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Le vaccin peut donner la grippe: vrai ou faux?

Auteur Message

Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 12 novembre 2009 13:28:58 EST  
J'ai attrapé la question d'une forumeuse sur un autre post, mais comme je ne voulais pas partir de débat là-bas (ce n'est pas un post pour ça), je me suis abstenue de répondre. Toutefois, je trouve intéressant que la question soit néanmoins débattue.

Qu'en dites-vous?

Certaines disent que ça se peut parce qu'ils ont été témoins ou ont entendu parler de plusieurs cas où c'est arrivé. D'autres affirment que c'est impossible parce que le virus contenu dans le vaccin a d'abord été tué et fragmenté. Votre avis, afin qu'on puisse avoir une meilleure vue d'ensemble? Le fait de côtoyer des vaccinés peut-il comporter un risque d'attraper la maladie?   

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xtcot

Inscrit le :
26 oct. 2005

Posté le: 21 novembre 2009 15:14:10 EST  
jmfortin a écrit
angelbears78 a écrit
Il est vrai que vous pouvez attrapper la grippe meme en etant vacciner mais dans une proportion d'une chance sur 1million versus 1 sur 4 sans la vaccination. Alors les risques de la contracter avec le vacciner son plus que minime. Il ne faudrait pas alimenter la paranoia social en criant haut et fort que le vaccin ne protege pas a 100% sans donner la complete information. 


C'est pas tout a fait ce qui a été dit à Découverte même si c'est ce que la présentation laissait croire. En fait, on a une chance sur 1 million de souffrir d'une grave complication du vaccin (genre la mort). Mais qu'on avait une chance sur quatre d'attrapper la grippe. La dessus une personne sur 200 (en moyenne, c'est pas la stat pour tous les grouppe d'age) vont se faire hospitaliser aux soins intensifs suite à la grippe.


En effet, jmfortin à bien raison.. 

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mcmc

Inscrit le :
20 avr. 2009

Posté le: 20 novembre 2009 20:29:51 EST  
mel_: Mon médecin m'a dit la semaine dernière que selon les observations des médecins de leur clinique , ceux qui ont fait la grippe avant que le vaccin ne fasse son effet, auraient fait une grippe de moindre envergure, avec peu de symptômes et qui dure moins longtemps. 

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Anonyme

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 20 novembre 2009 20:09:41 EST  
Est-ce que quelqu'un aurait une réponse exacte et "backé" à la question suivante :

Si on attrape la H1N1 avant que le vaccin fasse son effet : pire ou moins pire la grippe ??? 

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Christiana

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 novembre 2009 21:13:12 EST  
Le vaccin ne peut pas donner la grippe. Mais il peut donner, dans les effets secondaires, un genre de syndrome grippal (un peu de fièvre ou de courbatures, etc.) absolument non dangereux et non contagieux. Évidemment, on peut être en train d'incuber le virus au moment de se faire vacciner, par contre.

L'efficacité d'un vaccin se mesure à sa capacité à limiter la propagation d'un microbe dans une population. Ainsi un vaccin n'a pas besoin de provoquer une réponse immunitaire efficace chez 100% des vaccinés pour être jugé efficace. Certains vaccins provoquent une réponse efficace chez 80% des vaccinés, d'autres chez 90%, d'autres encore chez 95%, mais ce n'est jamais 100%.

Pour qu'un microbe cesse de circuler dans une population vaccinée, il faut aussi une couverture vaccinale minimale. 

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jmfortin

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 13 novembre 2009 15:48:00 EST  
angelbears78 a écrit
Il est vrai que vous pouvez attrapper la grippe meme en etant vacciner mais dans une proportion d'une chance sur 1million versus 1 sur 4 sans la vaccination. Alors les risques de la contracter avec le vacciner son plus que minime. Il ne faudrait pas alimenter la paranoia social en criant haut et fort que le vaccin ne protege pas a 100% sans donner la complete information. 


C'est pas tout a fait ce qui a été dit à Découverte même si c'est ce que la présentation laissait croire. En fait, on a une chance sur 1 million de souffrir d'une grave complication du vaccin (genre la mort). Mais qu'on avait une chance sur quatre d'attrapper la grippe. La dessus une personne sur 200 (en moyenne, c'est pas la stat pour tous les grouppe d'age) vont se faire hospitaliser aux soins intensifs suite à la grippe.

Voilà!

