Les signatures forum sont temporairement désactivées.
Se connecter pour répondre

Les avortements tardifs

Auteur Message

Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 20 avril 2010 14:06:38 EDT  
Au Canada, un foetus n'a pas de 'personnalité juridique' mais la femme oui, je vais donner un autre exemple. On ne peut hospitaliser de force une femme enceinte qui consomme de la drogue pour l'empêcher d'en consommer. C'est illégal au Canada.

C'est aussi pour ça qu'on a le droit de se faire avorter, parce que légalement on ne tue personne, le foetus n'est pas une personne.

Limiter le droit à l'avortement c'est commencer à donner une personnalité juridique au foetus et ça ouvre la porte à des abus...

 

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 20 avril 2010 13:58:37 EDT  
sauvageonne: c justement pq rendre le 'don'' en adoption plus accessible aiderait bcp selon moi..

je peux comprendre, comme toi, le besoin d'une femme de faire cela...c juste que je me demande pourquoi on lui donnerait le droit de faire ca.

c comme si je me separe de mon mari et que je ressens le BESOIN de lui enlever les enfanfs pour les garder a moi seule..p-e que j'ai BESOIN qu'ils soient avec moi 7/7 jours mais on ne m'en donnerait pas le droit car il est un excellent père et ce ne serait pas correct ...

faire l'amour est un droit qu'on possède..mais avec des droits, viennent des responsabilités....et rendre trop facile l'accès à l'avortement n'a-t-il pas comme conséquence d'enlever ces responsabilités?

si j'aime tirer a la carabine, je vais a un champ de tir car tirer dans ma cour peut etre dangeureux pour les balles perdues...

si je fume et m'empoisonne, on est rendu avec pleins de lois qui facilitent les non-fumeurs de ne pas se faire exposer a ce danger...responsabilité qui incombe au fumeur.

j'ai le droit de boire de l'alcool..mais je dois jamais prendre le volant si je depasse une certaine limite...pis y'a pas de oups! madame! vous avez oubliez? vous ne vous etes pas rendus compte que vous etiez saoule? bein, voici la porte de sortie!

sans aller jusque là (car l'idée d'une limite da,vortements ne m'est venu que quand qqun l'a cité)...si la personne est ireesponsable en matiere sexuelle (on parle vraiment d,une personne reresponsable)..pq ne pas lui enlever le droit de faire des enfants et la ligaturer? c trop loin ca, je le sais bien...mais on peut pas offrir une chappatoire a toutes celles qui font l'amour consciemment, qui porte une nfant viable et leur donner le permis de tuer...ca sonne immoral...

mais je comprends tres tres bien le poijt de vue de la femme en détresse..sauf que, là, je juge sévèrement..je comprends le pere qui va tuer le violeur dde son enfant...mais ja vais certainement pas lui donner le droit de le faire...c pas parce qu'on comprends qu'ond onne son approbation je crois... 

revenir en haut

sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 20 avril 2010 13:32:52 EDT  
Minounic, personne n'oublie le bébé, mais est-ce qu'on peut s'entendre que avant de naitre, on ne sais que peu de leur réalité?

Je ne cautionne pas forcément l'avortement tardif que ce soit pour toutes les bonnes raisons du monde, j'essaie simplement de te faire comprendre, minounic, que dans la vie tout n'est pas tout noir ou tout blanc. Oui il y a des choses dans ce monde qui sont difficiles à comprendre et à rationaliser, souvent parce qu'on ne l'a jamais vécu nous même (je ne souhaite ça à personne, d'avoir à avorter d'un bébé porté plus de 20 semaines et qui bouge dans l'utérus)

Je crois qu'on réduit l'impacte émotionnel de la femme. Oui il y a le bébé mais il y a tellement peu d'alternatives au Canada, une fois le bébé implanté! on ne peut pas faire comme aux Etats Unis et aller donner le bébé en hôpital. Et je crois qu'une femme peut être accusée d'abandon et négligence criminelle si elle pose ce geste au Canada, la femme est comme traquée...ça doit être très difficile à vivre. Surtout pour une femme qui découvre une grossesse de façon tardive et qui n'a pas les ressources nécessaires pour s'occuper du bébé. C'est facile de dire ''bien moi, j'assumerais les conséquences'' mais on est pas dans les chaussures de femmes qui vivent ce drame. 

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 20 avril 2010 13:24:36 EDT  
je suis POUR Le choix a l'avortement..tant que le foetus est pas viable..apres ca....j'avoue, je deviens pro-vie. ce petit mini facteur là fait toute la différence. 

