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Spiritualité versus religion

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 14 juillet 2008 17:26:43 EDT  
"La seule religion qui soit est l'amour, la seule classe est, celle de l'humanité
et le seul langage, celui du coeur"

"Dieu a pris des noms différents, Allah, Jéhovah, Yahvé, Brahmâ et autres. Mais tristement l'humain s'oppose sur un nom, sur une forme superficielle (...) Pour nous, Dieu n'a créé aucune religion, ce sont les hommes qui les ont créé comme des outils pour comprendre le divin. Aujourd'hui ces outils sont obsolètes et surtout dangereux à la vue des conflits planétaires qui secouent le monde. Pour nous, aucun être humain ne peut se prévaloir de Dieu ou d'une mission divine particulière, tous nous avons comme seule "mission" de vivre en paix et en harmonie et d'étendre notre amour à tout ce qui vit. La source de toute chose est et sera au delà de toutes manipulations personnelles, elle EST un champs d'amour insondable, inéffable, universel et IN-CON-DI-TIONNEL.

http://www.unisson06.org/manifeste_unisson.htm

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 15:46:50 EDT  
De nada amiga !
Cool

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 10:37:45 EDT  
Euphroisine a écrit
Gala : pour le bouddhisme, c'est à moitié vrai. Il existe bien des branches dans le bouddhisme et je peux te garantir que certaines d'entre elles sont si religieuses que ça en frise la superstition. Mais il est aussi vrai que le bouddhisme peut être une philosophie. Mais à ce compte-là, ne pourrait-on pas transformer n'importe quelle religion en philosophie ?


Interessant! Je pense que beaucoup de religions ont de bonnes bases donc je crois que oui, nous pouvons nous en inspirer une philosophie seulement a partir du moment ou on fait notre propre cheminement, qu'on utilise notre jugement et en ne faisant pas de cette dernière une véritée absolue.

Merci Euphroisine pour les textes! Smile

Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 22 juillet 2008 08:21:51 EDT  
BON !
Après avoir éprouvé quelques difficultés, j'ai finalement réussi à m'inscrire sur le forum "Unisson" (pour une spiritualité laïque).
Mon pseudonyme y est Lune. (pour celles qui auraient envie de me rejoindre).
Smile

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 21 juillet 2008 19:48:42 EDT  
Gala : pour le bouddhisme, c'est à moitié vrai. Il existe bien des branches dans le bouddhisme et je peux te garantir que certaines d'entre elles sont si religieuses que ça en frise la superstition. Mais il est aussi vrai que le bouddhisme peut être une philosophie. Mais à ce compte-là, ne pourrait-on pas transformer n'importe quelle religion en philosophie ?

Hélo :

* Nous devons donc être notre propre maître et notre propre élève. Il n'existe pas d'Instructeur, de Sauveur et de Maître en dehors de nous. Nous devons nous changer nous-mêmes et donc apprendre à nous observer et à nous connaître. Cette enquête en nous-mêmes est un apprentissage fascinant et joyeux. (Aux étudiants, Stock 1991)


La vraie humilité ne fait pas de différence entre supérieurs et inférieurs, entre maîtres et élèves. Tant que la conscience distingue entre maître et élève, aucune connaissance n'est possible. Dans la découverte de la vérité, il n'existe ni maître ni élève, ni avancés ni débutants. La vérité est découverte intérieure de ce qui est, d'un instant à l'autre, sans le poids de ce qui était et dont l'effet se prolonge peut-être encore dans le présent. (Commentaires sur la vie, Tome I)

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juillet 2008 15:58:07 EDT  
En discutant de religion dernièrement, on m'a apprit que le boudhisme n'était PAS une religion mais bien une philosophie de vie..La religion monothéïste en particulier est très rigide. On AFFIRME que notre Dieu est le seul et l'unique. Il part d'un petit livre qui est lui aussi le seul et unique. Partant de là, la religion ne peut être souple, c'est à dire en prendre et en laisser comme beaucoup le voudraient. La religion est rigide. Si on veut en prendre et en laisser, alors nous faisons parti de ceux qui veulent construire leurs propres philosophie de vie.

