  
La fiducie doit bien arrêter un moment donnée (j'sais pas 25 ans, 30 ans)...Que ta belle-mère vous prenne un r/v à sa caisse, selon moi c'est pas plus grave....joue le jeu. Si elle s'objecte tant que ça à retirer une partie de l'argent (remarque qu'elle n'a pas tort car les marchés ont vraiment baissé) peut-être lui demander un prêt perso à elle pour rembourser votre 7 000$. Remarque par contre que je suis très surprise que ce 7000$ vous empêche d'avoir un prêt pour une maison...il me semble que c'est pas beaucoup...peut-être que la caisse vous apportera une autre solution.... 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 12 mars 2009 13:51:18 EDT  
Le 7000$ c'est justement parceque mon chum a de l'argent (meme si c'est des actions) pour la payer cette dettes alors la banque veux qu'il s'en debarasse avant de faire meme un montant pre-approuver. Et la fiducie... je ne pense pas qu'il y est une date limites.

Pour ce qui est de la bourse, non le marcher n'est pas avantageux en ce moment mais il n'est pas a perte dans le fond car sa grand-mere quand elle a achter les parts c'etait pas 7000$ de part c'etait beaucoup moins alors malgrer le ralitissement economique il retire cette argent avec gain meme si c'est pas des gain enorme c'est mieux que rien. Et ca nous permettrais d'avoir un pret plus facillement.

Si ca serait juste de moi je ferais toutes les demarches comme une grande-fille mais ca l'air que c'est pas possible pour ma belle-mere elle pense qu'on a encore besoin de se faire tenir par la main j'ai au moins obtenue qu'elle ne soit pas dans le bureau de la caisse pendant qu'on discuterait car elle voulait en plus etre avec nous.

Ma mere nous conseille de laisser tomber cette argent et de rembourser le pret avec un partit de l'argent du cash down et se reajuster dans nos plan pour fonctionner sans ce 7000$ et retirer l'argent plus tard pour rembourser une partit de l'hypotheque quand la bourses ira mieux... Je trouve dans un sens que ca prouverais a la belle-mere qu'on est capable de faire nos affaires sans elle mais en meme temps ca lui donnerais l'occasion dans quelques années de nous rabattre les oreilles avec ca et dire "Une chance que vous m'avez ecouter vous avez plus d'argent maintenant!" Rolling Eyes Ah en tout cas... j'en reparle encore ce soir avec mon chum. Et en faisant ca on perd comme un 5000$ pour mettre sur les taxes, le notaire, l'inspecteur, le demenagement, etc.

J'ai pas le gout d'aller a la caisse juste parceque c'est elle qui a fait les demarches comme si ont etait trop attarder pour faire ca nous meme. Mais comme le boudage n'est pas une solution j'y vais pareil mais je l'attend dans le detour la belle-mere... Si la caisse nous chante la meme chanson que la banque a va ben finir par comprendre... 

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carou1313

Inscrit le :
24 mai 2006

Posté le: 12 mars 2009 14:08:14 EDT  
je vois pas pourquoi une petite dette de 7000 vous empecherais d,emprunter pour votre maison... ici on a chacun un pret auto sur lesquels il reste respectivement 13 000 et 6000$ a donner et jamais y a ete question que sa aille un effet sur notre pret hypothécaire... en faite a la banque (nationale) pour ne pas la nommer on nous a meme proposer le tout en un affin de regrouper toute nos dettes sur un taux avantageux et quand je dis avantageur c,etais au alentour de 4% fermer alors que pour le moment ma maison est a 6.8 et les deux pret auto au alentour de 9%...

magasine sé tout ce que je peux te dire... et la belle mere ben euuuu tu est majeure et vaccinée et ton chum aussi alors a vous de lui faire comprendre que sé bien gentil de vous booker un rdv mais que vous etes cappable de le faire vous meme...

en passant je suis en plein magasinage et les meilleurs taux sont avec multi pret, BNC et ING tout se negocie par ce temps ci... si tu as une grosse mise de fond sa se negocie ect... Smile

bonne chance XXX 

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zabelle

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12 sept. 2007

Posté le: 12 mars 2009 14:39:30 EDT  
Ben pour ce qui est des actions à ton chum, c'est vraiment pas le moment de les retirer, ta b-m à raison pour ca.

