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Auteur | Message |
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GalaInscrit le : |
Salut les filles !
Il semblerait que beaucoup se plaignent du manque de " punch" du forum depuis quelques temps... J'ai ici un super article provenant de la revue " Psychologie" que j'aimerai partager avec vous écrit par M. Jean-Pierre Lebrun, psychiatre, et Alain Bentolila, professeur de linguistique et auteur, qui nous vantent les mérites de la bonne vieille querelle ! Voici donc quelque extraits de l'entrevue que j'ai choisi de partager avec vous. Psychologie: Vous affirmez que la langue est d'abord faite pour s'affronter, et déplorez la disparition de la dispute franche et directe. Comment en sommes-nous arrivés là ? " Alain Bentolila : Nous vivons dans un monde qui valorise la relativité. Tout est relatif ! Les choses légères comme les profondes jouissent du même traitement culturel, dans une société qui nivelle toutes les valeurs...Alors à quoi bon s'opposer ? L'essence de la vraie querelle, constructive, est bradée dans une vaste " spectacularisation" médiatique de la dispute. Résultat : nous souffrons d'une difficulté accrue à vraiment nous confronter." Psychologie : La disparition de l'engueulade serait donc une régression ? " J.-P.L. : Si elle disparaissait, nous serions dans une déplorable culture de l'individualisme exacerbé, ou chacun mène sa vie sans se soucier d'autrui. Cela aggraverait le problème des places légitimes que l'on ne reconnaît plus aux autres." Psychologie : Nous avons pourtant de plus en plus de mal à nous affronter verbalement. Pourquoi ? " A.B. : Parce que l'absence de conflits nous donne l'illusion de vivre hors temporalité. Ils font date, ils ponctuent une vie. Ils soulignent des hauts et des bas, avec un avant et un après. En les évitant, nous nous retrouvons dans un monde feutré ou nous nous sentons immortels. À une époque ou la peur de la mort est sociétale, on se réfugie dans ce fantasme d'une vie aussi lisse et longue que possible...Pas de conflit, donc pas de mort !" Psychologie : Il faut donc une bonne maîtrise du langage pour s'avoir s'engueuler sans violence ? " A.B. : Bien sûr ! Regardez comment les jeunes en bande s'engueulent. Voyez leur rapport à l'insulte. Elle est banalisée, dénuée d'enjeu, presque conviviale : ils s'injurient en permanence, même entre amis. Mais lorsqu'ils ont affaire au monde extérieur, la confrontation verbale vire à la violence. Ils n'ont pas les codes pour affronter un être différent d'eux. Pour cela, il faut de l'expérience et une vraie confiance en soi." Psychologie: Dans le monde du travail aussi, on s'engueule de moins en moins. En même temps, on apprend que des employés se suicident... " J.-P.L. : Oui, une nouvelle " liturgie" managériale, pernicieuse et mensongère, nous fais fait très naïvement croire qu'un collectif professionnel peut vivre débarrassé de ses conflits. Du coup, elle supprime aussi les moyens de résoudre les confrontations, celles-ci s'enveniment et finissent par atteindre les individus." Psychologie : Et dans le couple, selon vous, les fameuse scènes de ménage seraient un plus ? " A.B . : Il est très difficile de bien s'engueuler au sein d'un couple. Quand on connaît trop l'autre, les choses vont sans dire. Il est nécessaire de faire un effort constant pour oublier que l'on se connaît si bien...Pour respecter une personne que l'on aime, il faut la considérer digne d'une parole de distance. C'est un énorme travail. La dispute conjugale, c'est une manière de rendre hommage à son partenaire par la langue. C'est aller chercher au plus profond de soi les mots les plus précis, les phrases les mieux ciselées pour exprimer un conflit à une personne aimée. L'expression doit être soignée, afin de rendre sa colère compréhensible. Cet acte de foi nécessite une application considérable. Pour savoir se dire les choses les plus épouvantables, il faut utiliser les plus hauts registres du langage !" Voilà pour l'essentiel de l'article sur l'art de s'engueuler...Qu'en pensez vous ? |
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MaéInscrit le : |
Mamanmelanie: Moi aussi je suis rousse!!! Alors on est faitttttte
Mais croyez qu'il existe une convention dans l'engueulade, des règles à respecter? Pour ma part j'évite les majuscules, les rolling eyes le plus possible, je fais en sorte de ne pas sacrer dans mes messages, je tente le plus possible de parler de moi au je, ne pas généraliser sauf si je parle de mon opinon qui est partagée par quelques autres personnes, je prends soin de lire tous tous tous les messages avant d,entrer en la matière par respect pour ne pas reprendre quelque chose déjà jaser, je prends le temps de relire un message qui m'agresse, je ne bitch pas, je n'attaque pas l'intégrité ou la vie personnelle d'une personne et surtout je dis souvent: "c'est pas personnel, c'est pas une attaque" Mais ce que je viens de décrire, je le fais également en personne, car oui il arrive que les débats se fassent de visu. Sans claque, sans sacre et sans bat!!!! |
HéloInscrit le : |
Oups...je me suis trompée: rare sont ceux qui acceptent de discuter...de s'engueuler. (il y avait un "pas") est-ce un lapsus? Hi Hi Hi
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HéloInscrit le : |
Je trouve triste que des gens comme Vally retiennent leurs ardeures! Dit ce que tu penses, engueule-toi avec les autres!!
