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TDAH controverse: à lire...

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Anonyme

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19 janv. 2010

Posté le: 6 septembre 2010 13:48:22 EDT  
J'aimerais juste ajouter à ce qui a été dit ici que celles qui pense que le TDAH n'existait pas il y a 20, 25, ou même 50 ans... ce n'est pas le cas. Ça existait. Ça n'avait simplement pas de nom.

Quand un garçon était poche à l'école en 1910... ou qu'il était trop turbulent, ou peu importe, on ne le gardait pas à l'école. Il faisait une 3e année puis il s'en allait bûcher dans le bois ou travailler à la ferme où il pouvait se rendre utile.

Mon frère a 41 ans. Il a été diagnostiqué TDAH à l'âge de 13 ans, il y a donc 28 ans de ça. À l'époque, on habitait en région et la direction de son école avait décidé de le mettre dans une classe spéciale pour enfants légèrement attardés... ma mère, convaincue qu'il était intelligent et que la source de ses difficultés scolaires était toute autre s'est rendue à Montréal voir un pédo-psychiatre... Il prend toujours du ritalin aujourd'hui.
 

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Gala

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12 sept. 2007

Posté le: 6 septembre 2010 13:47:18 EDT  
Personne ne crache sur personne ici Mimie.

Ce n'est absolument pas le but de ce "post."

Il est vrai que nous avons un manque de ressource extérieur pour les problèmes que nous rencontrons avec les jeunes aujourd'hui mais nous avons beaucoup plus de ressource intérieur comme parent que l'on ne le croit. Il faut devenir un "expert" sur les troubles, les maladies et les difficultés que rencontrent nos enfants pour être en mesure de les aidés adéquatement. Et pour cela, il faut LIRE au maximum sur le sujet car c'est ce que font les universitaires. Il n'y a pas d'autres secrets. Il existe plusieurs techniques pour aidé les enfants et les parents aux prises avec des problèmes comportementaux. Encore faut-il savoir les appliqués correctement sinon, il est possible de nuire plus que d'aider l'enfant. Il faut donc maîtriser parfaitement la matière en prenant le temps de bien lire et mémorisé les techniques et approches. Ensuite, pour ce qui est de l'école et des enseignants, il faut tenir bon et questionner les enseignants sur ce qu'ils ont essayés avec votre enfant, ce qu'ils vous conseillent comme approche concrètement et collaborer au maximum. Si vous avez en face de vous un incompétent(e), il faut alors voir avec la direction et ne pas se laisser marcher sur les pieds avec des critiques vides et peu constructives.

Votre enfant compte sur vous. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 6 septembre 2010 13:37:54 EDT  
Quand on regarde les symptômes rattachés au trouble d'attention, je pense que la plupart des enfants s'y retrouve à un degré plus ou moins élevés. Le problème selon moi, c'est que certains enfants demandent plus d'encouragements et d'encadrements que d'autres et ne reçoivent juste pas ce surplus d'attention à laquelle ils ont droits !

C'est là ou la bât blesse. Il faudrait revoir nos approches face à ces jeunes. Des classes avec moins d'élèves pour eux avec 2 enseignants ou même 3. Encouragements +++ valorisation de leurs point forts. Surveillance plus étroite. Mais l'argents actuellement ( car il y en n'a mais mal utilisé...) va ailleurs. Nos enfants sont-ils vraiment notre priorité pour le gouvernement ? Pour notre société ?

Simples troubles
de l'attention
? ?

© Jean Bourget- Mode automne-hiver 2007

L'enfant manque de précision ou se montre négligent dans son travail...
Il a du mal à s'organiser dans ses activités, du mal à soutenir son attention, y compris dans les jeux.
Il semble ne pas écouter lorsqu'on l'appelle.
Il a du mal à se conformer à des directives.
Il perd souvent des objets nécessaires à son travail et à ses activités (livres, crayons etc.).
Il est facilement distrait.
Il oublie souvent les activités quotidiennes (se brosser les dents, s'habiller, donner à manger au poisson, etc.).

