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Assis en indien

Auteur Message

Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 24 septembre 2008 13:12:20 EDT  
Je vous mets en contexte. Mon fils a l'habitude de s'asseoir les jambes par en arrière, en forme de W (ce qui, selon sa pédiatre, pourrait lui amener des problèmes à la longue). Hier, il l'a fait et je lui ai demandé de mettre ses jambes par en avant. Mon chum lui a alors montré comment s'asseoir les jambes croisées. Lorsque mon fils s'est exécuté, j'ai dit: "C'est ça, assis en indien!" Et mon chum de répliquer: "Dis pas ça, c'est raciste!" Surprised

Par définition, le racisme implique une intention haineuse...et je n'ai jamais eu d'intention haineuse envers les Indiens en disant cela! J'ai simplement repris une expression que j'ai toujours utilisé depuis ma petite enfance, et c'est bien la première fois qu'on me dit que c'est raciste. (En même temps, ça ne me surprend pas tellement, on dirait que c'est dans l'air du temps... Confused )

Qu'en pensez-vous?

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empi84

Inscrit le :
29 sept. 2011

Posté le: 29 septembre 2011 14:55:37 EDT  
Il me répond (par exemple) : "Éric", je lui dis "Non, pas lui, le Noir." Alors le petit me regarde abasourdi et me demande "Tu es raciste ?"

Un enfant qui a la peau noire, c'est un Noir. Ce n'est pas un Nègre, ce n'est pas un Black, et comme je ne sais pas s'il est Nigérien ou Haïtien, je vais continuer de dire que c'est un Noir. Si c'était un roux, je dirais quoi ? "Le petit garçon qui a les cheveux flamboyant dans le doux vent d'automne" ?

Éviter de dire qu'il est Noir, c'est sous-entendre qu'être Noir est une mauvaise chose. C'est comme de dire "non-voyant" plutôt que "aveugle" : on désigne la personne par ce qu'elle n'est pas, par son "manque" plutôt que par ce qu'elle est. À mon avis, cela est beaucoup plus péjoratif que le contraire !


Je sais que je suis vraiment en retard sur le fil, mais bon, je vais m'exprimer pareil.

Je fais simplement me dire que si on dit de lui qu'il est noir, aveugle ou gay, c'est aussi de poser des étiquettes. De dire ''le garçon à côté de toi'', ce n'est pas d'être raciste ou pas, c'est simplement de traiter les autres comme ses égaux et de ne pas étiqueter les autres pour ce qu'ils sont (ou ce qu'ils ne sont pas, pour l'exemple du non-voyant). Je ne suis pas contre ce que tu dis par exemple, c'est certain qu'en mettant de l'emphase tout le temps sur le racisme, ça nuit à la cause entière, mais je pense simplement qu'on peut agir avec les personnes différentes de façon tout à fait normal. Si on était dans un groupe et qu'on disait ''Non, je ne m'adressais pas à vous monsieur, je m'adressais à l'homosexuel derrière vous'', je ne crois pas que cet homme se sentirait respecté dans ce qu'il est. C'est certain qu'être noir, ça ne se camouffle pas, mais je fais simplement démontré que les gens n'ont pas toujours envie de se faire identifier par leur différence.

À chacun son opinion!  

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loobyloo

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 29 septembre 2008 19:30:18 EDT  
haha ! vous êtes drôles!
Soyez tranquilles,! mon père est indien ( Amerindien) et il dit assis en indien Wink

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 29 septembre 2008 18:07:57 EDT  
Selon la sagesse enfantine : "Celui qui le dit, celui qui l'est."
Les gens qui crient au racisme sous le plus futile des prétextes font bien plus souvent de la projection qu'autre chose.
Question

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 29 septembre 2008 14:19:10 EDT  
Parlant de crier au loup...

http://www.canoe.com/infos/chroniques/richardmartineau/archives/2008/09/20080929-075901.html

Quelqu'un ici a vu cette entrevue de Benoit Dutrizac? Qu'en avez-vous pensé? Je ne l'ai pas vue alors difficile de me faire une opinion juste. Toutefois, tout ceci me laisse l'impression d'un parti pris canadien contre les francophones, en les dépeignant comme racistes...Mais ce n'est qu'une impression...

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 25 septembre 2008 09:31:12 EDT  
En fait, j'ai souvent été amenée à réfléchir à la question, vu mon travail.

J'adore les enfants des différentes ethnies. Mais on ne niera pas qu'ils ont souvent des éducations et des valeurs différentes les uns des autres... et il faut l'accepter et le comprendre. Nous-mêmes, nous agirions bien différemment si nous étions nées en Éthiopie !

J'ai remarqué, en outre, que les petits hispanophones sont souvent plus polis que les autres. Et même si ça me fend le coeur de le dire, force m'est d'admettre que la plupart du temps, les petits Québécois "pure laine" sont moins intéressés à la lecture que les petits enfants d'immigrants (peut-être parce qu'ils ne ressentent pas autant le besoin de s'intégrer et d'apprendre la langue).

