Les signatures forum sont temporairement désactivées.
Se connecter pour répondre

appel aux personnes qui pratique le travail social !

Auteur Message

meliz

Inscrit le :
03 févr. 2009

Posté le: 28 juin 2011 11:32:38 EDT  
j'ai besoin d'aide pour m'orienter dans ce metier. je vous raconte :
Je me suis inscrite au 4e tour au cegep en accueil et integration pour la session d'automne dans le but de faire ma technique de travail social a l'automne 2012.presentement je suis dans un gros dilemme entre le bacc et le dec et je souhaite avoir vos opinions.Si je fait ma technique, ca me prendra 4 ans. si je fait mon bacc, ca m'en prendra 5 (si on peux rentrer avec un dec en sc humaine ) parce que je pourrait commencer mes sc humaine cette automne tandis que pour la technique je peux seulement commencer l'annee prochaine.
ECLAIRER MOI SVP !!!

Pour s'inscrire au bacc travail social,est ce qu'il faut le dec technique Shocked

Est ce que j'ai plus de chance de trouver un bon travail avec un bacc Shocked

Est ce que le salaire du diplome au dec est vraiment moins elever que celui du bacc Shocked

Est ce qu'il y a beaucoup d'employeur qui exigent le bacc Shocked DPJ ? Centre jeunesse ?

est ce que vous avez trouver du travaille assez rapidement Shocked 

revenir en haut

janalyse27

Inscrit le :
24 sept. 2008

Posté le: 28 juin 2011 12:06:15 EDT  
Je suis pas la meilleur pour te repondre vu que mon bac vient de l'etranger mais d'apres ce que j'ai vecu... un bac te permet de t'inscrire a l'ordre des travailleur sociaux du quebec. Je te dirais que les jobs avec un bac ont generalement un horaire plus stable et une paye plus elevée.
J'ai une amie qui vient de finir sa technique et elle a eu aucun probleme a se trouver un emploi (mais il faut etre flexible sur les horaires)

Bon courage! 

revenir en haut

nath9494

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 28 juin 2011 12:20:22 EDT  
Je ne suis pas en travail social, mais en ressources humaines dans le réseau de la santé. Je te recommende fort, fort ,fort de faire ton bacc. La différence de salaire vaut ces années d'effort de plus. aussi, avec un bac, tu seras membre de l,ordre et tu pourras travailler dans les isntitutions publics (ex, centre jeunesse, hopitaux, école). il n'y a pas beaucoup de poste pour les techniciens en travail social. Avec ton bac, en plus, tu auras une grande variété de choix d'emploi, de clientèle et beaucoup plus d'autonomie dans ton travail.

Si un jour tu désir gravir les échelons et devenir chef de quelque chose (ex, chef de réadaptation), ton bac t'ouvrira certaines portes.  

revenir en haut

*alexee*

Inscrit le :
23 mai 2010

Posté le: 28 juin 2011 12:25:18 EDT  
J'ai eu le même questionnement que toi il y a quelques mois.

J'ai opter pour le bac. Sa prend 2 ans de plus mais au lieu d'avoir 600$ pour une semaine de 40 heures tu vas avoir 760$. C'est en moyenne et c'est des chiffres de 2009.

De plus, tu peux comme janalyse27 dit être de l'ordre des travailleurs sociales. Ce qui est mieux (a mon avis) puisque plusieurs hôpitaux et édifice exige que leurs travailleurs sociales soient de l'ordre.

Tu vas te trouver une job aussi avec une technique mais si tu as un bac tu vas être priorisé.

Donc au final c'est a toi de voir mais moi personnellement je me suis dit 2 ans de plus a étudier pour 160$ de plus + souvent plus de perceptive d'emploi + des meilleurs horaires et tout. Je trouve que c'est un deux ans bien investie. 

revenir en haut

Maylie

Inscrit le :
03 juin 2008

Posté le: 28 juin 2011 13:03:11 EDT  
J'ai fait ma technique que j'ai terminé en 2006. Dans mon cas, j'ai beaucoup travaillé la dedans, mais c'est surtout du communautaire (donc salaire moins élevé que BAC). Le BAC t'ouvre plus de porte (plus de poste au niveau gouvernementale. Beaucoup de mes anciennes collègues de Cégep, ont été faire leur BAC et d'autres viennent de le commencer afin de sortir du communautaire et d'améliorer leur sort!