Je termine avec une citation de Françoise Dolto

" L'enfant qui ne tient pas en place est un enfant qui ne sait pas ou est sa place "


   

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Mimie82

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17 juil. 2009

Posté le: 6 septembre 2010 13:30:58 EDT  
Ma soeur avait un déficit de l'attention lorsqu'elle était au primaire. Elle était dans une école privée et avait un suivi assez serré.

Mes parents ne manquant pas d'argent, ma soeur rencontrait une psychologue assez régulièrement ainsi qu'une orthopédagogue. Elle a eu une machine qui éliminait les bruits ambiants de la classe pour ne pas la déconcentrer plus. Elle a même passé un scan du cerveau! On a changé notre alimentation, et elle a eu des suppléments d'oméga-3.

Bref, après plus d'un an sans effet notable, mes parents se sont résignés à lui faire prendre de la médication. On avait tous très peur des conséquences possibles, surtout qu'elle soit moins vive! Nous avons été très chanceux parce qu'elle n'a pas eu les effets négatifs de la médication. Par contre, elle s'est mis à appliquer TOUTES les recommandations de l'orthopédagogue, n'avait plus de problèmes avec ses amies, a repris confiance en elle au niveau des études, avait mûrit mentalement, etc.

À son entrée au secondaire, la médication a été arrêtée, mais maintenant, elle se sentait capable de faire des études. Pas juste la pouiche de service.


Par contre, je regarde tout ce que mes parents ont fait avant d'en venir à la médication et je me dis que ce n'est vraiment pas tout le monde qui pourrait le faire, ne serait-ce que financièrement. Dans la région, les orthophonistes privés ont quand même des listes d'attente de plus de 6 mois!

Et ce ne sont pas non plus tous les parents qui sont portés à s'informer sur les alternatives possibles. Et je ne cracherai pas sur ces parents parce que tous n'ont pas la capacité d'aller chercher de l'information ailleurs.
 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 6 septembre 2010 13:30:45 EDT  
Bébé kangourou, te lire m'attriste beaucoup. Il existe pourtant des outils très efficaces pour les enfants ayant des problèmes d'attention ( j'étais une enfant comme ça en passant... Wink ) et je suis à l'université aujourd'hui alors courage ! Tu semble être une maman engagée et responsable ! Continue de frapper aux portes et de demander d'autres avis à d'autres psychologues. Il faut parfois du temps pour en trouver un de compétent. Je trouve étrange que les psychologues te re-dirige vers les pédiatres !! C'est quelque chose qui m'échappe vraiment... Confused

Oui, le système éducatif est mal foutu aujourd'hui. Bien mal foutu.  

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bébé kangourou

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15 mars 2010

Posté le: 6 septembre 2010 13:20:59 EDT  
moi ce qui me dérange au plus au point c'est le concept du moule, j'ai l'impression que ton enfant ce doit de ''fiter'' dans le moule qu'on lui dicte, car il y a tellement d'enfant par classe qu'ils n'ont pas nécessairement le temps de se consacrer à des enfants avec quelques problèmes.

Voilà l'énorme enjeux du système actuel!!! J'ai moi aussi cette même impression, et je l'ai d'ailleurs souvent dit à l'école, ou j,ai droit à des regards comme ça Surprised Mais madame, votre enfant doit faire des apprentissages, c'est son avenir qui est en jeux et blablablablabla, et pire quand j'ai osé dire que pour l'instant ce que je demandais à mon fils était simplement de faire se son mieux, son prof de me rétorquer, c'est sur que si tu vises ça pour ton fils, viens pas te plaindre qu'il n'a pas d'avenir, l'école c'est comme le sport faut le pousser, votre garçon est paresseux madame, il a juste besoin de se faire pousser, je sais pas si il manque de sommeil, mais il est tellement dans la lune que ^ça m'étonnerait même qu'il se rende compte qu'il est en retard sur les autres! Non mais franchement c'est justement parce qu'il se rend compte qu'il ne suit pas les autres qu'il se coupe du monde et s'isole dans sa bulle!!! Quel personne moindrement intelligente peut penser une telle chose d'un enfant!!! Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil :twisted:

Je pourrais en parler jusqu'à demain matin tellement j'ai entendue de conneries et de remarques blessantes depuis 3 ans! Mais j'ai fait une promesse à mon fils, que jamais je n'arrêterais de chercher une solution jusqu'à ce que je trouve la bonne!  