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 20 avril 2010 13:23:21 EDT  
honnetement les filles là, je c pas. je c pas combien d'avortements non thérapeutiques passés 20 Sa se font non plus...

g bcp de difficulté cependant a voir ca différemment...pour moi, c aussi pire que si la mere a un bb de 6 mois et dijoncte...sauf que là, on donne l'absolution et l'indemnité du systeme juridique...

je suis incapable de fermer mon cerveau en oubliant que le foetus est viable et a droit a une chance a lui...oui y'a la femme mais le bébé lui? pq il n'aurait pas de droits? s'il est viable, pq on ne pourrait pas le traiter comme membre de notre société a part entières? c plus de ce côté-là que je vois ca..

oui, je connais le choc post-traumatique. je connais aussi les pertes de controle instantanés avec conséquences....mais quand le femme vient te voir pour un avortement passé 24 SA disons, on peut la traiter voire la garder sous observations jusqu'à l'accouchement...je sais comment ca sonne...cruel pour la femme...mais comment ne pas voir en la cruauté envers le pauvre ti bébé qui a rien fait de mal et qui pourrait vivre?

vous voyez ca sous le point de vue de la femme et de ses droits....comme si le bébé lui n'existait pas...parlez-pas de stress du bébé...c minime le stress vs la mort pour le bb..et la mere bien...sauf pour viols, elle connaissait les riques d'avoir des relations sexuelles....comment la décharger entièrement de sa part de responsabilit? 

revenir en haut

Bou-Bou 26

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 avril 2010 13:09:57 EDT  
Comment décider du nombre d'avortement que les femmes aurait droit??
Si on dit que c'est correct pour celle que les foetus ont une maladie ou viol..On fait comment pour rendre cela pratiquable?? Shocked t'as le droit de te faire avorter pour viol seulement si tu porte plainte ou dénonce l'agresseur?? On s'entennd que dans la réalité ça ne serait pas faisable..

De plus, ce n'est pas parce que les adolesecentes connaissent les moyen contraceptif disponible qu'elle vont savoir si elles sont enceinte ou non..Ça arrive a plusieurs adolescentes de sauter plusieurs mois de règle dans un année donc elle ne s'inquiète pas nécessairement à chaque fois..
Bref, moi je crois que plus on met de règle ou d'encadrement à l'avortement tardifs ou pas, on enlève des droits à la future mère.. 

revenir en haut

sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 20 avril 2010 13:03:53 EDT  
Des tiens, peut être minounic, sauf que tu n'es pas la femme qui le vit! Connais tu le choc post traumatic, la psychose traumatique? c'est pas des troubles rationnel du tout! C'est hyper complexe tout ça et honnêtement ça prend une ouverture d'esprit pour arriver à essayer de comprendre ce qui se passe dans la tête d'une femme qui avorte tardivement, on ne connait simplement pas les circonstances. C'est certain que ça cause un sérieux malaise au niveau social mais tant qu'on n'est pas au fait de tous les détails, on ne peut pas extrapoler ad vitam.

En passant, avec le système de santé canadien qu'on a, je doute fort que ton hypothèse tienne la route, du moins tant que les contribuable refusent de voir leur taxes augmentées Wink  

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 20 avril 2010 12:57:05 EDT  
le bb, quand on parle de le tuer...le stress..messemble c le dernier de mes soucis...

tandis que pour le delai..il doit bein y avoir une structure qui pourrait etre faite pour agir vite...

g vu dernierement un video sur les avortements thérapeutiques en france...ils se réunissaient, via conférence sattelitte..des groupes de medecins entiers pour étudier les cas..meme ceux plus simple comme la trisomie 13. Il doit avoir maniere de créer une sorte de consultation de 3 docteurs au canada, bcp plus simple..genre le medecin de la fille, de l'urgence et le gyneco de garde a la maternité...qqchose du genre.. 

revenir en haut

sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 20 avril 2010 12:38:08 EDT  
Par instabilité, jeune maman parle de celle qui est momentanée, comme le choc nerveux pas de schizophrénie nécessairement!

Si on impose un contrôle plus serré pour les avortements tardif, il faudra resserer TOUS les cas, même ceux avec circonstances atténuantes (maladie, viol, etc) ce qui ferait en sorte que le foetus serait encore plus près du terme...est-ce vraiment une bonne chose que d'imposer un tel stress à la mère ET au bébé?  