Ceci dit, l'anné ou ma soeur a décider de se faire vacciner pour la saisonnière, a eu beaucoup plus de rhume que d'habitude sauf.... qu'elle a eu aussi une session universitaire vraiment rushant Wink 

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JosieCrazy

Inscrit le :
03 avr. 2008

Posté le: 13 novembre 2009 15:37:09 EST  
catherinova :

Selon le document fourni par l;a compagnie Glaxo (qui a élaboré le vaccin) :

Enfants âgés de 6 à 35 mois
On ne dispose d'aucune donnée clinique sur les vaccins antigrippaux contenant l'adjuvant AS03 pour ce groupe d'âge. On peut envisager d'administrer une dose selon les recommandations pour les enfants âgés de 3 à 9 ans.

Enfants âgés de moins de 6 mois
À l'heure actuelle, la vaccination n'est pas recommandée pour ce groupe d'âge.

Page 6 :
http://www.gsk.ca/french/docs-pdf/Arepanrix_PIL_CAPA01v01_FR.pdf


Selon le doccument fourni sur le site du gouvernement lui-même :

Est-ce que les enfants âgés de moins de 6 mois peuvent recevoir le vaccin contre la grippe A(H1N1) ?
Non. Tout comme pour le vaccin contre la grippe saisonnière, le vaccin contre la grippe A(H1N1) n'est pas autorisé pour eux. C'est pourquoi on recommande que les proches soient vaccinés pour les protéger indirectement.
http://publications.msss.gouv.qc.ca/acrobat/f/documentation/2009/09-220-21F.pdf

Le vaccin contre la grippe pandémique A(H1N1)comporte-t-il des risques particuliers pour la femme enceinte ou son foetus ?
Non. Qu'il s'agisse du vaccin avec ou sans adjuvant, il ne peut donner la grippe puisqu'il est composé de parties du virus inactif. Les réactions attendues sont les mêmes pour les femmes enceintes que pour la population générale. On ne connaît pas l'effet du vaccin sur le bébé à naître, mais rien ne permet de croire à un effet nocif. Les risques de la maladie pour la femme enceinte sont quant à eux bien réels.
http://publications.msss.gouv.qc.ca/acrobat/f/documentation/2009/09-220-20F.pdf     

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 13 novembre 2009 15:11:15 EST  
Pour les moins de 6 mois, ce n'est pas que c'est interdit, mais bien que leur système ne développera pas d'immunité. Ça ne sert à rien de vacciner avant cet âge, du moins pour la grippe. Me trompai-je? 

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JosieCrazy

Inscrit le :
03 avr. 2008

Posté le: 13 novembre 2009 14:57:50 EST  
angelbears78 a écrit
JosieCrazy - L'information vient du documentaire presenté a Decouverte Dimanche passé. Je t'invite a le regarder. Il donnait un explication complete et objective sur la grippe en tant que telle et la vaccination. Extremement interessant. 


Est-ce qu'il disait la source de références de ces % ? Car même sur le document de la compagnie Glaxo (qui a élaboré le vaccin) on ne retrouve pas ces informations ? On parle des pourcentage d'efficacité sur un individu donné (98.2 %) mais le fait qu'il soit efficace à ce pourcentage ne me dis pas que j'ai 1 chance sur 1 millions de l'attraper si j'ai le vaccin. Je veux dire, y'a d'autres facteurs de risque à prendre en considération : le nombre et les types de contact que j,ai avec la maladie (par exemple une personne qui est en contact avec le milieu hospitalié augmente ses chances), mon hygiène, l'hygiène des lieux fréquentés et des personnes qui les fréquentes, le nombres de contact de mes mains avec mes muqueuses (exemple un bébé qui suce son pouce et qui marche à 4 pattes), le manque de sommeil, etc.... pôur ne nommer que ceux-là.

J'ai de la difficulté à croire que le facteur de risque est au même pourcentage pour tous et chacun Confused Et les enfants ? Avant la 2e doses... le facteur de risque est plus grand que celui d'un adulte non ?

Je ne dis pas tous ça pour créer des conflits... je me pose sincèrement ces questions ! Et comme personne n'a pu me répondre à savoir :

Pourquoi ceci est en vigueur :

Grossesse - 20 semaines : PAS D'ADJUVENT
Grossesse + 20 semaines : AVEC ADJUVENT
Enfant de moins de 6 mois : Vaccin INTERDIT

Pourquoi le bébé de moins de 6 moins cour un plus grand risque que le foetus de 20 à 40 semaines à recevoir le vaccin ??? Toutes les personnes a qui j'ai posé la question n'ont pas su me répondre (à l'exception du genre : ça doit être...). C'est une question auquel on devrait être en mesure de répondre non ?  