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 6 septembre 2010 13:13:14 EDT  
Eva:

Merci du soutient, c'est vraiment une épreuve pénible Crying or Very sad Voir son fils souffrir et ne pas pouvoir l'aider...

Et oui il à été évalué en 1ere année par la psychologue de l'école. À l'époque j'i refusé la médication, parce qu'il n'y avait même pas de plan d'intervention, pas d'aide encore, l'ortophoniste l'a vu un gros trois fois Evil or Very Mad De plus j'ai suggéré certains trucs l'année dernière, puisque certaines filles du forum travaillant dans les écoles m'avaient gentiment offert des trucs, imagine-toi donc que son prof m'a répondu que ça dérangerait trop les autres élèves Surprised Une balle anti-stress... bravo pour l'innovation!!! Il a fallu que je débatte mes arguments devant la Directrice pour qu'elles acceptent certains trucs...

Bref j'espère avoir plus d'ouverture à la nouvelle école... J'ai pensé aux écoles alernatives, mais c'est beaucoup trop dispendieux pour nous, quand aux écoles publics alernatives... disons que rendue au secondaire il aurait eut-être une place au primaire!!! Le problème c'est que l'évaluation démontre que Jacob à le même potentiel que les autres élèves, ils gardent donc les places pour des élèves en plus grande difficulté! Comme quoi l'étau se resserre sur nous, car toutes les autres portes se referment!  

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crystalle

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17 déc. 2007

Posté le: 6 septembre 2010 13:07:26 EDT  
Bébé Kangourou: Ma soeur a eu le même problème surtout lié à son épilepsie les médicaments qui lui ont donner, on crée plusieurs effets secondaires dont celui de la concentration, de la focution et de la logique..tout ca en gros pour te dire que ce qu'y a beaucoup aider, a été d'engager une professeure de son école, (exemple Mathématique car elle avait beaucoup de problème à ce niveau) et ca a beaucoup aider car le professeur se concentrait uniquement sur elle, dans sa chambre donc un endroit calme et reposer, elle a réussi à rattrapper la classe pour l'examen de fin d'année de secondaire 2 alors qu'au début de l'année elle était encore en secondaire 1 en mathématique. Ca pourrait être une option à considérer, cependant mes parents ont dû se battre longtemps avec la direction afin d'avoir un suivi à domicile (Tout ca était gratuit c'est un service qu'ils se doit d'offrir).


Pour la question en général, je suis comme Ronnie, en pleine phase de questionnement, moi ce qui me dérange au plus au point c'est le concept du moule, j'ai l'impression que ton enfant ce doit de ''fiter'' dans le moule qu'on lui dicte, car il y a tellement d'enfant par classe qu'ils n'ont pas nécessairement le temps de se consacrer à des enfants avec quelques problèmes. Confused  

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Wonder

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08 août 2008

Posté le: 6 septembre 2010 12:51:50 EDT  
Bébé kangourou: C'est vrai que c'est presque plus difficile à gérer un TDA...on dirait que ce n'est pas un "vrai" problème pour certaines personnes parce que l'enfant ne dérange pas. Pourtant il n'en subit pas moins de conséquence..

Est-ce que les psy lui ont fait des tests?  

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 6 septembre 2010 12:49:18 EDT  
J'apprécie beaucoup que tu partages si honnêtement ton expérience de vie avec nous, Maman Kangourou.

Et moi je suis toujours aussi désolée de voir où s'en va notre société Sad Travaillant comme professionnelle de la santé, je peux vous dire que ça s'en va pas en s'améliorant et les gens s'insurgent à peine Sad 

Et j'aimerais savoir, est-ce que statistiquement parlant les garçons sont plus à risque les filles de souffrir de TDAH? pourquoi? 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 6 septembre 2010 12:46:44 EDT  
Gala:

Je n'ai pas encore rencontré de médecin comme je disais dans mon message Wink

2e chose: J'ai rencontré une psychologue, plus d'un d'ailleurs, qui m'ont tous dirigé vers... un pédiatre!
Je ne nie absolument pas qu'il y beaucoup trop de prescription, et je trouve que le système est vraiment à revoir!!! C'est la solution ultime qu'il nous reste. De plus, je sais que pour certains enfants une solution temporaire, juste pour donner un coup de pouce afin de remonter l'estime et permettre l'enfant de vivre des réussite.