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 20 avril 2010 12:31:01 EDT  
possible mais les maladies mentales, ca se traite..

c pas une question de pas vouloir comprendre...mais si c de l'instabilité mentale, on traite.

comme on fait avec les schizos, les bipolaires pis les autres trucs là...


la petite de 13 ans...elle sait comment se font les bébés je suppose...a moins de vraiment avoir été surprotégée et habiter une autre planete...

mais je dirais qu'à 13 ans, la vie de la mere EST en danger....g deja entendu dire que c'était dangeureux pour la maman et le bb d'etre enceinte si tot...

c du cas par cas...je suis pas contre les avortements passés 20 SA...je trouve que ca devrait etre interdit aux femmes qui font l'amour et qui savent que c un risque..

l'avortement, c pas sensé etre un permis de tuer..c une intervention qui est offerte pour offrir un choix a la maman..mais y'a un délai quand meme a ca..

tant qu'à y etre...celles qui sont instables mentalement et qui le garde et qu'apres 3 mois,e lles changent d'idées...elles pourraient bien les mettrent dans un conteneurs!

l'avortement passé 20 Sa devrait etre HYPER difficile d'acces, faire l'entente d'un groupe de medecin qui l'autorise (et non un seul), pour le bien du bébé et de la maman...pas pour un changement d'idées, pas pour un jee suis rendu a mon 10e avortement...mais pour des raisons specifiques classé selon une deontologie tres serré... 

revenir en haut

sauvageonne_micah

Inscrit le :
02 oct. 2009

Posté le: 20 avril 2010 12:24:23 EDT  
Jeune maman...(insérer petit smily qui applaudit) 

revenir en haut

Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 20 avril 2010 12:24:01 EDT  
C'est justement pas pour toi minounic que ça doit exister les avortements tardifs!!!

La petite de 13 ans que le chum de sa mère met enceinte on fait quoi avec elle si on réalise qu'elle est enceinte alors qu'elle en est à 22-23 semaines???

C'est, entre autre, pour ça que ça DOIT exister les avortements tardifs!!! 

revenir en haut

Anonyme

Inscrit le :
13 nov. 2007

Posté le: 20 avril 2010 12:12:46 EDT  
minouic : on est en 2010! je peux pas croire qu'il existe encore des femmes qui ne savent pas comment faire un bb, comment savoir si on est enceinte, que l'avortement et l'adoption existe

moi je ne peu pas croire quand 2010 on n'essais pas de comprendre les autres....c'est femme ne vont pas avec la logique...ne vont pas avec le systeme d...elle son emprisonner dans la peur et la honte....elle veulent seulement ne jamais avoir été enciente....souvent elle sont prise par des psycose!!

pour accoucher dans la salle de bain a la maison...sans personne sans rien ...couper le cordon ombilicale...sortir marcher dehor...le droper dans le contener et revenir a la maison tout nettoyer avant que maman arrive faut etre ateint MENTALEMENT!!! la fille en se dit pas sa en pleine connaisance de causse...elle n'est pas bien ...c pas juste un fille qui ne sais pas ou aller pour un avortement ses une fille qui a honte et qui a peur...qui se sens seul..qui se sens tourmenter qui ne veut pas etre rejeter

il faut se mettre dans les soulier de notre voisin pour mieux le comprendre.....  

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 20 avril 2010 11:57:17 EDT  
Je crois qu'une femme désespéré qui est prete a tuer un enfant a terme devrait (logiquement) préférer le donner en adoption..

maintenant. il faut dire que moi-même, pourtant cultivé, je ne saurais pas ou aller porter mon bébé pour le donner en adoption...

un meilleur accès à des informations en ce sens rendrait plus accessible cette pratique...oui, promouvoir l'accessibilité à l'avortement mais y'a d'autres facons...

on est en 2010! je peux pas croire qu'il existe encore des femmes qui ne savent pas comment faire un bb, comment savoir si on est enceinte, que l'avortement et l'adoption existe....que de se faire avorter passé 24 SA disons (le seuil de viabilité d'un foetus a ce que j'ai entendu), c de tuer un enfant viable (dsl..y'a vraiment mais vraiment aucun jugement de valeurs ici....c juste que g bcp de difficulté à voir ca autrement...avant ce seuil-là oui..mais après? c viable là...on peut appeler une orange une banane mais ca reste un banane...) aussi surement que l'abandonner dans une poubelle après..


et là, oh quelle cruauté de ma part de dire ca!, si on interdit aux femmes apres 24 SA de tuer leur bébé (sauf pour raisons médicales...qui est toujours excusable!), ca resterait rare les cas d'abandons et de charcutage...sauver combien de bébés viable les filles pour perdre combien de bébés arpès lan aissance?

je coris bcp au sacrifice....une vie pour 100, ca m semble ok..vs 101 morts pour 101?