De mon côté, j'ai laissé en plan le côté professionnel pour me consacré à ma famille puisque mon mari part souvent à l'étranger pour son travail, mais quand les enfants seront à l'école je ne ferme pas la porte à aller faire mon BAC.

Bonne réflexion Wink  

revenir en haut

meliz

Inscrit le :
03 févr. 2009

Posté le: 28 juin 2011 13:15:53 EDT  
ALEXE : as tu deja commencer tes etudes ?
Est ce que ca prend la technique pour entrer au bacc ou je peux faire juste sc humaine ? D'apres ta photo, tu as une belle petite fille, comment tu t'organise avec la famille ? est tu des pret et bourse ?
Maudit que je suis melanger !!! et le temps presse dans mon cas ! Sad  

revenir en haut

*alexee*

Inscrit le :
23 mai 2010

Posté le: 28 juin 2011 13:36:28 EDT  
meliz a écrit
ALEXE : as tu deja commencer tes etudes ?
Est ce que ca prend la technique pour entrer au bacc ou je peux faire juste sc humaine ? D'apres ta photo, tu as une belle petite fille, comment tu t'organise avec la famille ? est tu des pret et bourse ?
Maudit que je suis melanger !!! et le temps presse dans mon cas ! Sad  


Oui j'ai commencer. Non tu es pas obliger de faire le bac je fais mes sciences humaines a distance donc plus simple avec la famille. Je suis sûr les prêts et bourses, bon sa donne pas une fortune mais je paie pas de garderie et rien. Si ta des questions hésite pas. 

revenir en haut

meliz

Inscrit le :
03 févr. 2009

Posté le: 28 juin 2011 13:57:23 EDT  
alexe, j'ai juste PLEIN de questions !!!! je me suis inscrite au 4e tour alors je me suis inscrite en accueil et integration parce que je voullais faire ma technique de travail social. mais la j'hesite parce que je ferais ma technique en 4 ans pis que si je m'inscris plutot en sc humaine bien je peux faire mon bacc en 5 en. juste 1 annee de plus que si je ferais ma technique....
Est ce que tu as ete quelques annee sans avoir ete a l'ecole ? Parce que moi ca me fait un peu peur parce que ca fait 5 ans que j'ai pas frequanter l'ecole... 

revenir en haut

*alexee*

Inscrit le :
23 mai 2010

Posté le: 28 juin 2011 14:23:25 EDT  
meliz a écrit
alexe, j'ai juste PLEIN de questions !!!! je me suis inscrite au 4e tour alors je me suis inscrite en accueil et integration parce que je voullais faire ma technique de travail social. mais la j'hesite parce que je ferais ma technique en 4 ans pis que si je m'inscris plutot en sc humaine bien je peux faire mon bacc en 5 en. juste 1 annee de plus que si je ferais ma technique....
Est ce que tu as ete quelques annee sans avoir ete a l'ecole ? Parce que moi ca me fait un peu peur parce que ca fait 5 ans que j'ai pas frequanter l'ecole... 


Premièrement sa dépend de toi mais moi a distance j'ai mieux le fait que je fais mon propre horaire de plus c'est pratiquement impossible d'être refuser je me suis inscrite en depuis Avril et fin Avril je commençais.

Moi sa fessait 1 ans et demi que j'avais quitter l'école. J'avais déjà commencer mes sciences humaines au cégep normal mais j'avais abandonner.

C'est sûr que faut être discipliner mais je me fais un horaire raisonnable et je vais terminer avant 2 ans puisque j'arrête pas l'été ni l'hiver. Je comprend un week-end des fois mais sinon non j'arrête pas ...

 

revenir en haut

Anonyme

Inscrit le :
16 août 2007

Posté le: 28 juin 2011 15:02:14 EDT  
Je ne suis pas travailleuse sociale, mais je travaille dans le domaine, j'ai fait une technique en intervention, puis un bac en crimino. Je suis juste pas membre de l'ordre des travailleurs sociaux, mais on peut travailler dans les mêmes organismes lorsqu'ils n'exigent pas d'être membres de l'ordre.

Première chose à se demander: quel genre de travail tu souhaites faire???

