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Mollo, les bébés-éprouvette

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2010 12:57:04 EDT  
ronnie tan mieux pour toi si elle ne te fait pas mal mais pour plusieur cest tres different
et l infertilliter na rien a voir avec les sujet dallaitement ou autre allaiter ou pas nes pas une maladie , laccouchement non plus donc aucun rapport

tout a fait daccord avec toi crist ,,,  

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Chris2312

Inscrit le :
10 mars 2008

Posté le: 17 août 2010 12:31:15 EDT  
On parle beaucoup de souffrance physique vs souffrance psychologique. Pourtant, l'État rembourse beaucoup de soins associés à la souffrance psychologique. Que ce soit un changement de sexe, (http://srsmontreal.ca/), une prothèse mammaire après un cancer, des soins psychiatriques, etc.

La souffrance, c'est la souffrance...

Selon moi, il doit toutefois y avoir des balises, notamment une limite d'âge, sur recommandation d'un médecin pour un problème diagnostiqué, entre autres. 

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zanaee

Inscrit le :
07 janv. 2007

Posté le: 17 août 2010 12:28:43 EDT  
Je dis que tant qu'on est pas concerné personnellement comment peut-on savoir ce que les couples infertiles vivent? Oui vous pouvez être empathique, mais l'empathie n'est pas nécessairement la réalité. Je suis désolé, mais je ne crois pas être étroite d'esprit. Je me bats depuis 5 ans dans le monde de l'infertilité. J'ai mis plein de projet en suspends, fais de gros sacrifice personnels et matériel, investie un montant considérable de mon propre argent. J'en ai entendu des commentaires. Chacun est libre d'avoir sa propre opinion, mais personne ne me fera croire qu'un couple avec enfant peut vraiment se mettre à la place d'un couple suivi en fertilité. Il peut tenter de comprendre, mais se mettre à la place je ne crois pas .... Je suis bien heureuse que le gouvernement s'implique et me donne le peu d'espoir qu'il nous reste, mais le gouvernement continu de payer pour la ligature des trompes, les avortements et bien d'autre chose ... Je sais que nous ne sommes qu'une minorité et que ce sera toujours difficile d'avoir l'opinion favorable de la population.  

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lola2

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14 juin 2010

Posté le: 17 août 2010 12:19:25 EDT  
Pourquoi tous ceux qui sont contre la gratuité de ce service n'aurait aucune idée de ce qu'est l'infertilité?

Selon moi, c'est faire preuve d'étroitesse d'esprit et je trouve que c'est bien dommage.
C'est de la généralisation...C'est comme dire que tous les gens qui n'ont pas d'enfants n'ont aucune idée de ce que c'est élever un enfant.


Aucune fille n'a dit qu'elle était fermement contre. On se questionne seulement à savoir si on ne devrait pas accorder la priorité à des cas plus urgents.

L'infertilité c'est comme les sujets de l'allaitement ou de l'accouchement naturel vs l'épidurale; ça finit toujours par impliquer des sentiments personnels et il n'y a plus moyen de débattre objectivement.
 

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 17 août 2010 11:51:31 EDT  
foxtrott a écrit

ca parait que tu na jamais eu de maladie relier a l infertilliter pour dire ca
plusieur maladie qui son en cause de l infertiliter font tres mal (endometriose , OPOK , ect)

 


Désolée Mme Foxtrott mais je souffre du Syndrome des Ovaire Polykystiques (SOPK) et j'ai aussi eu besoin d'aide pour arriver à tomber enceinte. Heureusement pour moi, une simple médication a suffit. J'aimerais, par contre, que tu évites de poser de tel jugements, surtout de façon si agressive, envers les gens qui ne pensent pas comme toi. Il est bien facile de lancer l'argument "on sait bin, tu es pas infertile toi!" mais tu vois que tu as fait fausse route dans mon cas. De plus, mon infertilité ne m'a jamais fait mal, physiquement, mon SOPK oui: kystes de 5 cm par 7.5 cm hémorragique. Par contre, mon SOPK est toujours présent (malgré ma grossesse) et on ne m'a pas soigné.

On ne doit pas confondre l'infertilité avec les raisons de l'infertilité; mon SOPK ne se traite pas, on arrive à l'enrayer pour quelques mois tout au plus.

Je suis plutôt d'accord avec Patjet... de plus, les FIV ont souvent droit à des arrêts maladie (grossesse à risque) ou à la CSST ce qui engendre encore plus de coûts pour l'État.