Vous pourriez peut-être rapper? 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 12 mars 2009 15:27:56 EDT  
Bon merci! On verra bien ce soir ce qu'on decideras...

Je sais que le marcher n'est pas bon mais cette argent faisait la difference entre avoir un pret ou non et surtout... Entre entrer en maison sans argent pour rien ou ne pas etre trop serrer pour tout ce qu'implique l'achat d'une maison (notaire et cie). Et une maison c'est maintenant que nous en voulons une car le marcher est bon surtout en ce qui attrait au taux hypothecaire alors entre avoir de l'argent a la bourse ou une maison... le choix est facile a faire... Wink  

Merci Carou1313 je vais en parler de ton histoire pour voir si on irais pas voir avec cette banque...   

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TinKer-Bell

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14 nov. 2010

Posté le: 12 mars 2009 15:28:46 EDT  
Hummm.... je crains que ma réponse ne te plairas pas. Ça fait rien, je te la communique quand même, question de t'aider :)

Ta belle-mère a raison. Profite de son expérience en prêt hypothécaire car, oui, elle en a plus que vous. Et que non, tu n'a pas toutes les informations en main... Je dis ça parce que le 7000$ en dettes ça fait rien du tout. En temps de récession, on ne touche surtout pas nos actions. Donc, on ne les retire pas. L'agent qui vous a conseiller ça, il ne respecte pas la règle UN des économies de porte-feuille. Cette simple suggestion me fait douter de sa capacité à bien vous conseiller. Vous serez très heureux, dans 5, ou 10 ans, de peut-être enfin retirer les actions et de constater qu'elles vont font gagner environ 25 à 30% de plus que maintenant! (j'avance un chiffre au hasard, ça dépend toujours.)

Question prêt hypothécaire, je te conseillerais de faire le tour. Certaines banque ne vous accepterons peut-être pas. D'autres vont vous ouvrir les bras. Y'en a qui vont vous donner X comme montant rpré-autorisé et d'autres vont donner moins. ou plus.
J'ajouterais que 7000$ de plus sur un montant pré-autorisé n'aura PAS de si grand bénéfice. Le truc avec une première maison n'est pas d'avoir le plus gros montant pré-autorisé possible, mais plutot celui qui nous fera rester sur le même niveau de vie.
Tu n'a pas envie de manger des spaghettis blancs six mois Smile :)

Et là, je vais t'avouer un truc...

J'ai achetée ma première maison l'an dernier. Au début je voyais de l'ingérence sous les conseils de nos parents respectifs. J'ai finalement baisser mes gardes...

ET MAUDIT QUE J'AI BIEN FAIT !!! Avec l'expérience des 2 paires de parents, j'ai fais des choix franchement winners et je me suis sauvée de quelques faux pas...

Allez, sois pas fâchée contre moi. Prend le temps d'analyser :)

Tinker, félicitations pour votre beau projet ! XxxxxxxxxxxX 

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Maman Genevieve

Inscrit le :
28 août 2007

Posté le: 12 mars 2009 23:42:36 EDT  
J'ajouterais que si tu fais affaire avec Multi prêt il ne font qu'une seule enquête de crédit, ce qui n'abime pas ton dossier et magasine eux même, tu peux toi même voir leurs taux sur leur ti-laptop... c'est sur que dans toutes ces banques là, y'a pleinnnn de monde qui vont dire oui même avec 7000$ de dettes, je te dirais même (pour avoir déjà été agent d'immeuble) qu'il y aura plus de banques te prendront que de banques qui te refuseront! Retirez ces sous là plus tard, ils auront fructué!!! 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 13 mars 2009 07:59:47 EDT  
J'ai fait les premiers pas avec Hypotheca et franchement je suis tres decue, la madame etait meme pas capable de lire mon dossier de credit comme du monde elle disait que les compte de certaines compagnies n'etait pas fermer mais au bout du compte ce n'est pas ca... Rolling Eyes Et le meilleure taux qu'elle pouvait nous avoir c'est avec Industrielle Alliance et je ne suis pas sure de vouloir faire affaires avec une compagnies d'assurance pour mon hypotheque... ? Confused

