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éducatrice en garderie et voile

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maman_raph

Inscrit le :
17 avr. 2013

Posté le: 29 août 2013 11:28:14 EDT  
Une simple question.... Pourquoi ça dérange le gouvernement que l'éducatrice de ma fille porte le voile? Elle s'occupe super bien de ma fille, c'est ça l'important, non? 

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 15 septembre 2013 22:13:56 EDT  
Excuse-moi lorelei, je ne pensais pas insister, je croyais débattre mon point de vue. Faut croire que je m'exprime mal.
Je suis incapable de me ficher de la signification du voile. Pas avec tout ce que subissent certaines femmes dans le monde à cause de cette signification.  

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 15 septembre 2013 21:53:07 EDT  
Izza01, je ne suis pas du tout choquée, j'essais seulement de vous faire voir que si vous acceptez un, vous ouvrez la porte à l'autre. D'où l'importance d'établir des balises claires.
Si tu lis mes écrits comme il le faut, tu verras que je ne laisserais pas non plus mes enfants à une femme dont je ne vois pas le visage.
Tu as beau dire que ça n'a pas rapport avec le symbole religieux, c'est indissociable. Le hidjab EST un symbole religieux.
Une a écrit "si j'avais le cancer et que je mettais des foulards, ça serait pareil". Désolée, pour avoir porté des foulard tout l'hiver pour cacher mon coco dénudé par la chimio, je peux vous garantir que ce n'est pas du tout la même chose... 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 15 septembre 2013 19:31:27 EDT  
Ok, faites l'exercice demain matin et sortez avec une cagoule et présentez-vous au guichet de la banque... Loi C-309 ou non, on verra alors s'il est anodin pour Monsieur et Madame Tout-le-monde de sortir le visage couvert! (je ne promets pas d'apporter des oranges en prison à ceux et celles qui feront cette expérience...)

Dans plusieurs banques, il y a même un affichage à l'entrée exigeant qu'on se découvre pour raison de sécurité.

Le simple hidjab ne pose pas de risque de sécurité mais n'importe qui peut se cacher sous le niquab ou la burka; les forces armées déployées au Moyen-Orient tirent d'ailleurs partie de ce fait pour couvrir ses troupes lors de certaines missions!

C'est ce risque à la sécurité qui devrait motiver l'interdit de se couvrir le visage même pour des motifs de pratique religieuse. Wink  

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Izza01

Inscrit le :
03 juin 2012

Posté le: 15 septembre 2013 16:30:11 EDT  
Nadi4 a écrit

Pour la question de sécurité, peut-être que la burqa est moins sécuritaire vu qu'elle cache aussi les yeux, mais le niqab, non. Et le niqab cache aussi le visage... On accepte ou non?
 


NON ! du moment que le visage n'est pas apparent, pour moi c'est inacceptable. Je ne vois pas pourquoi ça te choque autant qu'au-delà du symbole religieux, nous sommes plusieurs à trouver inacceptable de laisser nos enfants à quelqu'un dont on ne voit pas le visage. Ça n'a même plus rapport avec le fait d'accepter ou non un symbole religieux, c'est juste que c'est inconcevable pour nous de confier un enfant à une personne que nous serions incapables de reconnaître si nous la croisions dans la rue. Sérieusement, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce qui te choque à ce point là-dedans ! 

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 15 septembre 2013 13:55:40 EDT  
Ce qui me bogue, lorelei, c'est que si on accepte le hidjab, on doit aussi accepter le niqab et la burqa. Les arguments qu'elles m'ont donnés sont irrecevables. On ne peut pas dire "j'accepte le hidjab, mais pas le niqab, parce qu'il faut que je vois le visage de celle qui s'occupe de mon enfant". Il y en aura toujours pour dire que si elle a les compétences, elle a le droit, qu'elle est super gentille, que les enfants l'aiment...
À part que pour elles, ça ne passe pas, quels arguments elles peuvent me donner pour que je me dise:" Ok, là, c'est un argument massue, irréfutable, elles ont raison, le niqab et la burqa sont bien pire que le hidjab. On devrait permettre un et pas les autres". Parce que pour moi, c'est du pareil au même. L'un a la même signification que l'autre.
J'ai fait des recherches pour savoir pourquoi ces femmes portaient le voile, peu importe la variante qu'elles décident de porter. J'espérais trouver une raison profonde de la femme elle-même, en relation avec son Dieu. Un lien direct... Mais non. Elles se couvrent pour échapper à la convoitise des hommes, elles se soustraient aux regards pour ne pas donner aux hommes des pensées impures... Parce qu'on sait bien que si les hommes ont des pensées impures, c'est à cause des femmes! Ces pauvres petits! Dans mes recherches j'ai aussi découvert que la plupart des jeunes filles ne savent même pas pourquoi elles portent le voile. Elles le portent parce qu'il le faut, parce que c'est comme ça... Ceux qui disent que ce n'est pas de la soumission... j'ai un peu de misère!
La femme québécoise s'est battue pour avoir les mêmes droits que l'homme, pour être une personne à part entière. Oui, ça me mettrais mal à l'aise que la personne qui est en relation d'autorité avec ma fille toute la journée affiche un tel signe de soumission. Qu'elle le fasse en dehors du travail, je n'ai aucun problème avec ça. Je ne remets pas en doute ses qualités et ses compétences. Je lui demande d'être neutre, point.
La loi c-309 régit le port du masque dans les manifestation. Aucun rapport avec le port d'un voile religieux dans un cpe. Pour ce qui est de ce qui est bon pour minou est bon pour pitou, ce qui est bon pour le niqab et la burqa est bon pour le hidjab.
Pour la question de sécurité, peut-être que la burqa est moins sécuritaire vu qu'elle cache aussi les yeux, mais le niqab, non. Et le niqab cache aussi le visage... On accepte ou non?
Sur ce, voilà ma position. J'espère que vous pourrai passer à autre chose... 