Je ne veux pas non plus partir un débat, juste faire voir mon point de vue de maman. Et tant mieux si le sport évite à certains enfants de devoir prendre de la médication, Jacon n'est pas hyper actif, il a besoin de bouger certe, mais c'est au niveau de l'attention et de la mémoire que c'est difficile pour mon fils et ce peu importe la quantité de sport fait avant. Si il y a le moindre bruit ou stimulation lors de la période de devoir, c'est foutu alors imaginez dans une classe. Il décrit d'ailleurs très bien ce qui se passe dans sa tête. Il me dit d'ailleurs souvent que c'est comme être dans un ruche lorsqu'il est en classe. Incapable de focuser sur ce que le prof demande comme consigne...

Est-ce que la médication est la solution, honnêtement je n'en ai aucune idée, et ça me fait bien peur, mais si c'était ce qui permet à mon fils d'être heureux et d'exploiter son potentiel, je préfère prendre le risque quitte à arrêter si les résultats ne sont pas assez présents.

bébé kangourou 

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 6 septembre 2010 12:37:49 EDT  
Ronnie: je ne pense pas qu'on incite les parents à aller vers une médication. Je pense par contre qu'on ne facilite la tâche de personne. C'est très difficile d'avoir accès à toutes les ressources qui seraient utiles pour ces enfants là. Ceci dit, je pense aussi qu'il y a souvent une déresponsabilisation parentale suite à la tombée d'un diagnostic. Les parents sont souvent au bout du rouleau et auraient besoin d'un vrai soutiens.
 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 6 septembre 2010 12:29:35 EDT  
BÉBÉ KANGOUROU : Pour ce qui est de la fiabilité de mes sources, il faut comprendre que dans ce domaine, il y a énormément de chicane actuellement au sein même des professionnels de la santé. C'est un sujet de grande controverse et l'article que je viens de publier à été écrit par un psychiatre américain. Est-ce une source fiable pour toi ? Pour moi oui. Et il y en n'a beaucoup qui abondent dans ce sens. Je le sais, j'étudie dans le domaine et nous en parlons dans mes cours. C'est une véritable patate chaude tu peux me croire.

Tu dis que tu as vu un médecin. Mais les médecins ne sont absolument pas les mieux placés pour poser un diagnostique de TDAH. Il faut aller voir un psychologue car contrairement aux médecins et psychiatre, les psychologues ne cherchent pas à éradiquer les symptômes mais les considèrent comme porteur d'un message et c'est là-dessus que le travail se fait.

Ceci dit, beaucoup de psychologues sont en accord avec la médication dans certains cas. C'est important de demander plusieurs avis dans ce genre de problématique comportemental.

  

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 6 septembre 2010 12:27:34 EDT  
Tu as bien raison Gala. Désolée si j'ai semblé un peu à pic.Ce n'est pas du tout mon intention bien au contraire...

C'est tellement important d'être bien au courant des tenants et des aboutissants lié au TDAH avant de faire un choix. Plusieurs personnes mal informées et déconnectées des besoins de leurs enfants font des choix douteux ou se fient à un seul diagnostic. Que ce soit les enfants qui sont sous médication sans que ce soit utile ou l'inverse, selon moi les dégats peuvent être majeurs. C'est toujours d'une tristesse infinie de voir un enfant abandonné avec sa différence. 

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 6 septembre 2010 12:25:04 EDT  
Donc on s'entend pour dire, qu'à la base, il y a de drôle de "choix de société" qui ont été faits et accepté, malheureusement.

De plus, je n'utilisais pas le mot "drogue" au sens péjoratif du terme et je tiens à m'excuser si j'ai pu, sans le vouloir, blesser quelqu'un. Je suis moi-même sous médication pour plein de problèmes de santé et je me considère comme une "drug"ée ... mauvaise utilisation d'un anglicisme et loin de moi l'idée de porter un jugement.