Bref... moi aussi je suis très ambigüe. 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 17 août 2010 11:43:50 EDT  
Encore une fois, on tombe dans les attentes individuelles vs les attentes collectives.

Chaque couple infertile souffre énormément de la situation sur le plan psychologique. Mais j'ai un peu de misère à me dire qu'on laisse payer des milliers de dollars à des couples poour adopter un enfant déjà né qui pourrait avoir une vie meilleure alors qu'on prévoit rembourser des couples pour concevoir, sachant que ces grossesses sont plus à risques (grossesses gémellaires, prématurité...), donc nécessite d'emblée un suivi beaucoup plus serré (on ne parlera même pas ici de la pénurie de gynéco). N'est-ce pas un peu injuste aussi?
C'est vrai que lorsqu'on vit cette situation, on est en réelle détresse psychologique, et il est difficile de lire de tels arguments ici... mais au delà de ça, est-ce que nous pouvons nous permettre collectivement d'assumer les coûts directs et indirects des FIV avec un tel système de santé?? Est-ce bien raisonnable?  

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 17 août 2010 11:22:10 EDT  
Pour en revenir à mon histoire de genou Wink

Je vais vous donner un exemple. Une serveuse doit se faire refaire un genou, elle ne peut plus travailler (debout) tellement elle souffre. Mais il y a une liste d'attente. Alors elle est sur la CSST avant d'avoir son opération. On la paye à être assise chez elle à souffrir alors qu'une opération pourrait remédier à tout ça.

C'est un des nombreux problème du système de santé. Alors au lieu de mettre plus d'$ dans les salles d'opération ou augmenter les quotas des orthopédistes on paye pour des fécondations assistées... 

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Patchoullie1977

Inscrit le :
23 août 2009

Posté le: 17 août 2010 10:24:31 EDT  
Le désir d'enfant est légitime pour tous, on est toutes d'accord sur ce point.

L'infertilité peut engendrer de la souffrance.

MAIS:

Dans un contexte économique aussi difficile, peut-on se permettre de payer pour les traitements? Plusieurs intervenantes l'ont dit, on a déjà de la misère à s'occuper des malades, à faire en sorte que les listes d'attentes atteignent des délais de soins raisonnables.
Je dis oui pour aider les couples. Mais comment le faire sans que cela hyptothèque d'autres soins et l'équilibre budgétaire? Vous me direz qu'un enfant ça pas de prix, soit!
Des questions éthiques me viennent également en tête! À qui, jusqu'à quel âge? Quels sont les critères?
Je vais suivre le débat...pour me faire une tête et une idée! 

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bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 17 août 2010 10:19:45 EDT  
en quoi ca serai plus inadmissible que la personne qui attend pour son genou ne soit pas traiter au public(car si elle va au priver elle le sera tres vite traiter ) que la personne qui est infertille


PArce que ça peut être très invalidant pour quelqu'un qui attend de se faire opérer au genou, c'est toute sa qualité de vie qui s'en trouve affecté! Je ne nie pas du tout le fait que ce soit très difficile pour un couple infertile, ni qu'il peut y avoir beaucoup de souffrance associé. Mais je suis d'accord avec Padget, le système croule, il vaudrait mieux d'abord s'attaquer aux problèmes de fond...

 

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2010 10:09:35 EDT  
tu sais dauphin je suis a ma 3 em FIV et jai pas voulu entre dans la gratuite , pour plusieur raison ! en traute le nombre d embrillon implanter et une chance que je lai fait avant par ce que ca a marcher ( les 2 fois ou on a mis 2 embrillon ca ses resolut avec 1 bebe mais la fois ou jen ai mis qu un seul ca na pas marcher !) et moi aussi jetai tres satisfaite avec le credit d impot ! qui tournais autour de 65 % entre les 2 gouv

tout ca par ce que moi je pouvais me loffrir (en fesais de gros sacrefice mais jen etai capable )

par contre pour quelqu un qui ne le serai pas capable maintenant je suis bien contante qu il puisse enfin arriver a ce reve

par ce que le credit d impot cest bien beaux mais il faut tout de meme que tu le debourse pour 1 ans ton 8000$ ou plus !  

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Anonyme

Inscrit le :
27 avr. 2009

Posté le: 17 août 2010 10:07:55 EDT  
Bonjour,

Moi je voudrais bien que le gourvement puisse payer...mais pas dans ce contexte ou le milieu de la santé est si mal en point...!
Je me dis oui , il faut faire des enfants, mais s'il n'a pas de médecin pour les soignés? Si le parent meurt jeune d'un cancer faute de soins? etc....

