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Vaccination quand tu nous tiens!

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Calipso

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17 juin 2008

Posté le: 29 juillet 2010 15:37:47 EDT  
La vaccination en particulier et la médecine en général ne sont pas des religions. Je ne 'crois' pas un médecin plus qu'un autre, j'habille son discours de crédibilité selon ce qui fait du sens à mes yeux. Ça peut paraitre une subtilité, mais pour moi c'est une énorme nuance. C'est pourquoi, je choisis en fonction de mes réflexions personnelles.  

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**membre bannie**

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21 sept. 2009

Posté le: 29 juillet 2010 14:33:12 EDT  
sucrerose a écrit
L'infirmère a voulu presque tous lui donner d'un coup, lire ici: donner ceux du 6 mois, 12 mois et 18 mois. J'ai refusé. Elle a fait un certain compromi mais bon. J'ai refusé celui de la varicelle. Ish, j'ai eu droit à un supposé témoignage d'horreur de varicelle qui a causé la bactérie mangeuse de chair. Une vraie campagne de peur! Et ca fonctionne car j'ai accepté pour le prochain r-v...





Exactement la même chose ici!

Elle a voulu donner 6 doses en même temps, à chacun de mes enfants, pour rattraper le calendrier vacinal d'une seule shot Surprised

Bien entendu j'ai refusé.. Ça prends pas la tête à Papineau pour savoir que c'est néfaste et dangereux 6 injections la même journée.. J'en reviens pas encore..

En plus, c'était dans le temps de la H1N1 Rolling Eyes , et on partait en Afrique : J'ai passé pour une inconsciente lol, qui mettait la vie de ses enfants en danger.. Tk..

C'est une grosse erreur d'embrasser une école de pensée ou une autre, «croire» l'un plus que l'autre : à la base il ne faut croire personne, il faut réfléchir par soi-même, prendre ce qui est bon d'un côté comme de l'autre and move on.. Pas plus le médecin de RDI que le post doc en chimie ne sont mieux l'un que l'autre. C'est comme les vaccins, ou n'importe quoi, il faut savoir en prendre et en laisser..
 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 29 juillet 2010 13:56:22 EDT  
Sucrerose: je te conseille très fortement de 1- faire une plainte à l'OIIQ et exigé lors de la rencontre qu'un rapport d'incident/accident soit mis au dossier de ton enfant. Aussi je te recommande fortement de lire les informations sur les vaccins sur le PIQ ( le protocole immunisation du Québec) comme ça tu pourras toi-même trouvé tout les informations sur les vaccins et le quand les donné à quel intervalle et autres et te faire un protocole toi-même, que tu pourras comparé par la suite avec celui qu'ils vont t'offrir là-bas.

Pour les vaccins. Je suis infirmière et malgré que je sois *dans le domaine* j'en refuse certain. Ceux de la grippe et celui de la varicelle je les refuse systématiquement. On a essayé ici aussi de me faire peur ( la fille ne m'a pas reconnu et à commencé à me dire que c'était très dangereux la varicelle et blablabla.. jusqu'à ce que je lui rapelle que j'étais nurse et que je connaissais le PIQ autant qu'elle.. elle a changé de face Laughing )

Pour ceux que ca intéresse, comme je le disais à sucrerose, le PIQ est vraiment intéressant! 

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Patjet

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18 janv. 2010

Posté le: 29 juillet 2010 11:39:25 EDT  
C'est certain que j'ai pas peur, au Québec, que mon enfant attrape la dyphtérie demain matin.

Mais la méningite oui... et même si la personne ne décède pas de la méningite, des complications sérieuses peuvent survenir genre des amputations. Alors oui, la méningite présente des risques réels au Québec aujourd'hui...

Et Gala, je veux être certaine de bien te comprendre, tu crois, par exemple que le vaccin contre la tuberculose n'a ABSOLUMENT RIEN À VOIR avec le recul de cette maladie? 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 29 juillet 2010 11:27:56 EDT  
Certes, mais je compte voyager prochainement, alors au moins, je me dis que celles-ci seront derrière. Anyway, j'ai dû louper quelques rappels malgré tout Wink 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 juillet 2010 11:11:35 EDT  
CALIPSO: Même pour les maladies plus virulentes et plus fulgurantes, selon mes recherches, la vaccination est inutile. Toujours en lien avec les risques réels, en particulier dans un pays du G8. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 29 juillet 2010 11:10:03 EDT  
Pendant longtemps, je m'inquiétais surtout des risques reliés au agents de conservation et aux stabilisants contenus dans les vaccins.

Et puis au fil de mes nombreuses lectures et recherches, j'en suis rendu au point de ne voir absolument aucune véritable raison à la vaccination tout court !