C'est large le domaine des sciences sociales, les champs d'intervention sont nombreux. Où te vois-tu travailler, avec quelle clientèle? En techniques d'éducation spécialisée par exemple, il y a énormément de postes offerts, les salaires au public sont intéressants (autour de 19$-20$/heure au départ), c'est moindre dans le communautaire, mais c'est une autre vocation.

Je pense qu'il ne faut pas repousser les programmes de formation technique sous prétexte qu'ils sont moins payants. Des emplois de techniciennes, il y en a plein et de plus en plus. À la DPJ il y en a comme techniciennes en assistance sociale, dans les CSSS aussi, dans les commissions scolaires, dans les centres de réadaptation, en désintox... Les taches sont pas si différentes que ça au final, mais on est moins en position d'autorité.

Les emplois du Bac sont souvent ceux où on a plus de responsabilités, où les horaires de travail sont plus chargés. C'est intéressant, surtout si on a envie d'avoir une carrière. Les échelles salariales débutent généralement autour des mêmes salaires que les techniciens, mais la progression est plus rapide et se fait sur plus d'années. Comme technicien il y a 12 échellons et si je me souviens bien, comme bacchelier il y en a 22.

Avec un bac, on a parfois accès aux emplois de techniciens, alors que l'inverse est généralement impossible.

J'ai fait les 2. J'ai commencé après ma technique, un 8 ans dans le communautaire, j'adorais ça. J'y serais encore si l'horaire avait été plus facile. Ensuite, je suis passée d'un emploi de bacchelière, que j'aimais à un emploi de technicienne, pour concilier plus facilement le travail et la famille et je gagne plus Laughing car on a reconnu mon travail dans le communautaire. Je suis maintenant dans les écoles, et pour les prochaines années, ça me convient. Mon salaire horaire est près de 30$ de l'heure, je considère que je gagne bien ma vie et j'ai tous mes étés de congé Laughing .

J'ai personnellement beaucoup plus apprécié ma formation technique que mon bac. J'ai plus appris aussi, mais ça je sais que c'est une question de point de vue.

Pour t'aider peut-être un peu, le parcours académique est bien différent. Des fois, ça vaut la peine de s'y intéresser de près, car il faut évaluer ses chances de le terminer et les frais sont tellement différents.

Au collégial, tu apprendras à partir de l'approche par compétence. Tout au long de tes études, tu seras amenée à faire des projets, à rencontrer la ''clientèle'', à apprendre à intervenir. Tu es à l'école plus d'heures par semaine (autour de 26-30), mais il y a moins de lectures, moins de travaux écrits, moins de recherches à faire. Plus de stages aussi. L'approche est plus concrète.

Au niveau universitaires, surtout en service social (j'y ai fait quelques cours), il y a beaucoup de travaux d'équipe, des recherches documentées. À l'université, on a généralement 5 cours, donc on est à l'école 15 heures, mais on peut s'attendre à un autre 15 heures de travaux ou de lecture. Tu as un gros stage en fin de parcours. L'approche est plus théorique.

Autre truc... Je sais qu'on parle en service social de rendre l'accès à l'ordre seulement pour les finissants de la maîtrise. Je ne sais pas exactement c'est pour dans combien d'années, mais c'est un pensez-y bien si ça semble se concrétiser dans les 4-5 prochaines années comme ça été le cas en 2006 en psychoéducation. Auquel cas, pour être membre de l'ordre, il faut avoir terminé sa maîtrise, donc un autre 2 ans Confused .

Bonnes réflexions!  

revenir en haut

Thalley

Inscrit le :
09 nov. 2005

Posté le: 28 juin 2011 15:48:29 EDT  
Ça dépend du salaire que tu veux faire et aussi des responsabilités que tu veux avoir...Là est la question tu dois te poser ! Mais si tu décides d'aller à l'Université, tu n'as pas à t'inscrire à la technique, seulement un diplôme pré-universitaire peut faire l'affaire (2 ans) plus tes 90 crédits de Bacc. (3-4 ans). Alors c'est toi qui sais ce que tu veux faire et ce que tu te sens capable d'accomplir...

Moi j'entreprend un Bacc en enseignement au secondaire, j'ai fini ma première année et il me reste encore 3 ans et je désire continuer à la Maîtrise en sciences de l'éducation...J,en ai encore pour plusieurs années et je n'ai plus 20 ans non plus !