Oui un ovaire polykystiques peut faire mal, mais on peut s'occupé de cette phatologie gratuitement comme n'importe quel autre sans faire des FIV gratuitement par la suite... 

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dauphins20

Inscrit le :
29 sept. 2008

Posté le: 17 août 2010 10:02:21 EDT  
Depuis le début de cet histoire.. je suis ambigue. Je peux être empathique envers ceux qui n'ont pas d'enfants mais qui en désirent à ce point. Par contre, que le gouvernement paye pour tout... Ok, un crédit d'împot... ou autres mesures... mais de là à payé encore et encore... je me dis qu'avant de créé de nouveau projets, il faudrait réglé ceux qui sont déjà présent.

Et ne me parlez pas de : oui mais toi tu es fertile donc tu ne comprends pas.
Ce n'est pas vrai! J'ai été 7 ans avec mon ancien conjoint qui était infertile et moi nous ne savions pas si ca marchait ou s'il y avait un problème de mon côté. Donc j'ai vécu pleinement ce que peut être l'infertilité.

 

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lola2

Inscrit le :
14 juin 2010

Posté le: 17 août 2010 10:01:28 EDT  
foxtrott Il ne faut pas confondre certaines pathologies ou maladies avec l'infertilité! L'infertilité, selon sa définition, c'est l'incapacité de produire, de donner la vie.
On ''n'attrape pas l'infertilité''. On peut devenir infertile à cause de facteurs naturels tel que l'âge ou encore à la suite d'une maladie (ex: ablation des ovaires ou de l'utérus). On peut aussi être infertile à cause d'une production insuffisante de spermatozoïdes ou d'une mauvaise qualité des spermatozoïdes ou encore à cause d'un dérèglement hormonal, d'une absence d'ovulation, etc, etc.

Il ne faut pas associé une maladie qui a comme conséquences l'infertilité avec l'infertilité en tant que telle. L'état d'une personne infertile n'est pas douleureux. La maladie qui a causé l'infertilité, elle, peut être douloureuse.   

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2010 10:00:16 EDT  
non patjet les fille seul qui veule en enfant devront payer et ne seron pas rembourser
(mon amie est dans ce cas et elle paye tout ) et naurai meme pas voulu que on lui paye par ce que dans ca tete elle prend la place de quelqu un qui en aurai vraiment besoin (mais ses tout de meme informer juste pour le savoir si elle serai accepter

ensuite il faut que tu aille plusieur critere pour pouvoir acceder cest pas juste jy arrive pas je vais en fiv pour faire plus vite tu ne sera pas accepter il a beaucoup de critere tres preci

ex ,,,
un oncle a moi sort avec une femme de 30 ans de moin quelle
et il a eu le cansert de la prostate il a 10 ans
sa blonde a 30 ans et elle veux un enfant de lui
il a une bonne possibiliter que ca soit possible avec la fiv
et ca ne sera pas payer par la gratuiter
il sont refuser donc il est totalement faux de dire que tout le monde est accepter

en quoi ca serai plus inadmissible que la personne qui attend pour son genou ne soit pas traiter au public(car si elle va au priver elle le sera tres vite traiter ) que la personne qui est infertille

de toute facon ca enleve aucun place est prise pour les FIV dasn les centre ospitalier puisque la plus par se font dans les clinique priver ou semi priver donc ca change rien ,,,

(pour les IA oui par contre elle sont pour la plus part faite dans les centre ospitalier


  

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2010 09:54:41 EDT  
Ronnie911 a écrit
Être infertile fait mal? Jamais entendu parler...

Se faire TRAITER pour infertilité, oui. Mais être infertile, pas à ma connaissance. Avoir un bras cassé fait mal physiquement...

 


ca parait que tu na jamais eu de maladie relier a l infertilliter pour dire ca
plusieur maladie qui son en cause de l infertiliter font tres mal (endometriose , OPOK , ect)

 

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lola2

Inscrit le :
14 juin 2010

Posté le: 17 août 2010 09:52:40 EDT  
foxtrott Je connais beaucoup de gens dans ma famille, dont ma soeur que j'aime beaucoup qui est infertile. Je ne suis pas insensible à cette cause. Il y a beaucoup de femmes dans ma famille proche qui sont infertiles depuis leur début trentaine à cause de facteurs héréditaires. Je ne suis d'ailleurs pas à l'abris de l'infertilité.