Bien sûr, je haïs le racisme agressif et ouvert. J'ai beaucoup de difficulté à ne pas pogner les nerfs quand je suis en sa présence.

Mais comme le dit Marie-Lili , il y a l'autre extrême : crier au racisme pour rien, ce qui est nuire à sa cause. En bref, c'est le principe du petit garçon qui criait "au loup !" À force de tout imputer au racisme, quels mots trouvera-t-on pour décrire une situation réellement raciste ? Plus un terme ne sera assez fort et puissant !

Remarquez, on pourrait dire la même chose de l'homophobie ou du sexisme.

Juste milieu ! Juste milieu !
Wink

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Liliemma

Inscrit le :
30 oct. 2006

Posté le: 25 septembre 2008 09:14:48 EDT  
Euphroisine, je n'ai rien a ajouter!

MC, qui s'assoit en Indien, qui mange du Paté Chinois et qui, enfant, avait souvent des plans de negres en tete! Wink Laughing

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 25 septembre 2008 08:04:55 EDT  
Euphroisine, je suis bien d'accord! Je pense que de crier au racisme inutilement est presque aussi dangereux que le racisme comme tel...

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juliea

Inscrit le :
07 mai 2006

Posté le: 25 septembre 2008 01:30:36 EDT  
Euphroisine Je n'aurais pu mieux m'exprimer! Wink Merci!

Et bon, si vous voulez je peux toujours accoster un autochtone de Val-d'Or sur la rue pour lui demander son avis... Laughing

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 24 septembre 2008 22:32:30 EDT  
Marie-Lili a écrit
Je vous mets en contexte. Mon fils a l'habitude de s'asseoir les jambes par en arrière, en forme de W (ce qui, selon sa pédiatre, pourrait lui amener des problèmes à la longue). Hier, il l'a fait et je lui ai demandé de mettre ses jambes par en avant. Mon chum lui a alors montré comment s'asseoir les jambes croisées. Lorsque mon fils s'est exécuté, j'ai dit: "C'est ça, assis en indien!" Et mon chum de répliquer: "Dis pas ça, c'est raciste!" Surprised

Par définition, le racisme implique une intention haineuse...et je n'ai jamais eu d'intention haineuse envers les Indiens en disant cela! J'ai simplement repris une expression que j'ai toujours utilisé depuis ma petite enfance, et c'est bien la première fois qu'on me dit que c'est raciste. (En même temps, ça ne me surprend pas tellement, on dirait que c'est dans l'air du temps... Confused )

Qu'en pensez-vous?

J'en pense que la rectitude politique est aussi une forme de racisme.
Moi, j'anime des livres dans des milieux multiethniques. Je me souviens d'une fois : je demande à un enfant de me donner le nom d'un autre enfant. Il me répond (par exemple) : "Éric", je lui dis "Non, pas lui, le Noir." Alors le petit me regarde abasourdi et me demande "Tu es raciste ?"

Un enfant qui a la peau noire, c'est un Noir. Ce n'est pas un Nègre, ce n'est pas un Black, et comme je ne sais pas s'il est Nigérien ou Haïtien, je vais continuer de dire que c'est un Noir. Si c'était un roux, je dirais quoi ? "Le petit garçon qui a les cheveux flamboyant dans le doux vent d'automne" ?

Éviter de dire qu'il est Noir, c'est sous-entendre qu'être Noir est une mauvaise chose. C'est comme de dire "non-voyant" plutôt que "aveugle" : on désigne la personne par ce qu'elle n'est pas, par son "manque" plutôt que par ce qu'elle est. À mon avis, cela est beaucoup plus péjoratif que le contraire !

Le racisme, ce n'est pas d'appeler un chat un chat, quand même. Si quelqu'un me désigne comme une blanche ou me dit, quand je porte une chemise à carreaux (ce qui est quand même assez rare Laughing ) que je suis habillée en bucheronne québécoise, je ne m'en offusquerai pas.

Le racisme, c'est la haïne, la conviction que sa race est supérieure à une autre. Le racisme, c'est une abérration intellectuelle, c'est, en deux mots, de la pure connerie !

Par contre, à tout vouloir censurer, on ne fait que renforcer le racisme. Moins on se sentira à l'aise d'exprimer nos préjugés (car on en a tous), moins on pourra les confronter à la réalité et plus on les conservera longtemps.

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Takhisis

Inscrit le :
02 mai 2006

Posté le: 24 septembre 2008 22:00:38 EDT  
Je rajoute que nous sommes présentement dans "l'été des indiens"

Oh mon dieu, que le grand manitou me foudroie sur place...