Les 2 grande raisons qui sont en lien avec la diminution des ces maladies: l'eau potable et les antibiotiques . Il faut savoir qu'en général, lorsqu'il y a décès, c'est dû à des surinfection bactérienne pour lesquelles le vaccin sera de toute manière impuissant.

De plus, pour chacune des maladies pour lesquelles on vaccine massivement, si l'on regarde de près les chiffres, c'est une supercherie totale. Les chances que vous fassiez parti du 0.00002 % de cas mortel suite à une rougeole est à peu près nul. Et c'est ainsi pour TOUTES les maladies pour lesquelles nous avons fait de l'exception la règle. Regarder l'incidence de ses maladies sur Wikipedia à travers le monde. C'est totalement ridicule. Nous avons des rappels en n'en plus finir pour des maladies totalements éradiquées du continent américain depuis...depuis que l'eau potable et les antibios sont disponible à tous et non pas les vaccins.

Faite vos recherches et variés vos sources. Le meilleur ouvrage à ce sujet: " Vaccination, les vérités indésirables" de Michel Georget. 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 29 juillet 2010 09:29:41 EDT  
sucrerose tu pourrais aussi t'adresser à l'ordre des infirmières pour faire une plainte... 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 29 juillet 2010 07:32:29 EDT  
Patjet a écrit

Et je serais curieuse de savoir combien de détenus ont un post doctorat Laughing Laughing Laughing  


Des détenus je sais pas, mais sous la loupe de l'enquête européenne à l'OMS, sans doute une bonne coupe Wink 

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sucre2008

Inscrit le :
22 janv. 2008

Posté le: 29 juillet 2010 00:00:44 EDT  
Prochain r-v donné pour 2 mois plutard, en juillet. Mon conjoint y va à ma place. L'infirmière n'est pas la même qu'il y a 2 mois. Elle demande l'âge de fiston et procède au vaccin sans faire AUCUNE vérification. RÉSULTATS: elle a donné le mauvais vaccin qui fait en sorte que puisqu'il a eu 2 doses rapprochées, ce vaccin ne fera pas effet et il doit subir une autre sorte de vaccin. Twisted Evil

Mon conjoint ne comprend pas trop ce que l'infirmère lui explique puisque c'est pas lui qui s'occupe de ce genre de chose habituellement. Elle tente de minimiser la situation en mélangeant les informations. Evil or Very Mad

Je dois m'absenter du bureau la semaine prochaine pour aller rencontrer son superviseur, elle et une personne qui s'occupe des litiges médicaux. Ils vont devoir inventer un nouveau protocole pour mon fils. Je dis bien inventer car ils m'ont avouer qu'ils ne savent pas ce qu'il faut faire. Je peux vous garantir que j'y vais juste pour obtenir les documents officiels et que mon fiston n'aura plus aucun vaccin sans son consentement.  

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sucre2008

Inscrit le :
22 janv. 2008

Posté le: 28 juillet 2010 23:52:53 EDT  
J'ai toujours été indécise à propos des vaccins. Avant d'être maman, mes références se résumaient à ma mère qui croyait que c'était néfaste depuis que ma petite soeur a eu des réactions très douloureuses.

Pour mon fiston de 22mois, j'avoue que j'ai été influencé par le clsc. J'ai donné celui de 2 mois (vers 4mois) et de 4mois (vers 6mois). Par la suite, diverses situations ont fait en sorte que j'ai pris relâche jusqu'en mai 2010...

Pour son entrée en garderie, je me suis dis, vaut mieux faire une mini-mise-à-jour. OH LALA que je n'aurais pas du changer d'idée. Je me présente au clsc. Je PRÉCISE la situation à maintes reprises. Je me fie naïvement au système, L'ERREUR! L'infirmère a voulu presque tous lui donner d'un coup, lire ici: donner ceux du 6 mois, 12 mois et 18 mois. J'ai refusé. Elle a fait un certain compromi mais bon. J'ai refusé celui de la varicelle. Ish, j'ai eu droit à un supposé témoignage d'horreur de varicelle qui a causé la bactérie mangeuse de chair. Une vraie campagne de peur! Et ca fonctionne car j'ai accepté pour le prochain r-v...

suite  

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 28 juillet 2010 20:36:52 EDT  
Comme je disais, il y a des gens formés et crédibles qui sont contre tous ou certains vaccins (et possiblement des gens avec des post-doctorats d'ailleurs). Mais il y a aussi des gens qui n'ont pas la formation nécessaire pour être considéré des sources d'information fiable.

Alors quand on s'interroge ou qu'on se questionne si on va faire vacciner ou non notre enfant, il faut s'informer sérieusement auprès de sources sérieuses.