 

revenir en haut

Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 19 avril 2010 22:49:16 EDT  
Encore une fois je suis du côté de bébé kangourou...il ne faut jamais sous-estimer le désespoir de ces femmes-la! Aux États-Unis ou l'accès a l'avortement est de plus en plus restreint, il y a plein d'histoires de ce genre, ou des bébés abandonnés dans les poubelles par des mères adolescentes en état de choc...

Même si une femme se sert de l'avortement comme moyen de contraception-et elles sont vraiment une minuscule minorité- ou qu'elle 'se décide tard', pour moi c'est mieux qu'elle se fasse avorter que d'être forcée de l'avoir. Si une femme n'est pas assez mature pour prendre de la contraception, penses-tu qu'elle serait plus mature avec un bébé dans les bras? Ca serait un désastre. Et c'est le bébé qui va payer. Je trouve qu'on a déja assez d'enfants battus comme ca. Un enfant ca ne devrait jamais être une punition.

Enfin c'est juste mon opinion! 

revenir en haut

bébé kangourou

Inscrit le :
15 mars 2010

Posté le: 19 avril 2010 21:24:42 EDT  
minounic: Et qu'est-ce qui arriverait à ton avis si une femme se fesait refuser un avortement après 20 semaines??? Elle irait voir un boucher?, l'abandonnerait dans un poubelle??? Ces situations sont rares, je ne dis pas que je sois à l'aise avec la situation, ou que je sois insensible. Je sais que c'est un petit bébé formé, mais je ne crois pas du tout que la solution consiste à interdire l'accès à un avortement de façon sécuritaire. Parce qu'une femme qui veut vraiment se faire avorter, va trouver un moyen probablement bien pire que d'aller dans un clinique avec des médecins et un équipement sécuritaire. 

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 19 avril 2010 20:28:21 EDT  
ce qu'il faut savoir, c que la personne qui prends la décision va influencer sur le jugement qu'elle va recevoir selon les choix qu'elle posera après sa décision...

tu peux garder un enfant et etre une tres mauvaise mere..

ici, je me suis faite jugé parce que je suis tombé enceinte et que, selon ma marraine, je ferais une moins bonne maman que mon frere..qui a eu un enfant 7 mois apres moi et pourtant, c vu enlevé la garde de sa fille pendant qq mois...tandis que de mon côté, je me suis faites féliciter par ma vision et mon investissement auprès de mon fils qui a toujours été difficile (maintenant, il y a une hypothese TED) malgré mes études et tout...ce sont nos choix différents qui ont influencé le jugement..je me suis meme faite dire par une de mes tantes qui m'a avoué avoir tombé sans le prévoir enceinte de 2 de ses 3 enfants que moi, j'avais pas d'excuse parce que j'étais pas marié ou assez vieille! yeah right! voir si la pillule fait la différence..

qu'importe le choix ou le moment ou on a des enfants ou on se fait avorter, nous aurons droit a des jugements...mon frere quand sa blonde est tombé enceinte a nouveau...y'en a pas un qui trouvait ca bein intelligent vu leurs capacités parentales..moi en revange, on était content pour moi..encore une fois...c comment g agis avec mes choix qui ont fait changé le jugement...

bref, ce que je veux dire, c que qu'importe ce que nous faisons dans la vie ou/et le moment, avortement, grossesse, mariage, études, etc...on se fera jugé de toute manière...l'.important est de bien agir pour nous et le bébé. parfois, c mieux qu'il ne voit jamais le jour, parfois qu'il soit en adoption et parfois, qu,il soit gardé..

mais qu,importe...passé 20 semaines..ca commence a faire messemble. c un bébé. je crois que le droit a la vie devrait quand meme exister pour le bébé a un certain moment... 

revenir en haut

Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 19 avril 2010 19:13:18 EDT  
minounic a écrit
ah bein, il faut je te reponde charloudidoudelidou!

Ma soeur s'est fait avorté a 17 ans. J'ai toujours été contre l'avortement mais pro-choix...plus précisément...je préférerais que personne n'avorte mais le choix ets un droit essentiel. Personne ne la juge ou ne l'a jugé pour son choix...meme que, pour la plupart, nous comprenons qu'effectivement, ca a été pour le mieux.