Et j'ai pas de probleme a suivre les conseils des gens qui m'entoure... ce qui me derange c'est quand des gens nous empeche d'avancer en nous interdisant des choses alors que ce qu'ils nous interdisent ne les appartient pas. Ce qui me fache c'est que ma belle mere m'impose se rendez-vous a la caisse puisqu'elle l'a pris SANS mon accord ou celui de mon chum. Vous savez si ma belle-mere nous aurais simplement dit je vous conseille d'aller voir un tel ou une telle a la caisse j'ai fait affaire avec eux je suis sure qu'ils seront de bons conseils je serais aller avec plaisir mais j'y vais a reculons. Si elle nous avait dit "d'apres moi ce n'est pas le bon temps de sortir l'argent des parts vous devriez attendre on va s'arranger autrement" j'aurais regarder d'autre alternative avant de me facher mais comme elle a dit a mon chum "Ca beau etre ton argent au bout du compte ces part son a mon nom et c'est moi qui decide si je signe ou non pour que tu les ais" ca disons que ca me fache...

Elle a encore une fois reussi a mettre l'estime de mon chum dans le plancher et exercer son pouvoir de control freack comme elle faisais quand mon chum etait plus jeune et vulnerable. Encore une fois sa mere lui a dit " je vais te prouver que tu n'es qu'un minable" car dans la facon de faire les choses "pour nous aider" elle voulais encore prouver sa superiorité. Des conseils j'en ai eu de mon entourage et je les ais suivi mais ca ce n'etais ni de l'aide ni des conseils c'etait simplement vouloir nous controler. Evil or Very Mad (j'avais peut-etre mal exprimer cette partit de l'histoire)

Vous savez on a un beau plan d'etablie qu'avec cette argent la ont peux se permettre une maison a pris raisonnable sans de reno majeur a faire, pres de mon travail et qui nous permettrai de ne pas manger du spagat blanc pendant 6 mois et meme se permettre des folies genre aller au resto avec des amis ou se permettre de recevoir du monde au sushi sans se ruiner. Avec cette argent on est capable de vivre mieux que si on reste en appartement. Wink

Pour le Rap je rap deja mes REER que j'avais pris pas mal juste pour ca et mon chum vue tout ses placements n'avais pas encore pris de REER alors il ne peux rien rapper. Wink  

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Mayez

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 mars 2009 08:34:09 EDT  
Mon commentaire ne te plaira sûrement pas, mais OUI une maison ça coûte plus cher qu'un appart. Nous avons acheté notre maison il y a bientôt 2 ans et je pensais comme toi à tort que l'appart nous coûterait presque la même chose qu'une maison. Malgré le fait que nous avons acheté une maison toalement dans nos moyens et que nous n'avons aucune difficulté à peyer tout ce qui l'entoure, je peux t'assurer que c'est quand même plus cher qu'un appart.

Voici des exemples (ce n'est pas pour te faire peur ou te faire reculer dans ton projet, au contraire, c'est pour te faire voir des côtés que l'on oublie souvent quand on est dans la joie de magasiner pour une maison, crois-moi Wink ) donc
-ton électricité va te coûter au moins le double sinon plus,
-taxes scolaires et muncipales qui varient dépendamment de l'endroit où tu restes, mais qui peuvent s'élever à facilement 3000$ par année
-tes assurances habitation vont augmenter (nous ça a augmenté de 15-20$ par mois)
-idéalement tu devras te prendre une assurance-vie (hypothécaire )en cas de décès de l'un des conjoints pour éviter que vous perdiez la maison (nous ça nous coûte 65$ par mois juste ça)
- si tu es prévoyante, tu devrais te mettre un montant par mois pour des imprévus (parce qu'il y en a !!!!!) genre refaire toiture, réparer telle affaire, etc...
-sans compter tous les petits cossins que tu as besoin pour entretenir ta maison (tondeuse, râteaux, pelles, boyau d'arrosage, etc, etc...ça l'air banal tout ça, mais ça monte vite!!!!)

Encore une fois, ce ne sont que des conseils, tu n'es pas obligé de les suivre, mais saches que parfois certains mois nous faisons le saut!!!!!!