Il faut accepter de s'engueuler pour pouvoir évoluer et dans le québec d'aujourd'hui il y a une culture malsaine du "ferme ta gueule". Tout le monde se fourre le nez dans les affaires des autres mais rare sont ceux qui acceptent pas de discuter...de s'engueuler. Je crois que ça commence dès le tout jeune âge avec les parents, laisser les enfants exprimer leur colère et les écouter est déjà un pas en avant, puis, leur enseigner l'importance des mots, le langage approprié. Bon sujet! Bravo! Hélo |
AnonymeInscrit le : |
Alors toutes au bucher les filles (moi en plus je suis rousse alors......) j'aurais pas fait long feu (pour pas faire de jeu de mots plates là....)Trop tard, c'est fait!
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MamanVeyoInscrit le : |
Moi je me demande comment serait nos discussion si nous étions live , face à face !??
Bon sujet de conversation ! J'ai appris moi aussi que j'étais très sensible sur certains sujets ! Mais je trouve que j'ai remis plusieurs fois mes principes et mes valeurs en question et c'est très positif ! J'ai dû plusieurs fois faire des introspection pour comprendre les raisons qui me poussaient à endosser certaines idées ! Et aussi, à documenter mes dires ! Vous êtes les filles les plus sceptiques qui m'ait été donné de "rencontrer" ! Avec vous, ils faut souvent avoir une preuve à l'appui ! Hihihihi ! Cela dit, c'est un aspect très positif ! |
GalaInscrit le : |
Est bonne MAÉ !!
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SofyInscrit le : |
Vally a écrit ... ... Il faut toujours mettre des gants blancs et user de formule de politesse à outrance. Ça me fait penser à quand je lis des jugements ou le juge d'appel, pour ne pas offenser son collège qui a entendu l'affaire en première instance, ne cesse de dire "avec beaucoup d'égards pour l'opinion contraire", "tout en respectant le savant juge...". Vous voyez le genre? Au lieu de dire directement: ça pas d'allure ce que tu dis! Faut dire: je m'excuse et je ne voudrais pas imposer mon point de vue, mais je ne suis pas tout à fait en accord avec ce que tu dis... remarque que je ne suis pas à ta place donc je ne peux pas vraiment comprendre la situation et bla bla bla... (j'admets utiliser souvent la 2e formulation question de ne pas heurter la sensibilité des autres...) Je vois bien ce que tu veux dire et je t'encourage à foncer quand même. De toute façon, ici, y' pas vraiment de réponses bêtes (dans le sens de "air bête") et quand il y en a on remet l'autre à sa place. En tout cas, je l'ai fait 2-3 fois en disant que j'avais été insultée et c'est bin correct après. À la longue, je dirais pas que j'en suis venue à me sensurer mais plutôt que je choisi mieux mes mots afin d'être plus claire. Je dis ce que je pense quand même... c'est tout un exercice... pour moi en tout cas. Je pense que l'art de l'enguelade c'est être capable de passer son point sans que l'autre se sente attaqué. Des fois, je lis des réponses qui me jettent à terre et j'ai juste le gout de répliquer parce que je me dis "@#$%% ça pas d'allure" alors que d'autres fois, les réponses me jettent aussi à terre mais j'ai le goût d'y réfléchir parce que l'argument est bien monté. En terminant, oui, je pense aussi que l'art de l'enguelade se perd.... la preuve étant que (pas ici nécessairement) certaines personnes sautent vite à l'attaque personnelle lorsqu'elles n'ont plus d'arguments... (heu...c'est pas justement le genre de phrase dont tu parles que je viens de faire ?) |
MaéInscrit le : |
Moi c'est certain qu'on m'aurait fait la passe!!!!
Maé et Gala dans le même petit trou dans la terre muni d'une grille en attendant de brûler ensemble!!! |
GalaInscrit le : |
Et moi je commence à me dire que je suis une vraie de vraie hérétique !!