Josie... qui se questionne toujours     

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Maé

Inscrit le :
24 avr. 2007

Posté le: 13 novembre 2009 09:11:22 EST  
Je me demandais justement, dans quelle proportion l'immunisation post vaccination est-elle garantie pour chaque individu qui obtiendra le vaccin toutes catégories d'âge confondu?

Est-il possible de croire que comme chaque individu possède ses propres caractéristiques, son propre bagage génétique, qu'une seule forme de vaccin puisse effectivement rejoindre 100% de ces même individus et leur offrir une couverture vaccinale efficace à tous coups?

Est-ce que les "demi-doses" offertes aux enfants est un processus en place pour d'autres sortes de vaccin? Le raisonnement de la demi dose provient du demi-homme (en proportion physique je veux dire)? A t-on testé la dose complète sur les enfants, puis le 3\4 puis la demi ou l'inverse le 1\4, puis la demi dose pour arriver à la conclusion que c'est la demi qu'il faut pour rendre l'effet correct?

Merci de me répondre, si c'est possible. 

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JosieCrazy

Inscrit le :
03 avr. 2008

Posté le: 13 novembre 2009 08:33:56 EST  
angelbears78 a écrit
Il est vrai que vous pouvez attrapper la grippe meme en etant vacciner mais dans une proportion d'une chance sur 1million versus 1 sur 4 sans la vaccination. Alors les risques de la contracter avec le vacciner son plus que minime. Il ne faudrait pas alimenter la paranoia social en criant haut et fort que le vaccin ne protege pas a 100% sans donner la complete information.


Loin de moi l'idée d'alimenter la paranoïa sociale Wink Les médias le font assez selon moi...

Par contre, je ne considère pas que j'ai donné une fausse information en disant que le vaccin ne protège pas à 100 %. En ce qui a trait à donner l'information complète, je devrais alors donner exactement toutes les complications possible avec les pourcentages ainsi que les composantes Wink Mais bon, je comprends le sens de tes paroles... mais si je pousse plus loin, il serait donc "possible" de dire que c'est d'alimenter la paranoïa sociale que de transmettre l'information que tu as cité sans les sources fiable à l'appui :

"Il est vrai que vous pouvez attrapper la grippe meme en etant vacciner mais dans une proportion d'une chance sur 1million versus 1 sur 4 sans la vaccination."

J'aimerais beaucoup que la source soit cité car je vois plein de gens ici reprendre cette informations sans savoir d'où elle provient.

Je crois qu'il ne faut pas discréditer mon intention, ni la tienne non plus Wink



 

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JosieCrazy

Inscrit le :
03 avr. 2008

Posté le: 13 novembre 2009 07:21:29 EST  
Hélo a écrit
VéroS a écrit
Pour les enfants de moins de 6 mois, est-ce que vacciner les parents est vraiment efficace? Avec les réponses précédentes, j'ai l'impression que c'est un coup de couteau dans l'eau. 


Ça ne fait que diminuer les risques pour le parent d'attrapper la grippe et de le rapporter à la maison, il faut rester vigilant et ne pas lésiner sur l'hygiène avec les petits poupons.

Hélo 


Hélo a très bien expliqué Wink Ça diminue les risques mais ça ne les annule pas... loin de là. C'est pourquoi il est extrêmement important de ne pas réduire nos efforts de maintenir une meilleure d'hygiène (ce qui me préoccupe beaucoup à voir certaines personnes vaccinées se comporter comme s'ils avaient une immunité totale sur le virus).


Marie-Lili : Les personnes qui craignent la tramission après le vaccin n'ont pas à 100 % tord. Certains vaccins ont des souches de maladies vivantes. Donc les personnes qui le reçoivent sont des porteurs qui peuvent agir comme véhicule de la maladie (la transmettre car ils sont "contagieux" suite au vaccin durant un délais donné). C'est le cas du vaccin de la rubéole y'a quelques années qui devait être refusé à une de mes amies qui aurait pu le transmettre à sa soeur qui combattait un cancer. Elle ne la jamais reçu Wink Je ne sais pas si c'est encore le cas de ce vaccin aujourd'hui.