Le mois qu'elle c fait avorté, je suis tombé enceinte à 19 ans. Je n'ai pas oublié de pillule, c juste arrivé..que veux-tu? J'étais étudiante au cégep vivant sur les prêts et bourses...c drôle mais le fait que j'ai gardé mon fils n'a pas affecté ma situation financière du tout...aujourd'hui, et le papa et moi avons des diplomes dans des carrières très prometteuses..à long terme vu qu'on gagne a peine plus que les dec mais quand meme..on est loin de la pauvreté et, à long terme, on va etre assez aisé. Garder un enfant ne condamne pas a la pauvreté...c le reste des choix de l'individu qui les y amènent...de là pourquoi MOI je jugerais la personne..mais ca aurait rien a voir avec le fait de garder un bb..

et si elle le donne en adoption, c drole, mais par ici...c une impression de force et de courage et de don de soi qu'on penserait...pas un jugement de garder ses jambes fermés...on s'entend, qu'importe si la personne avorte, mets en adoption ou garde son bébé, si c une fille qui couchait a droit et a gauche avec n'importe qui, n'importe quand...c sur que la reflexion va se faire. surtout si mlle ne se protégeait pas..mais ca a rien a voir avec le bébé et le choix llui-meme... 


Je ne dis pas que tout le monde va juger, mais ou des jugements il va en venir de tous les bords, et presque toujours de gens qui ne connaissent pas la moitié de l'histoire. Quand je me suis faite avorter ma famille était 100% derrière ma décision mais mes amies...ouf. Y en a même une (ex amie, il va sans dire) qui est venue me dire qu'a moins que je me soie faite violer, je n'ai pas de bonne raison d'avorter. C'est le genre de commentaires que j'entend souvent.

Et tu es chanceuse qu'a 19 ans tu aies été capable de donner un environnement stable a ton bébé. Ce n'est pas tout le monde qui peut. Et celles qui ne peuvent pas, oui, elles vont se faire juger. Moi si j'avais eu un bébé a 19 ans je n'aurais pas pu finir mon école. Et je n'aurais pas la moitié de ce que j'ai. Et je suis très contente de ce que j'ai!  

revenir en haut

minounic

Inscrit le :
15 juil. 2008

Posté le: 19 avril 2010 13:42:29 EDT  
ah bein, il faut je te reponde charloudidoudelidou!

Ma soeur s'est fait avorté a 17 ans. J'ai toujours été contre l'avortement mais pro-choix...plus précisément...je préférerais que personne n'avorte mais le choix ets un droit essentiel. Personne ne la juge ou ne l'a jugé pour son choix...meme que, pour la plupart, nous comprenons qu'effectivement, ca a été pour le mieux.

Le mois qu'elle c fait avorté, je suis tombé enceinte à 19 ans. Je n'ai pas oublié de pillule, c juste arrivé..que veux-tu? J'étais étudiante au cégep vivant sur les prêts et bourses...c drôle mais le fait que j'ai gardé mon fils n'a pas affecté ma situation financière du tout...aujourd'hui, et le papa et moi avons des diplomes dans des carrières très prometteuses..à long terme vu qu'on gagne a peine plus que les dec mais quand meme..on est loin de la pauvreté et, à long terme, on va etre assez aisé. Garder un enfant ne condamne pas a la pauvreté...c le reste des choix de l'individu qui les y amènent...de là pourquoi MOI je jugerais la personne..mais ca aurait rien a voir avec le fait de garder un bb..

et si elle le donne en adoption, c drole, mais par ici...c une impression de force et de courage et de don de soi qu'on penserait...pas un jugement de garder ses jambes fermés...on s'entend, qu'importe si la personne avorte, mets en adoption ou garde son bébé, si c une fille qui couchait a droit et a gauche avec n'importe qui, n'importe quand...c sur que la reflexion va se faire. surtout si mlle ne se protégeait pas..mais ca a rien a voir avec le bébé et le choix llui-meme... 

revenir en haut

Charloudelidou

Inscrit le :
08 déc. 2008

Posté le: 19 avril 2010 13:23:11 EDT  
de la facon que je le vois...quand c'est une grossesse non-désirée peu importe ce que la femme décide, elle va être jugée. Si elle le garde et se retrouve dans la pauvreté c'est une irresponsable et elle vit sur nos taxes. Si elle l'avorte, c'est irresponsable et une tueuse d'enfant. Si elle le donne en adoption, elle est aussi une irresponsable et devrait juste 'en revenir' et vivre comme si de rien n'était. Et on avait juste a 'garder nos jambes fermées' si on voulait pas se retrouver enceintes. On est jamais gagnantes. 

revenir en haut

Se connecter pour répondre