Heureusement que je ne suis pas née il y a 400 ans car j'aurai certainement passé au bûché !!! |
MaéInscrit le : |
Heureusement les roches virtuelles sont comme les mots virtuels, ça fait pas vraiment mal!!! Au pire ça oblige à prendre du recul avant de revenir si on se sent touché. Je suis de celle qui semble contestée, mais je dois avouer contester également. Je ne suis donc pas surprise. Mais Vally quel dommage de se censurer. On est dans "the" section pour ne pas se censurer.
Puis à force d'essai-erreur on devient meilleur, plus habile avec les autres et les smileys (quand ils fonctionnent ) pour se faire comprendre. Moi en tout ne prenez jamais personnel mes message sauf si je vous en préviens avant. |
GalaInscrit le : |
Extraordinaire vos lettres les filles ! Vraiment ! Je les aimes beaucoup...Elles sont brillantes et très bien écrites.
VALLY: J'espère que cette lettre donnera du courage à toutes celles qui restent dans l'ombre sur le forum par peur de faire "cavalier seul" avec leurs opinions. Je pense que si on n'a du mal à s'exprimer sur un forum anonyme, ce doit être encore pire dans les "face à face" Il faut être capable de défendre sainement ses opinions. |
MissPitounie (mmebou)Inscrit le : |
Vally a écrit Ceci étant dit, j'en suis rendue à avoir peur d'émettre mon opinion à cause du 'politicly correct'... on dirait que de nos jours, les gens ont peur d'avoir l'air de juger (parce qu'à toutes les fois on se fait répondre qu'on ne peut pas juger parce qu'on ne connaît pas la vie des autres... bien d'accord, mais peu importe la vie que tu as eu, ça ne te donne pas tous les droits!!!). Il faut toujours mettre des gants blancs et user de formule de politesse à outrance. Ça me fait penser à quand je lis des jugements ou le juge d'appel, pour ne pas offenser son collège qui a entendu l'affaire en première instance, ne cesse de dire "avec beaucoup d'égards pour l'opinion contraire", "tout en respectant le savant juge...". Vous voyez le genre? Au lieu de dire directement: ça pas d'allure ce que tu dis! Faut dire: je m'excuse et je ne voudrais pas imposer mon point de vue, mais je ne suis pas tout à fait en accord avec ce que tu dis... remarque que je ne suis pas à ta place donc je ne peux pas vraiment comprendre la situation et bla bla bla... (j'admets utiliser souvent la 2e formulation question de ne pas heurter la sensibilité des autres...) Tout ça pour dire que ça m'arrive souvent, surtout sur le forum où je ne connais pas assez les gens pour connaître leurs limites, de préférer me taire que d'émettre mon opinion et risquer de me faire traiter de tous les noms parce que j'ose me prononcer contre quelque chose alors que l'opinion populaire est pour... Disons que j'ai appris avec le temps à choisir mes combats... Vally Tu fais bien ma belle parce que tu n'a pas idée combien j'ai de chandails tachés a force de m'avoir fait lancer des tomates sur mes idées bien arrêter!! Qu 'est que tu veux c'est dur de faire distinction entre discution/obtisnation et disputes sur un forum.... J'te dit si la lapidation existerais encore je serais probablement pas entrain de t'écrire... |
VallyInscrit le : |
Tout d'abord, je trouve qu'on confond souvent engeulade et discussion... pourtant, ce sont à mon avis deux choses bien différentes!!
Je suis une fille avec des opinions bien arrêtés mais surtout appuyés! Je veux dire par là que avant de prendre fermement position sur un sujet, je me renseigne du mieux que je peux. Rien ne n'énerve plus que quelqu'un qui dit penser quelque chose sans savoir pourquoi!!! Quand je ne connais pas un sujet, j'évite d'émettre une opinion tranchée et je n'ai pas honte de modifier ma position quand quelqu'un m'apporte un bon point dont je n'avais pas eu connaissance avant. Je me suis fais reprochée à de nombreuses reprises (pas sur le forum, dans ma vie personnelle) de vouloir avoir raison à tout prix juste parce que j'argumentais pour défendre mon point de vue ou que j'insistais pour connaître les arguments d'une personne qui se disait à l'opposé de mon opinion. Ceci étant dit, j'en suis rendue à avoir peur d'émettre mon opinion à cause du 'politicly correct'... on dirait que de nos jours, les gens ont peur d'avoir l'air de juger (parce qu'à toutes les fois on se fait répondre qu'on ne peut pas juger parce qu'on ne connaît pas la vie des autres... bien d'accord, mais peu importe la vie que tu as eu, ça ne te donne pas tous les droits!!!). Il faut toujours mettre des gants blancs et user de formule de politesse à outrance. Ça me fait penser à quand je lis des jugements ou le juge d'appel, pour ne pas offenser son collège qui a entendu l'affaire en première instance, ne cesse de dire "avec beaucoup d'égards pour l'opinion contraire", "tout en respectant le savant juge...". Vous voyez le genre? Au lieu de dire directement: ça pas d'allure ce que tu dis! Faut dire: je m'excuse et je ne voudrais pas imposer mon point de vue, mais je ne suis pas tout à fait en accord avec ce que tu dis... remarque que je ne suis pas à ta place donc je ne peux pas vraiment comprendre la situation et bla bla bla... (j'admets utiliser souvent la 2e formulation question de ne pas heurter la sensibilité des autres...) Tout ça pour dire que ça m'arrive souvent, surtout sur le forum où je ne connais pas assez les gens pour connaître leurs limites, de préférer me taire que d'émettre mon opinion et risquer de me faire traiter de tous les noms parce que j'ose me prononcer contre quelque chose alors que l'opinion populaire est pour... Disons que j'ai appris avec le temps à choisir mes combats... En passant, Maé, j'ai justement choisi de ne pas être avocate parce que j'aime trop avoir le dernier mot quand je m'astine et que mon chum me disait en blaguant à moitié que j'astinerais le juge jusqu'à ce qu'il me donne totalement raison, même si ce n'est pas dans l'intérêt de mon client!! Tu ferais donc une meilleure avocate que moi sur ce plan là!! Vally |
AnonymeInscrit le : |
Je suis d'accord pour dire que ce texte est vraiment bien écrit, et je l'approuve à 100%...