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Izza01

Inscrit le :
03 juin 2012

Posté le: 14 septembre 2013 10:25:45 EDT  
La loi C309 interdit le port de masque qui couvre le visage... par extension, on peut considérer qu'une burqa couvre le visage et donc y contrevient. Ce qui est bon pour pitou est bon pour minou !  

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 14 septembre 2013 00:47:28 EDT  
Désolée, mais la loi c-309 n'a aucun rapport avec ce dont on parle. 

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Izza01

Inscrit le :
03 juin 2012

Posté le: 13 septembre 2013 17:13:27 EDT  
Nadi4 a écrit
Et où est-ce écrit que personne n'a le droit de se promener le visage couvert? 


Loi C-309 ! 

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 13 septembre 2013 14:57:48 EDT  
Et où est-ce écrit que personne n'a le droit de se promener le visage couvert? 

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mamili

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 13 septembre 2013 12:15:28 EDT  
100% d'accord avec toi La louve 

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Izza01

Inscrit le :
03 juin 2012

Posté le: 13 septembre 2013 11:42:13 EDT  
La louve a écrit
Le hijab, le turban, le kirpan ou l'étoile de David n'empêche pas l'identification facile de l'individu qui le porte, la burka entrave cette reconnaissance. C'est ça et non le symbole qu'on y associe qui, à mon sens, devrait motiver l'interdiction du port de la burka. À part dans certains métiers en contact avec des matières dangereuses ou comportant des risques de contagion, personne n'a le droit de se promener le visage couvert; pourquoi le permettre au nom d'une religion? Le droit individuel à la liberté religieuse devrait s'arrêter au droit collectif à la sécurité/savoir à qui on a affaire.  


C'est exactement ça ! 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 12 septembre 2013 13:32:16 EDT  
Le hijab, le turban, le kirpan ou l'étoile de David n'empêche pas l'identification facile de l'individu qui le porte, la burka entrave cette reconnaissance. C'est ça et non le symbole qu'on y associe qui, à mon sens, devrait motiver l'interdiction du port de la burka. À part dans certains métiers en contact avec des matières dangereuses ou comportant des risques de contagion, personne n'a le droit de se promener le visage couvert; pourquoi le permettre au nom d'une religion? Le droit individuel à la liberté religieuse devrait s'arrêter au droit collectif à la sécurité/savoir à qui on a affaire.  

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 12 septembre 2013 13:08:43 EDT  
Pourtant, la burka a la même signification que le ijab. Mais comme tu dis, c'est TA limite. On s'entend donc que ça prend des limites. La limite d'un autre peut arriver plus vite que la tienne, ou le contraire.
Les religieuses ont, pour la plupart, laissé tomber leur uniforme il y a belle lurette. Sont-elles moins croyantes ou moins religieuses pour autant? Non.
Si on dit oui au ijab, on doit dire oui à la burka. 

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mamili

Inscrit le :
18 avr. 2008

Posté le: 12 septembre 2013 10:57:04 EDT  
Pour ce qui est de l'habillement, je crois que tout le monde a le droit de s'habiller comme il veut, je ne vois pas en quoi ça regarde qui que ce soit que quelqu'un porte un ijab, un turban, une croix, etc. Ça fait partie de leurs traditions, croyance et ça ne change rien pour nous. (Pour ce qui est des autres accommodements, c'est une autre histoire mais je n'embarquerai pas là-dedans). Donc je crois que c'est exagéré de demander aux gens qui travaillent dans la fonction publique de ne pas porter leurs vêtement à caractère religieux.

Mais je veux souligner que nous aussi nous sommes soumis à un code vestimentaire. À mon travail, on n'a pas le droit de porter de "gougounes", d'être décolletées, etc. J'ai à aller au tribunal dans le cadre de mon travail et je n'ai pas le droit d'y porter des jeans et je dois être habiller "propre". Mais je crois qu'il est possible de répondre à tous ces critères avec un, ijab, une croix, etc.