En ce qui a trait au vaccin de la H1N1, il nous a été confirmé que la souche était morte... donc il n'y a pas d'inquiétude face à la contagion des personnes vaccinées selon les informations que l'on possède à ce jour . Mais quoi qu'on en dise, les gens n'ont pas été alarmiste de posé cette question qui est très justifié selon mon point de vue. Wink


Josie, pas vacciné mais qui est en faveur du libre-choix Very Happy     

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Hélo

Inscrit le :
10 avr. 2008

Posté le: 13 novembre 2009 06:54:25 EST  
VéroS a écrit
Pour les enfants de moins de 6 mois, est-ce que vacciner les parents est vraiment efficace? Avec les réponses précédentes, j'ai l'impression que c'est un coup de couteau dans l'eau. 


Ça ne fait que diminuer les risques pour le parent d'attrapper la grippe et de le rapporter à la maison, il faut rester vigilant et ne pas lésiner sur l'hygiène avec les petits poupons.

Hélo 

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ASMO

Inscrit le :
19 août 2008

Posté le: 12 novembre 2009 23:36:00 EST  
Marie-Lili ta question me fait poser une autre question:

Pour les enfants de moins de 6 mois, est-ce que vacciner les parents est vraiment efficace? Avec les réponses précédentes, j'ai l'impression que c'est un coup de couteau dans l'eau. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 12 novembre 2009 20:12:50 EST  
JosieCrazy a écrit
Parcontre, je ne crois pas que "le vaccin" soit sujet à transmettre la maladie... si tel est le cas, c'est pas prouvé du tout. Wink


Certains messages que j'ai lu semblaient insinuer que le vaccin pouvait rendre, tout d'un coup, les gens contagieux étant donné qu'ils recevaient le virus sous une certaine forme, voilà pourquoi je trouvais important de mettre les choses au clair et défaire le mythe. Je ne voudrais pas que les gens se mettent à fuir mes enfants juste parce qu'ils ont été vaccinés! Ils peuvent être porteurs du virus, mais ça n'a rien à voir avec le vaccin.

Et comme certaines avaient soulevé l'inquiétude (avec raison sans doute) que les personnes vaccinées ne fassent plus attention de maintenir une bonne hygiène, voilà donc une occasion d'en rappeler l'importance, vaccin ou non. Wink  

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 12 novembre 2009 16:32:19 EST  
JosieCrazy a écrit
Roukinette a écrit
Le vaccin ne peut pas donner la grippe, puisque ce sont des fragments morts et par conséquent ce dernier ne peut pas se multiplier dans le corps et causer une maladie comme la grippe.

Par contre, une personne vaccinée peut oui être porteur du virus, c'est-à-dire l'avoir sur les mains ou même dans les sécrétions si elle a été en contact avec le virus, et par ce fait même, contaminer une personne qui ne serait pas par exemple vaccinée


Ou qui serait vacciné aussi Wink Le vaccin ne protège pas à 100%...

(En passant, contente de ton mini retour sur le forum Very Happy Ça faisait longtemps que je ne t'avais pas lu.)  


Oui, tu as absolument raison!

Le risque est plus faible, mais bel et bien présent, et tu fais bien de le mentionner!

Contente de te lire aussi Smile 

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JosieCrazy

Inscrit le :
03 avr. 2008

Posté le: 12 novembre 2009 15:56:13 EST  
Roukinette a écrit
Le vaccin ne peut pas donner la grippe, puisque ce sont des fragments morts et par conséquent ce dernier ne peut pas se multiplier dans le corps et causer une maladie comme la grippe.

Par contre, une personne vaccinée peut oui être porteur du virus, c'est-à-dire l'avoir sur les mains ou même dans les sécrétions si elle a été en contact avec le virus, et par ce fait même, contaminer une personne qui ne serait pas par exemple vaccinée


Ou qui serait vacciné aussi Wink Le vaccin ne protège pas à 100%...

(En passant, contente de ton mini retour sur le forum Very Happy Ça faisait longtemps que je ne t'avais pas lu.)  

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Roukinette

Inscrit le :
04 déc. 2007

Posté le: 12 novembre 2009 15:53:23 EST  
Le vaccin ne peut pas donner la grippe, puisque ce sont des fragments morts et par conséquent ce dernier ne peut pas se multiplier dans le corps et causer une maladie comme la grippe.

Par contre, une personne vaccinée peut oui être porteur du virus, c'est-à-dire l'avoir sur les mains ou même dans les sécrétions si elle a été en contact avec le virus, et par ce fait même, contaminer une personne qui ne serait pas par exemple vaccinée. 