Je ne suis pas athée, je crois en l'énergie universel, au mouvement et à l'équilibre des grande forces de notre Univers. Pour moi, Dieu est énergie. C'est ma conception de ce mot... ma philosophie personnelle.

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 21 juillet 2008 15:48:35 EDT  
Je suis contre la religion, l'institution et tous les dogmes qui s'y rattaches.

Pour moi, une vie saine comprend la spiritualité, la philosophie..Elle sert à nourrir l'âme et apaise le coeur lorsque nous avons des difficultés sur notre route. Selon moi, la pratique de la spiritualité devrai être un acte d'humilité et plus souvent qu'autrement intime...Elle diffère d'une personne à l'autre selon ses besoins, sa culture et son vécu.





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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 21 juillet 2008 09:15:55 EDT  
Oui j'aime! Si tu as le temps, j'aimerais bien en lire d'autres... Smile

Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 20 juillet 2008 09:16:03 EDT  
Ok...
je te copie-colle quelques citations de Krishnamurti :

" Si vous voulez observer quoi que ce soit ?
un arbre, une fleur, la ligne des montagnes ?
vous devez regarder à l'extérieur et faire
silence. Mais en réalité, vous ne vous
intéressez pas aux montagnes ou à la
beauté des collines, des vallées et des
fleuves. Vous voulez seulement atteindre un
but, obtenir un résultat spirituel. "

C'est la confusion de notre esprit qui nous pousse à choisir un guide politique ou spirituel. Et pour cette raison, la confusion n'est pas moindre chez la personne élue que chez nous-même. Nous voulons être flattés et consolés. Nous demandons à être encouragés et récompensés. C'est pourquoi nous choisissons pour instructeur celui qui nous donne ce que nous désirons. Nous ne cherchons jamais la vérité, parce qu'au fond, nous sommes assoiffés de reconnaissance et d'impressions. En nous offrant un maître, nous rendons un immense service à notre moi et à sa tendance à l'auto-glorification, car ce moi se noierait dans la peur et la confusion s'il prenait conscience de sa vanité. Quelqu'un de l'extérieur, aussi éminent fût-il, peut-il faire quoi que ce soit pour que l'on devienne intérieurement un autre? (Commentaires sur la vie, Tome I)

(Si tu aimes, je t'en copie-colle d'autres)


Question

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 20 juillet 2008 09:11:27 EDT  
Euphroisine, malheureusement étant de la campagne, je n'ai pas accès à la haute vitesse donc je ne pourrai pas aller voir cet émission... Crying or Very sad

1-Je me permet d'écrire la définition du mot spiritualité du dictionnaire petit Robert:
Caractère de ce qui est spirituel, indépendant de la matière. La spiritualité de l'âme . 2-Ensemble des croyances, des exercises qui concernent la vie spirituelle; forme particulière que prennent ces croyances et ces pratiques. Vie spirituelle, attachement aux valeurs spirituelles, morales. "art moderne, c'est-a-dire (...)spiritualité, (...) aspiration vers l'infini"(Baud). CONTR. Matérialité.

Et voici un petit extrait (la défénition étant trop longue) du mot religion:
Ensemble d'actes rituels liés a la conception d'un domaine sacré distinct du profane, et destinés a mettre l'âme humaine en rapport avec dieu. 1-la religion: reconnaissance par l'être humain d'un pouvoir ou d'un rincipe supérieur de qui dépend sa destinée et a qui obéissance et respect sont dus; attitude intellectuelle et morale qui résulte de cette croyance, en conformité avec un modèle social, et qui peut constituer une règle de vie.