Il N'est pas rare que les gens change carrément de sujet pour ne pas en venir à un échange verbal plus ''musclé''..J'ai des amis marocains et il arrive souvent que je m'obstine et discute avec eux, mais c'est leurs blondes qui nous disent constamment d'arrêter!?????Pourquoi donc?? Parce que vous avez peur qu'on se batte???Voyons, jamais ça ne se rendrait là! On est adulte tout de même! Le forum m'a appris sur moi-même, à savoir les sujets qui me donnent des sueurs froides Ça mettre par écrit mes valeurs, mes idées, mes positions...c'est pas chose facile! Être constamment confrontée à des filles différentes de moi et avec des arguments franchement bons et qui me font réfléchir en titi!!!! L'art de l'engueulade ça s'apprend certainement, mais très jeune je crois, il faut laisser les enfants s'exprimer et leur apprendre comment aussi. Leur parler bcp et leur léguer un bagage verbale intéressant. Les laisser dire ce qu'ils ont à raconter, même si des fois c'est dénoué un peu, ils s'amélioreront et apprendront à donner leur avis eux aussi! Merci pour ce texte! |
GalaInscrit le : |
Ce sont de très bons points que tu apporte la MAÉ...
Personnellement, le forum m'a beaucoup aidé à prendre confiance en moi et en mes convictions que je défend maintenant beaucoup mieux qu'auparavant..Je sais maintenant bien quel sont les " gros points sensible" et de quelle façon les gens choisissent d'y répondre ou non. Je sais mieux ou je me situe et je trouve ça très important. Il est important de s'attendre un peu aux opinions contraires des nôtres dans la vie..Je suis toujours surprise de voir que des personnes d'âge mûr s'offusquent encore à la moindre petite réplique comme si cela ne devait tout simplement jamais arrivé. :roll: Au contraire, je pense que ce sont ces discussions là qui nous font le plus évoluer et grandir..Même si notre ego s'en sort ammoché un peu. |
MaéInscrit le : |
Moi, j'adore cette revue pour débuter. Toujours un article pour piquer la curiosité, stimuler la discussion.
Je suis une "obstineuse née", du moins c'est ce que mes parents me disaient. On a souvent dit que je devrais me diriger vers le droit comme profession. Mais je n'y crois pas vraiment, car j'aime m'obstiner, mais pas gagner nécessairement le débat. Comme je disais mon apport à ce genre de discussion plus musclée est plutôt d'amener ma propre réflexion à évoluer et par le fait même, en faire bénéficier mon interlocuteur-débatteur. Maintenant ce que je me demande c'est est-ce que l'obstinage professionnel qui meuble ma vie depuis... longtemps fait-il de moi une bonne candidate à l'engueulade en règle. Mon chum pense que oui. D'ailleurs il me dit souvent: "Bon ça va faire, je le sais que tu as le verbe aisé" Mais l'art de l'engueulade, quand est-ce que ça s'apprend? Bien comme on en parlait justement dans un autre sujet de débat: laisser les enfants régler leurs conflits te rend plus apte à la réplique constructive d'après moi. Puis comme je le disais aussi, arriver à verbaliser, c'est la porte pour arriver à régler les conflits de tous ordres dans tous les milieux de vies (école, travail, famille amitiés, etc) Mais s'engueuler, c'est pas "politicly correct", donc doit-on absolument se cacher derrière notre nick pour le faire de nos jours??? |