Et je serais curieuse de savoir combien de détenus ont un post doctorat Laughing Laughing Laughing  

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 28 juillet 2010 18:14:25 EDT  
Patjet a écrit


Et effectivement, le rougeole est GÉNÉRALEMENT une maladie bénigne. Je dis généralement car oui, il peut y avoir des complications, à tous les âges, à pas mal toutes les maladies, ça aussi il faut y penser...

 


Et bien, on peut aussi dire que la vie est GÉNERALEMENT une maladie mortelle. A chacun d'en évaluer les risques qui nous fera vivre un peu plus, ou un peu moins longtemps Wink 

Je vais également te décevoir en te disant que l'info que j'ai prise sur la H1N1 ne vient pas de JoBlo, mais de deux médecins reconnus dont un s'exprime d'ailleurs régulièrement sur Radio Canada, soit le Dr Martin Winckler, et le Dr Marc Girard. Mais pour les trouver, il faut également avoir la curiosité de les chercher Wink    
Quant au fait de faire confiance à une personne avec un post doctorat, c'est bien mal connaitre la nature humaine. Ce genre de titre nous donne au contraire toute la légitimité officielle pour fourrer le monde...Parce que, si on veut le faire en beauté, ça prend à la fois pas mal d'intelligence et de très bons contacts. Des charlatans diplômés, ça grouille dans les prisons et en dehors aussi. Dans le milieu des affaires comme dans le milieu médical (la limite est d'ailleurs parfois floue entre les 2!). C'est la toute la subtilité de la chose. Mais je ne vise personne là Wink          

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Marie-Piti

Inscrit le :
19 sept. 2009

Posté le: 28 juillet 2010 16:11:22 EDT  
Patjet a écrit
Entre 'Jos Bleau naturopathe autodidacte' et 'dr. Chose post-doctorat en microbiologie' disons que je sais qui croire en premier Very Happy 

Lol! c'est pas mal ça que je pense!
Même si je lisais le meilleur livre "anti-vaccin", je reste que je crois fondamentalement aux principes de la médecine (bon c'est peut-être pas le meilleur endroit pour dire ça mais bon c'est ce que je pense Wink ) et donc aux vaccins.
Mais reste que je peux trouver intéressant certaine façon de voir la vaccination, un peu comme Calipso l'a expliqué plus haut. 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 28 juillet 2010 15:50:56 EDT  
Je pense qu'on peut et qu'on doit se poser des questions sur toutes les questions concernant la santé de nos enfants.

Mais, je pense que ce n'est pas toute la documentation disponible (surtout sur internet) qui est fiable. N'importe quel illuminé peut prétendre connaitre quelque chose à la vaccination (je vise personne là Very Happy ). Mais c'est important de savoir d'où vient l'information... Entre 'Jos Bleau naturopathe autodidacte' et 'dr. Chose post-doctorat en microbiologie' disons que je sais qui croire en premier Very Happy

Malheureusement le discours 'anti-vaccin' est plein de gens qui savent pas ce qu'ils disent et ça fait qu'on se méfie des gens formés et crédibles qui se questionnent sur le pourquoi des vaccins.

 

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mari

Inscrit le :
03 sept. 2007

Posté le: 28 juillet 2010 14:27:59 EDT  
C'est plutôt ceux qui décide de ne donner aucun vaccin que j'ai de la difficulté à comprendre...


Et bien tu vois, c'est peut-être en lisant sur la vaccination que tu trouveras une réponse à cette question. Je me suis posé la même question suite à la réponse de Calipso, comme quoi elle avait étudié chaque maladie individuellement, les risques de vacciner ou non, etc. D'ailleurs, chapeau! Calipso!

Mais moi, tu vois, c'est le principe même de la vaccination qui me fait reculer à chaque fois. Tu verras en lisant sur le sujet, mais ce n'est tout simplement pas logique pour moi d'injecter directement dans le sang une maladie, sans que le virus ait eu à passer à travers les barrières naturelles que sont la peau, les muqueuses, les organes de digestion, etc, qui font un premier tri et une préparation du corps à réagir à ce qui s'en vient. Le corps est attaqué directement, sans avoir la chance d'utiliser ses défenses naturelles. Et ça, c'est sans compter le fait que justement, on ne connaît presque pas le système immunitaire et son fonctionnement. On joue avec quelque chose de très complexe, et on ne sait pas encore quelles sont les conséquences de ces gestes. Ou enfin, on commence à faire des liens, mais c'est tellement tabou et il y a tellement d'argent d'impliqué que ce sera probablement très long avant qu'on y voit clair. On n'a qu'à penser à toutes les maladies qui sont liées à la déficience du système immunitaire, et ça donne une bonne piste (sans résumer le tout à la vaccination, bien entendu).

C'est ce qui me fait refuser la vaccination globalement pour le moment. Comme l'on dit plusieurs, peut-être que plus tard, une fois le système immunitaire bien formé, je reverrai ma position.