Voila,
Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 19 juillet 2008 12:26:29 EDT  
Je crois que tu pourrais aller voir sur le site de Radio-Canada, à l'émission "Par 4 chemins"...
Cool

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 19 juillet 2008 11:37:43 EDT  
Euphroisine a écrit
scris dans la même veine de Krishnamurti, un agnostique qui prônait la spiritualité en dehors de toute religion, et qui dénonçait les "maîtres".
Question


J'aimerais que tu me parle de Krishnamurti..ou peut-être me donner des références?

Hélo

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 19 juillet 2008 11:34:34 EDT  
Épicurette, je suis tellement, mais alors tellement d'accord avec tes dires!!

Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juillet 2008 16:33:44 EDT  
Je te trouve plutôt chanceuse d'avoir pu refuser de faire ta confirmation. Moi, quand j'était petite, on ne me donnait pas le choix. J'étais OBLIGÉE d'aller à l'église...
Rolling Eyes
Moi, ce qui m'a fait décrocher, c'est de me rendre compte à quel point la religion cato empruntait à la mythologie grecque : Deucalion = Noé ; Pandore = Ève `; Épiméthée = Adam...
J'ai toujours été sensible au respect des droits d'auteur...
Wink

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épicurette

Inscrit le :
07 mai 2008

Posté le: 18 juillet 2008 14:18:20 EDT  
Selon moi, évidemment c'est possible de vivre une spiritualité en dehors de la religion!
J'ai toujours eu une passion pour l'histoire même très jeune alors ça n'a pas été long pour que j'en apprenne sur notre chère religion catholique: les guerres, les tueries, et plus près de nous, le règne du clergé! À 11 ans, j'ai refusé de faire ma confirmation et à partir de ce moment là, j'ai commencé à déserter les églises où l'on doit s'agenouiller devant une institution bafouant les droits humains, qui a une attitude machiste, réactionnaire et dangereuse tant qu'à moi! les Africains vont continuer de mourir du sida parce que faire la promotion du condom, c'est mal, toujours selon le sacro-saint icône papal!
Alors, je n'ai rien contre une existence divine comme Dieu ou autre appellation, j'en ai contre l'utilisation qu'en ont fait certains hommes. J'en ai contre les Frères et Soeurs (titres Ô honorables) qui battaient et violaient les enfants, j'en ai contre les curés, ivres de leur pouvoir qui forcaient les femmes à en avoir un petit dernier même au prix de leur vie.
je sais que tout cela est derrière nous, mais je ne comprend pas comment aujourd'hui, certaines personnes acceptent de faire partie d'une institution aux mains tachées de sang comme cela.

Enfin, je comprend que certaines personnes y trouvent du réconfort et que certains prêtres sont très bons pour leur paroisse et tant mieux s'ils peuvent prodiguer du bonheur un peu..

la spiritualité ne trouve pas ses assises dans des contraintes religieuses ou autres, je crois que la spiritualité se trouve à l'intérieur de chaque personne et que l'introspection est une façon de la faire épanouir. Le yoga, la méditation, la réflexion, la solitude, etc.

Hélo, l'histoire que tu racontes est vraiment symptomatique de la manière dont la religion est vécue, d'après ce que je vois autour de moi.

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juillet 2008 08:02:13 EDT  
Certains croyants me disent que je ne peu avoir accès a une spiritualitée parce que je ne crois pas en aucun dieu..je ne suis pas du tout d'accord.


C'est un argument ridicule !
Si tu fais du bénévolat chaque semaine ou si tu prends le temps de contempler la nature régulièrement, tu as bien plus accès à la spiritualité que certains croyants dont la spiritualité est dominée par la peur de l'Enfer !
Les Bouddhistes ne croients pas en Dieu. Certaines branches bouddhistes ont des divinités symboliques , mais ils ne croient pas en Dieu. Ont-ils moins accès à la spiritualité ? C'est vraiment réducteur, comme conception des choses, que de ne pouvoir indissocier "Dieu" et "spiritualité"...
Rolling Eyes

Hélo a écrit
Mon chum a été élevé dans la religion juive et il me dit qu'il devait apprendre les prières par coeur, ne connaissans pas l'hébreu, il ne savait pas ce qu'il récitait et quand il demandait une traduction, on lui disait de se taire et de prier.. Surprised pas besoin de dire tout le ridicule de la chose! Aujourd'hui son père est frustré parque qu'il n'est pas pratiquant Rolling Eyes .