Du point de vue médical, l'insémination a pour but de concevoir un enfant, et non pas de guérir l'infertilité. Oui, l'infertilité est une maladie qui peut se soigner ou se traiter dans certains cas (pas dans tous les cas malheureusement).
Les différentes pathologies qui mènent à l'infertilité (ex: kystes aux ovaires, ITS, etc.) peuvent engendrer une douleur physique, mais l'infertilité en tant que telle n'occasionne pas de la douleur au niveau du corps. Le fait de ne pas pouvoir porter d'enfant engendre une douleur psychologique qui peut se transformer en détresse psychologique.   

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 17 août 2010 09:48:09 EDT  
Je ne nie pas que l'infertilité est une maladie (quoique je crois que l'état paye aussi pour les femmes célibataires qui veulent se faire inséminer). Je ne nie pas que l'infertilité engendre énormément de souffrances.

Mais avons-nous les moyens de payer pour cela actuellement? Il y a des listes d'attente pour tout. Il n'y a pas assez de médecins de famille et des femmes enceintes ne réussissent pas à se trouver de médecin pour leur suivi de grossesse. Nos vieux qui sont dans des CHSLD ont un bain par semaine et les urgences débordent.

Alors l'argument 'tu n'as pas souffert d'infertilité' ne vaut rien pour moi. J'ai jamais eu de cancer non plus mais je trouve ça INADMISSIBLE qu'il y ait des istes d'attente pour se faire traiter. J'ai jamais eu besoin de me faire remplacer un genou non plus mais je trouve ça inadmissible qu'un personne doivent attendre 2 ans pour faire refaire son genou et je pourrais donner des exemples toute la journée...

Je me questionne simplement sur nos moyens financiers et ce qu'on va laisser comme dette à nos enfants du Québec...  

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Anonyme

Inscrit le :
29 mai 2010

Posté le: 17 août 2010 09:46:17 EDT  
Être infertile fait mal? Jamais entendu parler...

Se faire TRAITER pour infertilité, oui. Mais être infertile, pas à ma connaissance. Avoir un bras cassé fait mal physiquement...

Mais bon.. ça va être un autre débat entre "celle qui peuvent concevoir naturellement" et "celle qui sont infertile" tout comme "les biberonneuse vs les allaiteuse" et "les mères au foyer vs les mères qui travaillent" etc.

Comme je disais... sujet trop émotionnel pour un réel débat. 

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foxtrott

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 17 août 2010 09:37:32 EDT  
lola ,,, tu a deja souffert d infertilliter pour dire qu il na aucune souffrance phisique ?
par ce que dans bien des cas ses faux ,,,

et je ne comprend pas comment on peux encore nier que cest une maladie et toute les maladie se soigne donc pourquoi pas celle la ! il faut etre franchement egoiste pour penser le contraire ,,, en tk
 

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lola2

Inscrit le :
14 juin 2010

Posté le: 17 août 2010 09:14:52 EDT  
Patjet

Je suis en accord avec Patjet . Je ne crois pas que comme société nous avons les moyens de rembourser les frais reliés à 3 inséminations par couple infertile. D'ailleurs, je crois les critères d'admissibilité devraient être révisés. Après un certain âge, par exemple 40 ans, c'est bien normal que le corps ne soit plus fertile ou dans les meilleures conditions pour concevoir un enfant. Mais justement, ne serait-ce pas discriminatoire d'offrir ce remboursement seulement à une catégorie de gens? Très difficile de trancher!

J'ai travaillé dans le domaine de la santé, alors, selon ce que j'y ai vu, le Québec n'a pas les moyens de se permettre un tel luxe. Selon moi, c'est un luxe puisque l'infertilité n'engendre pas de souffrance physique, la souffrance est psychologique (et ce n'est pas le cas de tous les couples infertiles d'ailleurs).

Quand on aura les moyens d'offrir aux nouveaux diplômés en médecine des conditions de travail et des salaire avantageux pour garder nos médecins au Québec, quand on pourra offrir aux aînés en CHSLD des conditions de vie saines et humaines, quand nos urgences seront désengorgées, quand ce sera possible et accessible à tous de trouver un médecin de famille ou un pédiatre pour nos enfants ou un médecin pour un suivi de grossesse,(la liste pourrait être bien plus longue!),là, et alors là seulement, on pourra se permettre de rembourser les frais de traitement de fertilité.

 

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