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JosieCrazy

Inscrit le :
03 avr. 2008

Posté le: 12 novembre 2009 15:42:35 EST  
Voici ce qui est écrit dans le programme de formation sur la pandémie que j'ai suivit y'a quelques semaines :

1.8 La survie du virus
Plusieurs facteurs peuvent influencer considérablement la survie du virus de l'influenza sur les mains, les vêtements et les objets inanimés. Parmi ces facteurs, on trouve le type de virus d'influenza, les conditions ambiantes d'humidité et de température, et la présence de liquides.

Ceci étant précisé, il est raisonnable de considérer que le virus survit environ :

5 minutes sur les mains;
8 à 12 heures sur les vêtements;
jusqu'à 48 heures sur des objets inanimés.



Le mode de transmission représente la façon de voyager de l'agent pathogène.
Il existe cinq modes de transmission :

Par contact
La transmission par contact direct suppose le contact et le transfert physique de l'agent pathogène d'une personne infectée ou colonisée à un hôte (personne) réceptif, comme lorsque le personnel entre en contact avec un patient pour l'aider à se mobiliser, lui donner son bain ou pratiquer toute autre activité de soins qui exige un contact physique. La transmission par contact direct peut également se produire entre deux patients, par exemple par une poignée de main.

La transmission par contact indirect suppose qu'un objet sert d'intermédiaire entre la personne infectée ou colonisée et l'hôte réceptif. Par exemple, des mains contaminées lors d'une activité de soins, qui n'ont pas été lavées avant d'entrer en contact avec une personne réceptive, peuvent lui transmettre l'infection, tout comme l'utilisation de matériel de soins contaminé pour les soins d'un patient non infecté ou non colonisé.

Par gouttelettes
La transmission par gouttelettes suppose le contact des conjonctives ou des muqueuses du nez ou de la bouche d'une personne réceptive, avec de grosses gouttelettes contenant des agents pathogènes. Par « gouttelettes », on entend les grosses gouttelettes, ayant un diamètre de 5 ?m qui ne demeurent pas en suspension dans l'air, mais retombent jusqu'à environ deux mètres du patient.

Par voie aérienne
La transmission par voie aérienne se produit par la dissémination de microgouttelettes (aérosols) ou de petites particules respirables (petites particules aéroportées) contenant l'agent infectieux. Ces petites particules demeurent en suspension dans l'air et sont dispersées par les courants d'air. Elles peuvent être inhalées par un hôte (personne) réceptif et, dans certains cas, même s'il se trouve à une certaine distance de la source.
Pour qu'une infection se transmette par voie aérienne, le virus doit être resté vivant pendant qu'il était en suspension dans l'air.

Par véhicule commun
Dans le cas d'une transmission par véhicule commun, une unique source contaminée peut transmettre l'infection, par exemple un aliment contaminé distribué à plusieurs personnes ou encore l'utilisation d'une fiole de médicament contaminé contenant plusieurs doses destinées à des patients différents.

Par vecteur
Ce mode de transmission implique la participation d'insectes vecteurs, comme dans le cas de l'infection par le virus du Nil occidental (VNO) ou de la malaria.

Donc si je reprends ta question :
Le fait de côtoyer des vaccinés peut-il comporter un risque d'attraper la maladie?

Je répondrais oui... dans la mesure où la personne a été en contact avec le virus. Elle pourrait devenir un véhicule de transmission. Donc peut importe que la personne soit vacciné, si elle rentre en contact avec une personne "infectée" et qu'un des véhicules de transmissions a été établit, elle pourrait elle-même devenir un véhicule si elle n'a pas une "hygiène" adéquate suivant ce contact.

Parcontre, je ne crois pas que "le vaccin" soit sujet à transmettre la maladie... si tel est le cas, c'est pas prouvé du tout. Wink


  

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Anonyme

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 12 novembre 2009 14:22:57 EST  
Alors pour y répondre, je dirais que oui.

Le virus se propage généralement par la toux, les éternuements, les postillons dans un périmètre d'au moins deux mètres (avec une incertitude concernant les climatisations collectives), ou en touchant une surface contaminée (il reste vivant de 8 à 48 heures à l'air libresur une , selon la nature de la surface sur laquelle il repose).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_A_%28H1N1%29_de_2009 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 12 novembre 2009 14:20:21 EST  
En effet Mignonne, c'est pourquoi je suis revenue éditer mon message pour ajouter cette question à la fin. 

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