Mais ceci étant dit, c'est ben l'fun une maison et personnellement je trouve que ça vaut tous les sacrifices que nous avons fait.

Bonne chance!!! 

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Charleneblue

Inscrit le :
04 sept. 2007

Posté le: 13 mars 2009 13:06:33 EDT  
Humm.....je suis vraiment d'accord avec Tinker-Bell....je fuirait celui qui vous a conseillé de prendre vos actions pour payer 7000$ !!!! (en plus si je me trompe pas, car je ne suis pas experte, comme tu dis que cet argent avait fait des "p'tits" ton chum va devoir payer de l'impôt sur ces intérêts justement) donc ce n'est vraiment pas une bonne idée...

Écoute ce que les autres te disent...MAGAZINÉ mais vraiment aller faire le tour....et si à cause du 7 000$ cela fait une trop grosse différence pour l'achat de la maison avec ou sans réno c'est que malheureusement vous n'êtes pas prêt pour l'achat de la maison, retarder cet achat...

Je ne veux pas te fâcher mais quelques fois il faut prendre le recul vis-à-vis nos rêves...et là les taux sont bas, mais prends au moins de faire le calcul avec des taux plus élevés juste pour voir si vous arrivez....car ton taux hypothécaire ne restera pas comme ça pendant 25 ans.... 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 13 mars 2009 18:39:55 EDT  
Bon je pense que j'ai manquer ma facon d'expliquer la choses, je ne demandais pas que vous me disiez si je fais un bon coup ou non en m'achetant une maison mais savoir si ma belle- mere avait raison D'INTERDIRE a mon chum de prendre SON argent a LUI... Rolling Eyes Je voulais savoir si j'avais raison d'etre facher que ma belle-mere prennent un rendez-vous a la caisse SANS NOTRE ACCORD alors que nous avons presque la trentaine??

Une maison ca fait 10 ans que je m'informe de tout ce que ca implique. Nous avons assez de moyens pour tout ce qui touche le notaire, les taxes de bienvenue (que je calcul a chaque maison coup de coeur pas trop compliquer a calculer c'est environ 1% de la maison en moyenne), l'inspecteur, le demenagement et les imprevue des premiers temps.

Nous avons deja tondeuse, pelle, set de pation complet, meuble pour toute la maison, et autres, la peinture est payer (cadeau de ma mere), un budget pour amiliorer des notre entrer ce qui nous plait moins qui pourrais aller facilement sur des reparation majeure.

Le 7000$ est juste pour fermer la trap au banque qui nous achale TOUTES pour que l'on rembourse la dette de mon chum qui ne nous handicap pas du tout. Nous cherchions des loyer qui etait meme plus cher que ce que nous coutera une maison a St-Eustache taxes scolaire et municipale et assurance vie inclus dans le prix. Nous avons une grosse mise de fond a mettre ce qui allege de beaucoup le montant de l'hypothque a chaque mois. Notre salaire et nos economies nous permet facillement une maison de 220 000$ et nous regardons por des maisons 40 000$ de moins que ca. Ce n'est pas que nous sommes pas pret c'est que des gens nous mettes des batons dans les roues parceque l'economie est sur le cul et que la belle- mere exerce son pouvoir absolu sur nous... Je sais pas si c'est plus clair maintenant... Wink  

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vivi30

Inscrit le :
26 juil. 2007

Posté le: 14 mars 2009 10:26:18 EDT  
Je comprends tout à fait ta réaction! Moi j'appelle ça pas se mêler de ses affaires!
Fais semblant de rien, demande à quelle caisse et à quel moment elle a pris rendez-vous et appelle toi-même à la caisse pour annuler!! Laughing
Et c'est sûr que cet argent à est à ton chum et pas à sa mère!!
Je serais enragée moi aussi dans une telle situation alors oui, ta réaction est normale! 

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Charleneblue

Inscrit le :
04 sept. 2007

Posté le: 14 mars 2009 11:39:46 EDT  
Moi j'avais compris ta réaction.... Rolling Eyes Ta belle-mère joue son rôle c'est tout...il est normal qu'elle ne soit pas d'accord avec le fait que vous vouliez retirer ce montant dû à l'économie pour payer une dette...de 7 000$....Il est normal aussi qu'elle prenne un rendez-vous pour vous avec son agente pour vous faire voir autre chose, qu'elle soit là, ça non, mais je crois que vous avez réglé ce problème...