Donc on coupe les cours d'éducation physique (cours qui sont bénéfiques à tous les enfants, on s'entend là dessus), on coupe dans les services parascolaires (orthophoniste, psychologue, intervenant sociaux, etc.) parce qu'on "manque" de budget (pour ne pas dire que les sous disponibles sont mal utilisés et mal distribué). Serait-il juste de dire que, à la lumière de ces "choix", on force certains parents à avoir recours à la médication ou du moins, on les forces à se tourner vers cette solution avant d'avoir pu essayer d'autres méthodes, disons, moins invasives?

 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 6 septembre 2010 12:22:04 EDT  
SVP...

Je ne veux pas que ce post dégénère en guerre. Le but, c'est de sensibiliser sur les risques d'une approche unique face au défi que vivent les parents dont les enfants ont étés diagnostiqués TDAH.

Je pense que si ces enfants et ces parents sont entourés d'une équipe compétente qui travaille conjointement à l'élaboration d'un plan d'intervention regroupant différentes approches, les chances pour que l'enfant et la dynamique familiale s'améliore est beaucoup plus importante qu'une simple médication.

Je reste néanmoins convaincu qu'ils y a vraiment beaucoup trop d'enfants sous médication actuellement et que c'est très préoccupant. 

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 6 septembre 2010 12:10:38 EDT  
Tout d'abord, je trouve ça très blessant quand j'entends quelqu'un dire que ceux qui donnent une médication "droguent" leur enfant. Il faut faire attention, c'est très délicat.

Pour répondre à tes questions, je dirais que la "prolifération" des diagnostics de TDAH seraient en partie relié à l'avancement des recherches faites à ce sujet et à l'hygiène de vie (pollutions, alimentation etc.).

Je ne sais pas où tu as trouvé l'information concernant la concentration de TDHA dans certaines écoles..c'est la première fois que j'entends ça. Si c'est le cas, comme environ 20% des cas seraient le résultats de facteurs sociaux, je dirais que c'est peut-être plus fréquent dans des milieux défavorisés mais encore là..aucune idée.

Pour le cas de tes cousins, visiblement, le sport a réglé leur problème et c'est merveilleux. c'est loin d'être le cas de tous les enfants et c'est loin d'être à la portée de tous d'avoir accès à beaucoup d'activités sportives. J'ajouterais concernant les cours d'éduc dans les école que c'est le fruit des décision prises par notre gouvernement. Tant et aussi longtemps que nous accepterons cette situation, elle restera en place. 

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 6 septembre 2010 11:56:07 EDT  
Quelqu'un a déjà trouver des renseignement au sujet du pourquoi? Pourquoi le TDAH est-il si fréquent aujourd'hui alors que ça n'existait pas il y a 20, 25 ans?

De plus, pourquoi est-ce que les écoles s'entêtent à retirer les périodes "d'éducation physique" et autres périodes d'activités sportives alors qu'on est bien conscient que TOUS les enfants (TDAH ou non) on besoin de se dépenser pour pouvoir être ensuite concentré? Avons-nous fait un choix de société et avons décidé que médicamenté était plus facile, finalement?

Pourquoi n'y a-t-il pas de TDAH dans certaines école et beaucoup trop dans d'autres écoles? J'ai de jeunes cousins diagnostiqués TDAH par des professionnelles. Ma tante refusant de les médicamenter les a transférer dans un école "sport-étude" (un avant midi de sport pour un après-midi de classe) et mes deux cousins sont maintenant premiers de classse, sans médication...

Y a-t-il VRAIMENT des cas où il n'y a aucune autre solution que de droguer les enfants?

Je me questionne simplement car j'ai peu de connaissance sur le sujet. 

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Wonder

Inscrit le :
08 août 2008

Posté le: 6 septembre 2010 11:53:24 EDT  
Maman kangourou, je te comprends tellement. Je suis passée par là 2 fois et c'est loin d'être facile. Nos belles convictions prennent le bord devant la détresse réelle de nos amours.