Je ne crois pas que tu doives te limiter mais toi seule sais ce que tu es capable de faire mais ne compte pas le temps que tu as à investir mais plus quel chemin qui te sera le plus utile pour atteindre ton but ! 

revenir en haut

meliz

Inscrit le :
03 févr. 2009

Posté le: 28 juin 2011 15:51:15 EDT  
mistrale, ton cheminement professionnel est assez interessant Wink corrige moi si je me trompe mais dans le fond, je ferait 1 pierre 2 coups si je fait mon bac puisque j'aurai acces aux emplois de technicien ? Pour ce qui est de mes champs d'interets, ils sont VRAIMENT larges ! j'aurais peut-etre un penchant pour les enfant et ado (DPJ, centre jeunesse, ecole) mais je serait parfaitement a l'aise avec des personnes ages. je suis vraiment ouverte a tout Very Happy
Est ce que c'est si terrible que ca de ne pas faire parti de l'ordre ?
Dans le fond je veux juste choisir l'option qui m'ouvre le plus de portes. Rolling Eyes
Quand tu dit qu'on a ''reconnu'' ton travail dans le communautaire, ca veut dire quoi ? que tu as maintenant des avantages de plus ?


En passant, MERCI LES FILLES ! C'est TRES apprecier !  

revenir en haut

meliz

Inscrit le :
03 févr. 2009

Posté le: 28 juin 2011 15:57:32 EDT  
Thalley : pour ce qui est du salaire, mon but n'est pas necessairement de gagner beaucoup, seulement de bien vivre.je veux seulement pouvoir me permettre une belle maison et des voyages une fois de temps en temps Wink
Dans la position ou je me trouve, ca me prendrait 4 ans pour la technique ou 5 ans pour le bac.... 

revenir en haut

*alexee*

Inscrit le :
23 mai 2010

Posté le: 28 juin 2011 16:03:14 EDT  
meliz a écrit
Thalley : pour ce qui est du salaire, mon but n'est pas necessairement de gagner beaucoup, seulement de bien vivre.je veux seulement pouvoir me permettre une belle maison et des voyages une fois de temps en temps Wink
Dans la position ou je me trouve, ca me prendrait 4 ans pour la technique ou 5 ans pour le bac.... 


Moi pour 1 ans comme je te disais je pense que sa vaudrait la peine. Dans le pire des cas tu vas faire un travail que tu aurais pu faire avec une technique mais pour 1 ans ?? c'est pas si grave a mon avis. 

revenir en haut

meliz

Inscrit le :
03 févr. 2009

Posté le: 28 juin 2011 16:04:18 EDT  
mistrale : s'ils mettent l'acces a l'ordre a la maitrise est ce que ca veux dire que tout les bachelier qui font deja parti de l'ordre n'en ferons plus parti ? 

revenir en haut

Anonyme

Inscrit le :
16 août 2007

Posté le: 29 juin 2011 10:53:20 EDT  
Pour l'accès à des postes de techniciens pour les baccheliers, je te dirais que c'est relatif à chaque organisme. Si je te donne l'exemple de ma commission scolaire, avec un Bacc en sciences sociales, ils exigent 2 années d'expérience pertinentes avant l'embauche (ça reste qu'il y a certains arrangement possibles) et 5 années pour ceux qui ne détiennent qu'un certificat en sciences sociales.

Il y a d'autres endroits, à ce que j'ai vu ça s'adresse beaucoup aux techniciens en éducation spécialisée, qui refuse à des baccheliers. Faut dire que la formation technique est beaucoup plus basée sur l'intervention et certains employeurs cherchent des gens pour faire de l'intervention terrain.

Pour faire une pierre deux coups, je pense que ça dépend vraiment de ton intérêt. Est-ce que tu préfères faire une formation concrète, plusieurs stages, voir différents milieux ou une formation plus théorique? Les frais sont différents aussi. Moi j'ai payé toutes mes études, à 17 ans je m'imaginais pas être capable de payer université et appartement et j'avais pas accès aux prêts et bourses à cause des revenus de mes parents.

Comme je te disais, moi j'ai fait ma formation universitaire dans le but de faire de la recherche et d'enseigner, un jour quand les enfants seront plus vieux (j'ai même fais un 2e cycle). Mais j'ai pas tripé Confused Par contre, je travaillais à temps plein en même temps, dans mon domaine, donc j'avais du concret plein les bras! C'est un autre avantage que de commencer par la technique, c'est que tu peux rapidement entrer sur le marché du travail et ensuite faire le bac. Par contre, il n'y a aucun crédit de cours.