Moi j'me dit que vous avez rien à perdre mais tout à gagner d'aller rencontrer un autre conseiller, qui vous dira probablement de payer votre 7000$ avec votre mise de fond (tu dis que vous en donnez une suffisante), mais comme j'ai écrit plus haut et que plusieurs aussi t'on dit, c'est pas le 7000$ qui doit fatiguer les banques, y'a sûrement autre chose....vous allez peut-être savoir avec une autre personne.

Que tu sois fâchée après ta belle-mère, parce qu'elle essait de vous protéger et de vous faire voir son expérience, n'est pas si grave, essait de lui faire voir que tu comprends et remercie là de prendre soin de vous comme ça...mais au bout de la ligne c'est vous qui aurez le dernier mot jamais elle...c'est ça qui faut que tu gardes en tête...

Je comprends que tu trouves bizarre peut-être nos réactions, moi ma belle-mère je pourrait faire un topic complet de 20 pages sur elle...si tu savais tout ce qu'elle peut faire....et là mon bébé est pas encore arrivé...donc imagine dans quelques mois !!! Prends ça à la légère c'est la seule chose à faire sinon tu t'en fera toujours pour tout avec elle...

Sans rancune.... 

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Hochi

Inscrit le :
13 mai 2007

Posté le: 15 mars 2009 07:47:40 EDT  
Ouain ma belle-mere et moi on a un tres long passer (12 ans) mais depuis quelque annees elle s'etait calmer et ne se melait plus de nos affaires et quand elle avait quelques choses a nous conseiller c'etait un conseil pas une obligation... Meme pendant ma grossesse elle s'est tenue tranquille et ma fille a maintenant 3 mois et jamais elle n'a essayer de m'imposer sa facon de faire ca j'en suis tres heureuse et reconnaissante mais j'essais encore d'avaler la derniere pillule de la caisse...

Mon chum croit avoir mis le doigt sur un partit du probleme de sa reaction... Sans l'excuser ca explique pourquoi... Je ne suis pas moins facher malheureusement je vais quand meme lui en glisser un mot mais bon. Mon chum pense que c'est parce que sa mere ne prend jamais de risque tout a ete calculer pile poil dans sa vie. La notre decision de s'acheter une maison a ete devancer d'environ 1 an et elle pense que c'est une folie que ca ne marchera pas et elle angoisse car on a pas tout calculer pile poil (dans le sens que elle avant de faire toute les demarches elle aurait trouver une maison a son gout aurait jaser avec l'agent d'immeuble et le proprio et ensuite demander a la banque et fait une offre, nous on a rien de fait, on commence par la banque pour etre sure que lorsqu'on trouverais LA maison on aurait deja l'argent mais on a presque rien de fait au niveau des recherches a part du reperage sur le net) Alors elle projete ses peurs sur nous et reagit ainsi par peur. Elle a peur que notre couple flanche en maison comme ca ete le cas pour son couple... mais ca c'est une autre histoire! Wink

Alors oui malgrer tout je vais lui dire que ca ma facher comment ca c'est passer que la prochaine fois j'aimerais qu'elle en discute avec nous avant de faire quoi que ce soit et appeller a la caisse on peut le faire nous meme elle n'a qu'a nous donner la carte de la caisse... Je vais lui faire comprendre que je veux aller en maison pour le bien de mon enfant par rapport a notre ideale et que moi et mon chum on a bien reflechit a ce qu'on voudrait faire et que meme si c'est devancer d'environ un an ce n'est pas un coup de tete et on a bien evaluer nos besoins, nos avoir, nos budget et on est pret. Que ses conseils seront les bienvenues mais me sentir obliger et pousser dans le dos par une personne tiers ca j'ai beaucoup de misere. Dans le fond qu'elle fasse comme elle fait face a ma fille ne pas nous dire comment faire les choses mais nous guider... voila mais je ne peux pas passer ca sous silence ca ma fait trop de peine. 

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