Ceci dit, c'est quand même intéressant et très important de ne pas minimiser les risques liés à une médication. Je prône une approche globale et un soutiens de tous les instants. C'est vraiment difficile et il faut le vivre quotidiennement pour comprendre l'ampleur du problème. Comme je disais plus haut, c'est souvent un choix TRÈS difficile à faire et c'est clair que nous ne connaissons pas les conséquences à long terme d'un traitement médical. D'un refus de traitement non plus d'ailleurs. 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 6 septembre 2010 11:42:23 EDT  
Ouf ça c'est un sujet qui m'affecte profondément!!!

Mon fils à un déficit de l'attention sans hyperactivité. Il commence sa 3e année avec beaucoup de retard... LA Direction nMa pas voulu lui faire reprendre sa 2e malgré mon désir! Peut-être est-ce que j'aurais dû insister, mais ça c'est une autre histoire! Il à été évalué en 1ere année. J'étais de celles qui critiquaient ouvertement l'abus de médicaments, après tout ces enfants ont juste besoin d'un encadrement plus serré, d'aide etc etc... J'ai tenu mon bout depuis la maternelle. L'année dernière à été extrêmement difficile pour mon fils et pour mon coeur de maman. Malgré toute ma bonne volonté de le valoriser, de l'encadrer et de tenir tête au système Jacob est devenu de plus en plus anxieux, en colère, triste, et avec en plus un estime de lui-même toujours de plus en plus basse:( Un jour alors que je lui expliquait que j'avais rencontré la Directrice et son prof afin de mettre des choses en place pour l'aider, il m'a regardé avec un regard si triste empreint de désespoir et m,a lancé tout bonnement ceci: Maman, oublie tout ça, je suis nulle de tout façon, tu sais je pourrais toujours passer le balais dans les rues, ça au moins je peux le faire!!! Crying or Very sad Crying or Very sad :cry:

Ok à partir de ce moment j'ai considéré un suivi avec un médecin, je suis vraiment allée jusqu'au bout de ce que je peux faire pour l'aider. Il était victime de violence et de moqueries dans le cours d'école. On le traitait de débile, pas intelligent, con etc... name it j'ai tout entendu! Surprised On a coupé le sucre, donné des supplément d'omga de vitamine de très bonne marque. Rien n'y fait... Cette année j'ai changé d'école, ils sont 16 dans la classes et son prof est très dynamique et prête à l,aider tout en douceur... C'est déjà un grand pas compte tenu que son prof de l'an dernier m'a dit devant mon fils cette merveilleuse phrase: Mme X j,aimerais tellement pouvoir vous dire ne serais-ce qu'une chose positive sur votre garçon Surprised Ehhhhhhhh merci quand même de souligner que mon fils n'a aucun problème de comportement, qu'il est aimable avec les autres enfants, qu'il ne refuse jamais de recommencer un travail même si après 2 minutes son attention est ailleurs Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Je ne suis aucunement violente, mais j'ai u envie de la giffler en plain visage et de lui dire hey réveille un peu, mon fils à aussi des qualités même si son parcours scolaire est difficile!!!

Bref tout ça pour dire qu'il faut vraiment voir son enfant se détériorer pour comprendre pourquoi les parents finissent souvent tôt ou tard par en donner des foutus médoc!!! Et pour celles qui ont envie de juger les parents qui font ce choix, je vous dit marchez dans nos soulier ne serais-ce que quelques jours et on s'en reparlera après.

J'attend toujours de rencontrer un médecin, c'est qu'elle est difficile la madame et je veux pouvoir poser toute les questions et surtout qu'on me réponde. Autant je suis confiante dans pleins de sphères concernant mon rôle de maman, et détrompez-vous je déteste donner des médicaments, je ne vaccine pas mes enfants alors ce n'est pas du tout ce que je désirais pour mon fils, mais le choix devient maintenant une question de bien-être pour ce petit homme qui a bien besoin de pouvoir croire en lui un peu!!! Le pire c'est qu'il est aussi intelligent et même plus dans certains aspects que la moyenne des enfants de son âge!

Gala Je ne nie pas tout ce qui est écrit dans ce texte, mais j'aimerais aussi avoir des sources fiables par contre!

bébé kangourou 

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