Pour l'accès à l'ordre, maintenant en travail social c'est une exigence de plusieurs organismes gouvernementaux. Perso, je trouve qu'il y a là-dedans une façon de faire une chasse-gardée de certains emplois. Et il manque tellement de monde qu'il finissent par ouvrir des postes de ARH en parralèle aux postes de TS (et ça va être pire si l'ordre n'accepte que des finissants de la maîtrise)... Mais c'est un autre débat!

S'ils restreignent l'accès à l'ordre pour les finissants à la maîtrise seulement, ceux qui ont terminé leur bac avant la date butoire pourront s'inscrire à l'ordre et devront payer leur cotisation annuellement afin de conserver leur droit de pratique comme membre de l'ordre. Pour les autres, ils devront effectivement terminé la maîtrise. Mais comme j'écrivais, une amie à moi qui fait sa maîtrise me disait que c'était pour arriver bientôt, mais je sais pas dans combien de temps exactement. Si c'est comme ça s'est passé en psychoeducation, quand ils ont fait l'annonce, c'était un peu plus de 3 ans après question de laisser le temps aux nouveaux étudiants de terminer le bac. Auquel cas, c'est arrivé à ma cousine, il faut vraiment faire le parcours dans le délais, sinon, même s'il manque que 3 crédits, on vient de passer à côté de sa chance Confused .

Pour ce qui est de reconnaître mon travail dans le communautaire, je voulais simplement dire qu'ils m'ont donné mon échelon salarial en considérant mon expérience. Quand je suis arrivée à un travail de ARH on m'a dit que tout ce que j'avais fait avant, dans le communautaire, n'était pas valable, qu'ils considéraient que dans le communautaire ce n'est que des emplois de techniciens, qu'on n'y prend pas de décision, qu'on assume pas un poste d'autorité, blablabla Evil or Very Mad Mais bon, c'est du dédale administratif et ça m'a fait suer de commencer à 21$ alors que j'en faisais 8 de plus à l'école. Une raison de plus pour moi de retourne à l'école (mais c'est en considérant surtout l'avantage côté horaire).

Bon j'ai encore écrit un roman! Mais je pense que l'idéal, c'est d'aller sur place. De toute façon, si tu commences le cégep en septembre, tu pourrais aussi t'inscrire en sciences humaines ou en acceuil et intégration pour faire un maximum de cours de base. Une fois entrée dans une institution, tu peux toujours voir avec ton API pour maximiser ton temps et avancer ton programme si tu décidais de passer à la technique à l'automne 2012. Quand je faisais ma technique, ça arrivait qu'à l'hiver on avait un étudiant qui prenait un cours pour voir si la technique l'intéressait ou pas. De toute façon, dis-toi que tu as au minimum 2 ans à passer au Cégep.  

revenir en haut

Myla

Inscrit le :
15 nov. 2008

Posté le: 30 juin 2011 22:03:55 EDT  
Bonjour,

Je suis bachelière en service social depuis 2007. Jusqu'à mon congé de maternité en décembre dernier, je faisais partie de l'Ordre professionnel. Je vais me réinscrire à mon retour au travail en novembre prochain.

Il y a beaucoup de vrai dans les témoignages ci-haut, mais j'aimerais t'apporter quelques nuances.

Premièrement, dans les CSSS, les postes de TS de loin plus fréquents que les postes de techniciens. POur ce qui est de travailler dans les écoles, dans ma région, je ne sais pas si c'est comme ça dans les autres, mais il exige que ce soit un bachelier qui est en poste. Je ne pourrais pas te dire dans les CJ, car je travaille en milieu hospitalier.

Deuxièment, l'adhésion à l'Ordre requière un bacc. Si jamais tu es inscrit dans un bacc et que cette exigence passe. et bien tu serais protéger par la clause grand-père. C'est-à-dire qu'il ne pourrait pas exiger la maîtrise.

Si j'étais toi, je ne m'en ferais pas trop avec l'exigence de la maîtrise. Ils en parlaient au début de mon bacc en 2004 et ce n'est pas fait encore...