On va appeler ça comment maintenant? Le bout ben ben chaud à l'automne? Laughing

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touché

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 24 septembre 2008 21:14:12 EDT  
Laughing Laughing Laughing

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Anonyme

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 24 septembre 2008 19:39:07 EDT  
Effectivement, je vais dans le même sens...
Pâté chinois
Spaghetti italien
Riz espagnol
Quartier Latin
Pet de soeur hihihi
Grand-père dans le sirop Wink

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dréanne

Inscrit le :
21 août 2008

Posté le: 24 septembre 2008 14:20:40 EDT  
touché29: héhé c'est en plein ce que j'allais dire! moi aussi mon père disait ca souvent, mon ptit juif, mais tellement sans méchanceté... mais je peux comprendre que ca sile dans les oreilles de certaines personnes...

mais pour ce qui est d'être assis en indien, messemble que dans les images en histoire, on les voyait assis comme ca, alors c'est quasiment un éloge pour eux de dire ca ahah non sérieux, y a vraiment rien là et je vais continuer de dire être assis en indien!

dréanne Wink

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Lotussia

Inscrit le :
03 juil. 2008

Posté le: 24 septembre 2008 14:16:28 EDT  
Surprised Surprised Ah ben, j'avais mal lue, désolée!!
En effet, il devait se moquer de toi, je ne peux pas croire qu'il trouve ça réellement raciste!

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touché

Inscrit le :
17 mai 2006

Posté le: 24 septembre 2008 14:13:16 EDT  
C'est drôle parce que justement des fois quand je joue avec mon garçon, il qu'il fait son taquin, je lui courrais après et je lui disais "toi mon ptit juif!". Et là, je me rend compte de ce que je dis! Mais mes parents nous disaient tellement ça, c'était juste une expression amicale je crois. Mais maintenant, si je dis ça à mon gars et qu'il répète cette expression à la garderie qui est "sans méchanceté" chez nous, comment ça sera perçu ailleurs? Alors, maintenant, je le dis plus, mais ça me vient sur le bout des lèvres parfois! Laughing Mais c'est fou comme il faut tourner sa langue 7 fois avant de parler maintenant, ouf!

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 24 septembre 2008 13:53:44 EDT  
Babsi a écrit
Pour moi, ça revient à la meme chose que dire que "paté chinois" est raciste.


Haha! Merci pour l'idée, je lui lancerai ça la prochaine fois qu'il prononcera "pâté chinois"! Laughing

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 24 septembre 2008 13:52:28 EDT  
Lotussia, en fait, c'est mon chum qui a dit que c'était raciste, pas mon fils! Je trouve ça encore plus surprenant, parce que justement, à son âge il est supposé être capable de faire la nuance...

En même temps, je commence à me demander s'il ne se foutait pas simplement de ma gueule en faisant son pince-sans-rire...

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carou1313

Inscrit le :
24 mai 2006

Posté le: 24 septembre 2008 13:51:14 EDT  
attention le prejudice au taileur est grand Wink c'est aussi une position de relaxation en yoga Smile elle s,appelle simplement position assise Wink hihihi non mais on ne fera plus la file indienne ni de emt chinois ou de sirop d'arabe (sirop de potreau par chez nous eheheh)si on poursuit la reflection on ne pourra bientot plus dire suer comme un cochon ou entasser comme des sardines car sa portera prejudice a ces pauvres bete... jpense qui faut pas charier... Smile assis en indien je trouve sa tres corect Smile

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Lotussia

Inscrit le :
03 juil. 2008

Posté le: 24 septembre 2008 13:46:29 EDT  
C'est étrange, ils en apprenent des bonnes les enfants!!! Laughing

La ptite à mon chum qui a 7 ans m'a carrément chicanée parce que j'avais dit que mon bedon grossissait à cause du bébé, pour expliquer pourquoi mon manteau fermait difficilement. Elle me dit « Dit pu jamais ça! »
Elle était super fâchée contre moi. C'est comme si je venait de me traiter de grosse vache pour elle, elle trouvait que j'étais vraiment méchante envers moi-même. J'ai essayé de lui expliquer la nuance, mais oublie-ça! Je sais pas si c'est sa mère qui prennait mal de se faire dire que son ventre grossissait... en tout cas.

C'est ben beau de vouloir apprendre aux enfants à être ouvert, à ne pas être raciste, pro environnement, etc, mais c'est important d'enseigner aussi les nuances. Ça me fatigue un peu quand je me fais dire par elle que je veux tuer la Terre parce que pour mon travail je dois m'acheter une voiture. Ou encore que argent = pollution.

En tout cas, tranquillement, j'essais de discuter avec elle pour lui faire comprendre que tout n'est pas blanc ou noir, mais c'est de la job en maudit!!! Wink

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van26

Inscrit le :
09 mars 2008

Posté le: 24 septembre 2008 13:34:38 EDT  
Laughing Laughing Laughing

je ne sais pas trop quoi dire d'autres...

Personnellement, je trouve que "des plans de nègre" CA c'est raciste.
"S'asseoir en indien" ( par indien on entends amérindien ): je trouve ca correct.

En France, ils utilisent "s'asseoir en tailleur ", tu pourras dire ca à ton garcon dorénavant...à moins que cela porte préjudice aux tailleurs ?!? Wink

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