Assez absurde, en effet !

Hélo a écrit

Je respecte les croyants mais je suis contre les autorités religieuses sous toute forme.

Hélo

Tu t'inscris dans la même veine de Krishnamurti, un agnostique qui prônait la spiritualité en dehors de toute religion, et qui dénonçait les "maîtres".
Question

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juillet 2008 07:59:56 EDT  
Certains croyants me disent que je ne peu avoir accès a une spiritualitée parce que je ne crois pas en aucun dieu..je ne suis pas du tout d'accord.

C'est un argument ridicule !
Si tu fais du bénévolat chaque semaine ou si tu prends le temps de contempler la nature régulièrement, tu as bien plus accès à la spiritualité que certains croyants dont la spiritualité est dominée par la peur de l'Enfer !
Les Bouddhistes ne croients pas en Dieu. Certaines branches bouddhistes ont des divinités symboliques , mais ils ne croient pas en Dieu. Ont-ils moins accès à la spiritualité ? C'est vraiment réducteur, comme conception des choses, que de ne pouvoir indissocier "Dieu" et "spiritualité"...
Rolling Eyes

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 18 juillet 2008 07:55:45 EDT  
Moi je suis Athée, et j'arrive peut-être mieux a avoir une belle spiritualitée dans ma vie que certains partiquants

BON !
Enfin !
C'est ce que j'essaie de faire comprendre à plusieurs de mes amis athées, mais... je ne sais pas si c'est parce qu'ils ont de la spiritualité une vision étriquée, ils ne cessent de régimber à cette idée !
Rolling Eyes

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 16 juillet 2008 11:51:01 EDT  
Euphroisine a écrit
"Je pose une question : "A t-on besoin d'apprendre des textes religieux par coeur, de pratiquer des rituels et de se convertir à une religion pour vivre l'amour de la vie, la paix et la fraternité ?


Je répond NON.

Moi je suis Athée, et j'arrive peut-être mieux a avoir une belle spiritualitée dans ma vie que certains partiquants. Certains croyants me disent que je ne peu avoir accès a une spiritualitée parce que je ne crois pas en aucun dieu..je ne suis pas du tout d'accord.

Mon chum a été élevé dans la religion juive et il me dit qu'il devait apprendre les prières par coeur, ne connaissans pas l'hébreu, il ne savait pas ce qu'il récitait et quand il demandait une traduction, on lui disait de se taire et de prier.. Surprised pas besoin de dire tout le ridicule de la chose! Aujourd'hui son père est frustré parque qu'il n'est pas pratiquant Rolling Eyes .

Je respecte les croyants mais je suis contre les autorités religieuses sous toute forme.

Hélo

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Euphroisine

Inscrit le :
26 févr. 2008

Posté le: 14 juillet 2008 21:07:47 EDT  
C'est l'idéal.
Par ailleurs, le yoga ressemble beaucoup au zen.

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zele

Inscrit le :
13 sept. 2007

Posté le: 14 juillet 2008 21:06:01 EDT  
Je me considère agnostique (et non pas athée, je crois au divin), mais je ne suis pas pratiquante. Pourtant, la notion de rituel est très importante pour moi, que ce soit en admirant un insecte à l'oeuvre (hep, je suis bibittologue après tout! Wink ) ou bien en faisant brûler un bâton d'encens, ou même encore en prenant conscience de chaque inspiration que je prends. Les quelques cours de yoga pris il y a quelques années m'ont beaucoup influencé. Finalement, je me suis créée ma propre religion en fonction des courants de pensée qui me plaisent et me rejoignent, au grand dam de ma grand-mère qui aurait tant voulu que je fasse baptisé mon fils...

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