Je pourrais aussi te parler des différences entre la job de tech et la job du bachelier.
Si tu veux, écris-moi sur [email protected] et je tenterai de répondre à tes questions.

 

revenir en haut

*alexee*

Inscrit le :
23 mai 2010

Posté le: 1 juillet 2011 11:37:21 EDT  
Myla a écrit
Bonjour,

Je suis bachelière en service social depuis 2007. Jusqu'à mon congé de maternité en décembre dernier, je faisais partie de l'Ordre professionnel. Je vais me réinscrire à mon retour au travail en novembre prochain.

Il y a beaucoup de vrai dans les témoignages ci-haut, mais j'aimerais t'apporter quelques nuances.

Premièrement, dans les CSSS, les postes de TS de loin plus fréquents que les postes de techniciens. POur ce qui est de travailler dans les écoles, dans ma région, je ne sais pas si c'est comme ça dans les autres, mais il exige que ce soit un bachelier qui est en poste. Je ne pourrais pas te dire dans les CJ, car je travaille en milieu hospitalier.

Deuxièment, l'adhésion à l'Ordre requière un bacc. Si jamais tu es inscrit dans un bacc et que cette exigence passe. et bien tu serais protéger par la clause grand-père. C'est-à-dire qu'il ne pourrait pas exiger la maîtrise.

Si j'étais toi, je ne m'en ferais pas trop avec l'exigence de la maîtrise. Ils en parlaient au début de mon bacc en 2004 et ce n'est pas fait encore...

Je pourrais aussi te parler des différences entre la job de tech et la job du bachelier.
Si tu veux, écris-moi sur [email protected] et je tenterai de répondre à tes questions.

 


Je t'ai écrie sur ton email. Hihi j'espère que sa te dérange pas mais comme je suis en science humaine j'aimerais bientôt décidé si c,est sûr a 100% que je menvais la dedans. 

revenir en haut

gypsou

Inscrit le :
03 juin 2008

Posté le: 5 juillet 2011 09:39:39 EDT  
Bonjour je viens de voir ton post!

Je travaille en centre jeunesse depuis 8 ans. J'ai d'abord fait une techniques en travail sociale, travailler 1 an en communautaire et ensuite été engagée au CJ. J'ai aussi fait mon Bac en TS à temps partiel ça m'a pris environ 4 ans et demie pour le compléter. Je te conseil fortement le bac, surtout si tu es certaine de ton choix de carrière quoique la techniques m'a beaucoup aidé pour mon travail, puisqu'elle est plus pratico-pratique et le bac plus théorique. La techniques te donne accès à 3 stage dont 1 en début de tes études. Tandis que le Bac a 2 stages, se trouvant généralement dans ta denrière année d'études.

Pour le travail et la question salariale, je crois qu'il est plus avantageux d'avoir un Bac surtout avec la nouvelle loi "d'actes réservés" où seulement les personnes faisant partie d'un ordre professionnel (TS, psychéduc Psy, etc..) pourront faire certaines tâches spécfiques, certes il y a des exceptions à cette Loi et certains techniciens pourront continuer de faire les tâches, selon certainses conditions.

Je te souhaite bonne chance dans ton choix d'études pour pour t'inscrire au Bac tu peux entrer sur la bse adulte, ou étudiante (après un dec, pas obligatoirement la techiques en TS) Voilà Smile 

revenir en haut

miaowz

Inscrit le :
19 août 2010

Posté le: 9 juillet 2011 09:44:38 EDT  
Allo!!!
Je ne sais pas si tu es plus éclairée dans ta décision mais... Je travaille au CSSS et il favorise beaucoup plus les bacheliers que les Techniciens...
Lorsqu'il y a des postes de techniciens qui se libérent, la plupart du temps , ils sont modifiés en poste de bachelier donc, pour les techniciens, c'est difficile d'avoir un poste étant donné qu'il en n'ouvre plus...
alors voila je ne sais pas si cela te donnera un coup de main! je l'espère !
Bonne journée!
 

revenir en haut

meliz

Inscrit le :
03 févr. 2009

Posté le: 11 juillet 2011 13:28:20 EDT  
merci beaucoup les filles pour vos temoignage ! C"est vraiment tres apprecier. Je suis pas mal plus eclairer maintenant. ALLEZ GO GO GO pour le bac ! Laughing  

revenir en haut

Se connecter pour répondre