Pour avoir une bonne idée de ce qu'est la vaccination et son fonctionnement (et pourquoi certains pensent qu'elle ne fonctionne justement pas), tu peux lire le chapitre sur les vaccins du livre de Céline Arsenault Soins à mon enfant. Tu verras, plusieurs le recommandent quand on parle de livres sur le sujet. Il est bien expliqué, et facile à lire.

Et je dois aussi ajouter que pour ce qui est des voyages dans les pays où il n'y pas la même condition de vie que la nôtre, pour moi, c'est un tout autre débat. Je n'ai pas à y réfléchir pour l'instant étant donné que nous ne planifions pas de voyage dans ces pays pour l'instant. Mais il est certain que la situation est totalement différente. Je ne sais pas ce que je ferais si j'avais à y aller, et en temps et lieu, je ferai des recherches plus approfondies sur cet aspect de la vaccination. 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 28 juillet 2010 10:34:42 EDT  
C'est certain que les chiffres, on peut leur faire dire bien des choses Wink

Mais je faisais référence à une étude britannique (dont j'essaie de retrouver la référence) qui a démontré que le taux de vaccination (il me semble contre la rougeole) ayant baissé en bas de je crois 70% en Grande-Bretagne, on a pu observer une augmentation des cas.

Et effectivement, le rougeole est GÉNÉRALEMENT une maladie bénigne. Je dis généralement car oui, il peut y avoir des complications, à tous les âges, à pas mal toutes les maladies, ça aussi il faut y penser...

Encore une fois, le sujet du post est de lancer des pistes de réflexion pour une maman qui se questionne de façon tout à fait légitime Wink

 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 27 juillet 2010 21:49:40 EDT  
Patjet a écrit

Les études démontrent aussi que les non-vaccinés bénéficient de l'immunité des vaccinés. En dessous d'un certain pourcentage de vaccinés, des maladies reviennent en force.
 


Ça c'est un argument choc qui malheureusement ne tient pas toujours la route, étant donné le peu de choses que nous connaissons actuellement sur l'immunité. Elles reviennent en force parce que justement plus personne n'a pu entrer en contact direct avec la 'vraie' maladie. Du coup, tout le monde devient plus vulnérable car il n'a bénéficié d'aucun anticorps spécifique à la maladie. Toute la question est là...En essayant de régler un problème à court terme, n'est-on pas en train de rendre l'humain plus fragile et vulnérable, de moins en moins résistant? La vaccination massive, au détriment d'une vaccination plus ciblée, plus personnalisée, n'est-elle pas une arme à double tranchant?

Et puis, tu le dis toi même, l'hygiène et la nutrition sont le problème majeur de la mortalité face à certaines maladies qui chez nous sont bénignes. Mais la solution réside-t-elle seulement dans la vaccination ou dans l'amélioration des conditions de vie? Tant que celles-ci ne seront pas améliorées drastiquement sur tous les coins de la planète, la vaccination ne sera pas en mesure d'empêcher les maladies de tuer et celles-ci continueront leur ravage. Parce que les gens sont trop faibles pour survivre à une simple grippe. C'est un des outils, mais tout seul il est largement insuffisant.

Personnellement, le seul exemple 'dangereux' que j'ai vécu en terme de maladie potentiellement grave, c'est un cas de coqueluche, un petit garçon dans une fête d'anniversaire. Ma fille avait 4 mois, donc pas immunisée. Lui? Il était vacciné. Le plus beau cas d'immunité qu'on peut pas avoir Wink. Mais, je n'approfondirai pas ici la discussion;anyway, il est trop tard ce soir pour aller plus loin, je suis trop fatiguée Razz

       

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Marie-Piti

Inscrit le :
19 sept. 2009

Posté le: 27 juillet 2010 18:56:28 EDT  
Calipso: intéressant, tu semble vraiment t'être informé beaucoup sur la vaccination. Je respecte ta façon de faire, au moins tu as fait des choix éclairés.
C'est plutôt ceux qui décide de ne donner aucun vaccin que j'ai de la difficulté à comprendre...
Mais bon, je continue de croire que c'est mieux de donner le "package deal" que rien du tout! 

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 27 juillet 2010 18:13:09 EDT  
Il faut réaliser aussi qu'on est bien chanceux de vivre dans un pays ou on a le loisir de se poser ces questions... Ce n'est pas le cas de la majorité de la planète qui vit dans des conditions de pauvreté et d'insalubrité...

Les études démontrent aussi que les non-vaccinés bénéficient de l'immunité des vaccinés. En dessous d'un certain pourcentage de vaccinés, des maladies reviennent en force.

Et comme je le disais plus tôt, le fait de voyager (en Amérique centrale, du sud et en Asie) doit aussi être pris en compte. 

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