Même si personnellement, selon mes valeurs à moi, je ne peux m'empêcher de voir le voile comme un symbole de soumission, ça ne me dérange pas qu'une éducatrice en porte. C'est son choix et je ne crois pas que ça change quoi que ce soit pour mon enfant.

Cependant, le visage caché c'est ma limite. Ça vient trop me chercher dans mes valeurs, je ne suis pas capable de passer par dessus. Je sais que ça peut sembler contradictoire à ce que je viens de dire, mais c'est ça. Et non, juste voir ses yeux ça n'est pas suffisant, la communication et le non verbal passe par l'ensemble du visage pas juste les yeux. Mais ça n'est pas pour ça que ça me dérange. On a beau me dire que les femmes le font par choix, je serais bien curieuse de voir quel pourcentage des femmes le font VRAIMENT par choix.

Un ijab ça s'explique bien à un enfant, ça n'est pas pire qu'un chapeau ou une casquette. Mais comment expliquer à un enfant qu'une femme doive cacher son visage? Je suis certaine que la madame est très gentille et compétente, mais...non.
 

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 12 septembre 2013 08:30:31 EDT  
J'aimerais que tu m'explique ton malaise à laisser ton enfant à une éducatrice qui porte un foulard sur la bouche et le nez... C'est seulement un bout de tissus de plus que le Idjab, en fait... Tu lui vois les yeux, c'est le principal, non? Qu'est-ce que ça change que tu ne sache pas si elle a la bouche croche ou des plaques d'acné sur les joues?
Quelle connotation a la burka, que le idjab n'a pas, qui fait que là tu dis non?  

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Izza01

Inscrit le :
03 juin 2012

Posté le: 11 septembre 2013 19:25:04 EDT  
Nadi4 a écrit
Pourtant, la dame derrière la burqa peut avoir les mêmes compétences et la même gentillesse envers ton enfant... Mais où s'arrêtera-t-on?


Je ne le nie aucunement. Sauf que moi, je ne saurais être à l'aise avec l'idée de confier mon enfant à quelqu'un dont je ne vois pas le visage. Et cela n'a strictement rien à voir avec la religion !

 

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 11 septembre 2013 18:23:23 EDT  
Oui, la religieuse devra enlever son voile et sa robe de religieuse, le juif devra enlever son kippa, les hommes qui portent le turban devront l'enlever aussi. Tout le monde pareil dans la fonction publique. Plus personne ne pourra dire "Je ne veux pas être soigné par un tel, c'est un juif", "Je ne veux pas me faire répondre par un tel, c'est un turban" ou " Je ne veux pas qu'une telle s'occupe de mon enfant, c'est une musulmane". 

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La louve

Inscrit le :
13 avr. 2005

Posté le: 11 septembre 2013 17:37:25 EDT  
On veut interdire le voile sous prétexte d'égalité homme-femme mais, en ciblant principalement les signes religieux féminins, on vient bafouer cet idéal puisque les hommes pourront continuer à afficher ouvertement leur barbe, leur boudins, leurs dreads sans être inquiétés. Comment peut-on affirmer vouloir l'égalité en faisant un acte de discrimination?

Et la religieuse catholique qui enseigne avec son voile, devra-t-elle l'enlever? Je n'ai pas réussi à trouver la réponse... 

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Nadi4

Inscrit le :
06 août 2009

Posté le: 11 septembre 2013 15:11:06 EDT  
Pourtant, la dame derrière la burqa peut avoir les mêmes compétences et la même gentillesse envers ton enfant... Mais où s'arrêtera-t-on?
Ça prend des limites, ça prend des balises. Le gouvernement n'a rien contre l'éducatrice qui porte le voile. Il met des balises dans le code vestimentaire de ses employés. Quand on travaille pour l'État, on se doit d'être neutre. Ça n'empêche pas nos enfants de grandir dans la diversité et ça ne nous empêche pas de les ouvrir sur le monde. Ce n'est pas parce que les femmes n'auront plus le droit de porter le voile quand elles travaillent dans les CPE, les écoles et les hôpitaux que nos enfants seront des êtres fermés.
J'enseigne et les parents de mes élèves ne savent absolument pas de quelle religion, ni de quelle allégeance politique je suis, ça ne les regarde pas. Pour moi, c'est une question de respect envers eux de ne pas afficher mes croyances. J'attends le même respect de la part de ceux qui travaillent dans la fonction publique. De toute façon, je ne veux pas savoir de quelle religion ils sont, ça ne me regarde pas, pourvu qu'ils ou soient compétents dans le travail qu'ils font! 

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Izza01

Inscrit le :
03 juin 2012

Posté le: 11 septembre 2013 14:06:22 EDT  
Parce que la burqa voile le visage et que je veux voir le visage de celle qui s'occupe de mon fils ! C'est légitime il me semble Wink 

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